NHK杯トーナメント　Part617

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-ivyt) · 2017/12/10(日) 11:46:07.66

公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/

※前スレ
NHK杯トーナメント　Part616
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512564428/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/11(月) 12:06:31.71

解説が困ってたことがあったな
解説しようとモニタ見たら頭で隠れてて「見えない…」って呟いた
誰だったかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-RvOE) · 2017/12/11(月) 12:06:39.11

>>594
デビュー当時より頭の映り込みはかなり改善されてるよね
今はせいぜい一、二段目、ってところか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-XYhJ) · 2017/12/11(月) 12:09:01.93

な～んか空打ち所作を取っ払ったひふみんみたいに成長すんのやだな藤井くん。。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b6-DmgW) · 2017/12/11(月) 12:09:46.59

菅井七段の話　
事前に想定した形の一つに進み、研究の成果が出た。（優勢に見られた）終盤も簡単ではなく、藤井四段の終盤力を警戒していた。２次予選も一生懸命指す。

http://www.sanyonews.jp/article/575055/1/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-gLzj) · 2017/12/11(月) 12:11:10.72

>>594
あーアベマはひどかったな
あれ見ておいおいと思ったけど、確かに少し改善されてたな
師弟関係機能してるのか心配だったが、注意してるならそのうち治るか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-D1SP) · 2017/12/11(月) 12:11:29.60

相手が大山なら「暗くしなさんな！」と一喝されただろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-XYhJ) · 2017/12/11(月) 12:12:38.67

それより駒台の持ち駒ぐちゃぐちゃなの改善すべくでしょ！あれ見苦しいよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-LVSJ) · 2017/12/11(月) 12:13:10.95

頭頂部の毛髪が減少してくれば中継のある棋戦では盤からはなれるよすぐ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/11(月) 12:14:37.41

前傾姿勢はフサフサの証明

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-gLzj) · 2017/12/11(月) 12:14:47.27

>>605
木村のことか！

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-YNDS) · 2017/12/11(月) 12:16:30.96

谷川九段もギリギリで指す事に関してドキドキしますねーとか言ってたけど本音は違うんだろうなと思いながら見てた
急に直すのは無理だししばらくはこのままでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-LVSJ) · 2017/12/11(月) 12:17:12.88

ネットやソフトの影響で盤にかぶさる子が増えてる。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-gLzj) · 2017/12/11(月) 12:18:07.71

>>608
あれは軽く苦言だったよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-KT3g) · 2017/12/11(月) 12:31:42.22

逆だな、谷川は淡白過ぎる。
谷川が、もっと勝負に貪欲だったら…

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-D1SP) · 2017/12/11(月) 12:36:34.40

藤井もバカじゃないから放送を見ればどこを直すべきかわかるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe2-g5O2) · 2017/12/11(月) 12:48:21.12

将棋以外はバカくらいじゃないと、そこら辺の棋士と同じで終わるよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-1u+Z) · 2017/12/11(月) 12:49:10.65

>>603
「まぶしくてかなわないから頭巾をかぶってくれませんか」
とは、言い返さないだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/11(月) 12:51:36.59

>>612
放送見ないようだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-XYhJ) · 2017/12/11(月) 12:55:49.36

杉本ってほんとに放任主義なんだなってのがよくわかった

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-gLzj) · 2017/12/11(月) 13:03:06.78

将棋フォーカスの加藤の対局映像に絶句した…
年取ってあんな指し方してたら見苦しいわ
藤井も早く治してほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9780-qmOZ) · 2017/12/11(月) 13:05:30.08

郷田「駒台の乱れは心の乱れ、常に駒台を意識するのが勝負師の努め」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-XYhJ) · 2017/12/11(月) 13:07:19.08

>>617
康光の飛車をちょんちぃんと触ってからのバシッと一度空打ちしてからの77角成は口あんぐりだった笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-XYhJ) · 2017/12/11(月) 13:21:39.73

>>618
もし現役の大山升田と対局して「(指でちょんちょん)郷田くん、隠しなさんな・・」て凄まれたら郷田ファビョるのかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 371e-qmOZ) · 2017/12/11(月) 13:56:48.60

藤井君は手癖がちと悪いからいつか相手番で扇子をふっとばさないかと期待してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-F7Qh) · 2017/12/11(月) 14:00:16.82

マスコミは藤井君がいつ問題起こさないかてぐすね引いて待ってるよ
なんかあったら態度が悪い行儀が悪いと叩くだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-54X2) · 2017/12/11(月) 14:37:42.96

>>620
返す刀で稲妻レッグラリアートだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-0EQ4) · 2017/12/11(月) 15:02:54.14

>>620
升田なら「小僧！」でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-0EQ4) · 2017/12/11(月) 15:05:25.73

羽生世代の対局態度が綺麗なのは谷川を見習ったからで
それは谷川と手合がつく位置まできたから初めてその美しさに感銘を受けたりできるわけで
ほとんど低段としかやってない藤井聡太にその機会も余裕もないでしょ
A級の先生と指すだけでもういっぱいいっぱい相手の所作を見る余裕があるかどうかも？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-ZDrd) · 2017/12/11(月) 15:22:18.46

加藤は池沼認識されてたからな
それでも連盟に苦情あまただったがw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-XYhJ) · 2017/12/11(月) 15:25:55.77

>>623
郷田は生粋の王道全日本派だからジャンピングニーアタックか脳天チョップじゃないかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-Mxe8) · 2017/12/11(月) 16:03:54.45

稲葉はだいぶ藤井の所作にイラついた顔してたような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe2-UZ4j) · 2017/12/11(月) 16:38:05.86

所作にイラついてたどうかは定かじゃないけど、終局の瞬間「このガキマジかよ…」みたいなチラ見はしていたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-C1FC) · 2017/12/11(月) 16:50:08.74

藤井へのヘイトがたまってるようだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-369I) · 2017/12/11(月) 16:50:52.57

藤井くんの態度や所作がおかしいとか全く何も思わなかったぞ
そういうのに細かい人間である自分が何も思わなかったのに、おまえら怖いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-369I) · 2017/12/11(月) 16:51:27.18

昨日は扇子もほとんど鳴らしてなかったやろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-369I) · 2017/12/11(月) 16:53:28.76

>>205
いいね！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-KyYs) · 2017/12/11(月) 16:57:41.24

>>631
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
アンチは才能ある中学生が余程憎いらしいw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-rEB6) · 2017/12/11(月) 16:58:22.20

藤井くんの感想戦の態度が悪いとか言ってるのはアンチかよ
負けた時でもいつも笑顔でやってるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1c-zqk/) · 2017/12/11(月) 17:03:04.94

謎の正座は気になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-v9w2) · 2017/12/11(月) 17:04:27.47

将棋に興味のないBBAはすぐ信者・アンチに話を持っていくから困ったものだ
ショタチンポにしか興味がないならジャニーズジュニアスレでも眺めとけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-rEB6) · 2017/12/11(月) 17:08:13.53

ババア認定するやつはたいていババア

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-UUVg) · 2017/12/11(月) 17:12:27.73

俺は好きだが、藤井の駒離れの速さは賛否あるな
マージャンは牌離れの速さが必要だが将棋は多少感情込めつつ乱れのない位置に合わせてから手を離すのが一般的かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-UUVg) · 2017/12/11(月) 17:16:56.58

駒台は相手からちゃんと見えるように整頓すべきだね
自分がわかればいいってもんではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-ktrx) · 2017/12/11(月) 17:53:56.83

>>631
いや頭が被ってるのは解説のときとかの雑談で色んな棋士も言ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-F7Qh) · 2017/12/11(月) 18:00:08.74

>>641
まぁ頭が盤を隠すのはハゲてきたら否応なしに直るだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-B3Q5) · 2017/12/11(月) 18:05:14.48

>>630
ええことよ
目を背けているのは盲目信者だけだw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-F7Qh) · 2017/12/11(月) 18:17:27.65

>>640
駒はマス目の真ん中に

誰かが言ってたな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-LETF) · 2017/12/11(月) 19:11:02.57

昨日は感想戦なんて放送枠に入らなかったのに感想戦の態度が悪いとか意味不明

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-B3Q5) · 2017/12/11(月) 19:17:36.14

>>645
普段の行いだよ　ガイジ
まあ昨日の稲葉は明らかにイラついてたがな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-LETF) · 2017/12/11(月) 19:18:55.87

>>646
普段の感想戦か？
それなら尚更普通だろう

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Zij2) · 2017/12/11(月) 19:38:37.21

谷川が前に藤井と指導対局をしたとき、誰よりもワーワー泣いてすごすぎた、みたいなことを言っていたが、そういうのは負けを潔く認められないわがままなガキだってこと。昨日の対局中の態度もそんな感じが出まくっていたな

**名無し名人** (JP 0Hbb-+aO5) · 2017/12/11(月) 19:49:04.05

>>648
早投げする棋士は強くなれんよ
屁理屈で非難するのやめろや
ただお前が嫌いなだけやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1c-zqk/) · 2017/12/11(月) 19:49:44.75

10歳がガキじゃないとでも思ってんの？ｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-D1SP) · 2017/12/11(月) 20:09:18.03

自分が中３の時を思い出しなさい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-Mxe8) · 2017/12/11(月) 20:18:28.13

盗んだバイクで走り出してたな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-qt2x) · 2017/12/11(月) 20:47:23.15

15で不良と呼ばれたよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 774a-WVeD) · 2017/12/11(月) 20:49:06.88

大学教授「NHKは受信料じゃなくて、税金で運営すればいいのでは？」･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512989598/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-KT3g) · 2017/12/11(月) 20:51:44.92

谷川の指導対局は藤井が小学生のとき？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-LETF) · 2017/12/11(月) 20:55:51.94

>>655
小2のとき

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-rEB6) · 2017/12/11(月) 20:56:43.98

>>655
聡太が小学2年生の時

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-KT3g) · 2017/12/11(月) 21:04:35.82

小２で泣いたのを避難されるのか？
可哀想だな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-RvOE) · 2017/12/11(月) 21:10:31.65

>>658
かの人たちは叩けるものは何でも使うからなあ
無理筋だと思うんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-1u+Z) · 2017/12/11(月) 21:13:02.15

>>648
指導対局じゃないけど谷川さんも幼い頃に負けて駒を噛んで悔しがったことがあるらしい
もちろんマナーの良い行為ではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-BHLZ) · 2017/12/11(月) 21:17:19.14

結局後手の敗着は何だったんだろうな。
素人目には敗着は無かった気がしてて
終始先手の作戦勝ちだったように見えるんだが。

あ、昨日の将棋内容の話をしないアンチ聡太は自分でスレ立てて思う存分に中学生をディスってろよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-STLO) · 2017/12/11(月) 21:37:47.19

そういや最近、空指しする行儀悪い棋士いないな
ネットでの普及の影響だなこりゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-KT3g) · 2017/12/11(月) 21:51:35.33

空指しよりも、考慮時間無いのに、「あと何分」を何度も尋ねる方が酷いと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7b3-LVSJ) · 2017/12/11(月) 22:07:27.88

また上座に先に、中原、谷川が来て座っていたら、の問いに「まったく何とも思いませんでした。ケツの穴が小さいんですね」との言葉を残している。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-NPJy) · 2017/12/11(月) 22:20:09.32

藤井が投了覚悟したときに駒台をきれいに直し始めたのは
ああまだ子供なんだなーと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-1u+Z) · 2017/12/11(月) 22:22:35.51

対局中も整えておけってこと？
まあそれは言えるその方が良いのは確か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-fQqm) · 2017/12/11(月) 23:05:43.26

藤井くんが負けたのでＮＨＫ杯もなんか興味半減だな
あと期待するとしたら豊島、斎藤かなぁ俺としては

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-UFyv) · 2017/12/11(月) 23:46:09.18

昨季ベスト8は康光しか残ってないのか
そう思うとまだ頑張ってほしい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-rEB6) · 2017/12/12(火) 00:28:04.74

>>665
は？
誰でもやるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-XYhJ) · 2017/12/12(火) 01:37:59.83

>>648
「それがですね、尋常じゃない泣きかただったんですよ。。」旨の言い方してたじゃん
悔しくて駒を歯で噛んで四肢をバタバタさせてたりしたんだろうか？谷川少年と藤井少年のハイブリッドチルドレンw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/12(火) 01:42:24.10

いくら中学生になっても同じ人間だから
悔しがりタイプは継続しているだろ
藤井睨みも結構あったしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-aPwm) · 2017/12/12(火) 02:11:22.56

小泉ピロリ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-KnFj) · 2017/12/12(火) 02:29:49.89

藤井くんの祖父の話では、負けるとひっくり返って手足じたばたしてたらしいね
小さい頃負けず嫌いなんだろうなあ
稲葉戦も凄い悔しそうだったし感想戦観たかったわ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-xs7h) · 2017/12/12(火) 03:40:51.61

NHK杯だけでも勝ち残って欲しかった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-9itr) · 2017/12/12(火) 04:06:46.47

いよいよ次回は中村修先生が登場だ～（しかも公式サイトの写真が和服！）
今年度は降級点なしで粘ってきた順位戦でいいとこないし、NHKで存在感を見せてほしいな

思えば三浦さん復帰戦で本音を包み隠さず謝罪してくれたのが2月、巡りめぐって年の終わりに対局とはね
好局になることを祈ります！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-qmOZ) · 2017/12/12(火) 08:05:39.80

>>670
自分の姿を映してみてたんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-XYhJ) · 2017/12/12(火) 08:07:15.94

>>676
谷川「ああ、私もこんな大人を困らすこどもだったんだなあ・・・」

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-EORf) · 2017/12/12(火) 08:09:10.45

プロの将棋指しになろうかっちゅうガキなら、負けて悔し泣きするくらい不思議ではないね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf86-IpD3) · 2017/12/12(火) 08:19:13.57

泣いていいのは小学生まででしょ
それ以上で悔しくて泣いてるようなメンタルの奴じゃ無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-Jisf) · 2017/12/12(火) 08:22:50.04

>>648
30年前の羽生批判の引き写しのようなものが30年経っても出て来るあたり、
全然人間って進歩しないなあと思う。
当時50歳のおっさんが今80のジジイになって書き込みしてるならありえるけどｗ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-mOPp) · 2017/12/12(火) 08:23:39.66

>>733
それ普通だろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-Jisf) · 2017/12/12(火) 08:24:04.03

>>678-679
負けて悔しいのではなく、負けて情けをかけられたことの方に我慢できなかったのでは
と谷川は言ってたけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-gcK6) · 2017/12/12(火) 08:39:54.73

勝つために盤外戦術を駆使していた大山なんかどうなるんだ。
勝ちに執着しなかったら熊坂や金沢路線だろ。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-EORf) · 2017/12/12(火) 08:43:53.73

>>683
盤外戦術だけで勝てるもんじゃない。実力の裏付けあってこその盤外戦術だ。
なにもしなくても強いのにそこまでやるのか、と相手を腐らす意味もあるな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-XYhJ) · 2017/12/12(火) 10:55:51.94

前のほうのレスで藤井くん投了時、稲葉が「なんなんだこのガキは・・・」的表情でチラ見したとあったが・・・の部分はどういうフレーズが当てはまるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe2-UZ4j) · 2017/12/12(火) 11:05:58.36

>>685
1.ホントにコイツ中学生かよ…将来が怖いわ
2.態度わりーな、盤面駒台グチャグチャじゃねーか。

お好きな方をどうぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-i7Eh) · 2017/12/12(火) 11:48:49.48

>>686
3.「負けました」言ったかなこの人？
終局後のチラ見シーンまた観てるけど、稲葉は角度によっては結構イケメンに映るね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-PLLY) · 2017/12/12(火) 11:58:07.95

>>681未来が見えているのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-LVSJ) · 2017/12/12(火) 11:58:09.29

>>686
あごが小さいやつはゆるせん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-hrDy) · 2017/12/12(火) 12:09:30.52

>>686
俺は将棋のし過ぎでこんな駒みたいな顔になったのになんでお前は普通サイズなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-60Q8) · 2017/12/12(火) 12:13:48.35

>>681
専ブラ使うと便利だよ　いろいろあるし

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-WT7t) · 2017/12/12(火) 12:38:49.63

稲葉はメガネでかなり損してるな
男らしい精悍な顔だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-369I) · 2017/12/12(火) 13:23:57.75

輪郭なんだよなあ…

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-qt2x) · 2017/12/12(火) 13:33:04.19

ミスター将棋駒

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-3EV8) · 2017/12/12(火) 13:37:53.02

藤井「(稲葉さんって…全然お兄さんに似てないな…)( ´,_ゝ｀)」
稲葉「なんや小僧　文句あるんかコラ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-0EQ4) · 2017/12/12(火) 13:41:12.50

>>682
引き分けにしようかと谷川に提案されて大泣きしたんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-iX7J) · 2017/12/12(火) 14:23:25.44

>>686
反感を含んだような目には見えなかった
15歳かよ（驚）って感じ