X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント424KB
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2017/12/10(日) 14:22:19.78ID:pN4TnrF7
角将離反スレです。
負けた角将の心のケアはこちらでお願いします。
0084名無し名人
垢版 |
2017/12/12(火) 23:26:25.31ID:96Fk6GeD
大山の強みは中盤から終盤で、それも局面が複雑化しやすい振飛車を採用しているので、今の研究重視の若手と対戦しても十分強い
そもそも、大山は会長職も兼ねて忙しく序盤を研究する時間がないので振飛車を好んで指した
前例がない局面で最善手を選べる棋力は大山がナンバーワンと言ってよい

将棋の天才は将棋に夢中になる子供の数が多ければ多いほど出現が期待できる
藤井人気によって、今より将棋が盛んだった昭和の時代の天才を越える者が現れるかもしれない
0087名無し名人
垢版 |
2017/12/12(火) 23:33:51.69ID:NF+ZExl1
平然と嘘をつきはじめた
0088名無し名人
垢版 |
2017/12/12(火) 23:34:10.61ID:hQbMKVHT
山下のは統計をとるとこれくらいので精度が十分に出てるとしてる
大山オタ曰く、山下よりも統計の見識があるらしいので
当然論文として出せるよね？
まさか調べたのが百局以下なんてことはないよね
0090名無し名人
垢版 |
2017/12/12(火) 23:45:55.05ID:PMKNf6yd
何を言っているんだ、この大山厨w
後で読み返してみろ、循環論法どころか子供の戯言じゃないかw

爺さん、アル中だろ？w
0091名無し名人
垢版 |
2017/12/12(火) 23:51:42.30ID:96Fk6GeD
大山の指し手はソフトの最善手であることが多い
しかし、大山は相手の心理を読んで手を変えてくる能力もすごかった
これが絶対の一手だというような狭い考え方はしなかった
だから、大山の名手とされる手は、ソフトの最善手ではなくプロ的に勝ちやすい次善手が多かった
以下過去スレから引用
・・・・・・・・・・

大山中原は別格だったな

大山は「この人ならこう指す」って、変な手でもずっと先まで指摘してた
的中率はナンバー１
中原は将棋ってこんな簡単なの？って感じ

対局者も指せない最善手ばかり説明してくれて、勉強になった
そういう意味ではあんまり当たらない解説
ぼんやりして手が広い場面で、ちょっと思いつかないような妙手でも
「ここはこう指す一手です」とか、将棋の深淵を見るようだったな

羽生はあんまし積極的に進めていくタイプじゃないからなあ
聞き手に積極派を持ってこないと

内藤も将棋の本質をいろんな角度から説明してくれて、なかなか深かった
含蓄があったね

・・・・・・・・・・
0092名無し名人
垢版 |
2017/12/12(火) 23:54:56.42ID:GI/bXFr9
大山って盤外戦術ばかりの卑怯ものってイメージしかないんだが

そんな卑怯ものだから当然八百長とかもやってたんでしょ

大山は老いてなお強しとかじゃなく、八百長やって勝ち星拾ってた老害ってことだ
0093名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 00:03:40.76ID:zkqlo0le
>>85,88
他人が調べたモノを見て納得するのでなく、自分で確認するのが一番だよ
フリーソフトをダウンロードすればいくらでも検証できるよ
羽生の手をソフトで検証するくらいの熱意をもって大山が残した最盛期の棋譜を検証して見ればいろんなことが見えてくるから
菅井や永瀬や藤井聡太は大山の棋譜を並べて強くなったんだよ
0094名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 00:09:49.97ID:NHv+MQCW
>>93
お前が調べたものを見て納得させろ
0095名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 00:12:38.71ID:IDDxVWZx
>>93
お前が調べて山下のは間違い、誤りだというのなら
お前がその証拠を統計も含めて出せよ
山下への根拠なき批判にしかなってないぞ
0096名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 00:14:15.19ID:NHv+MQCW
>>93
大山も羽生もどーでもいい
お前が調べたものが見たいだけ
0097名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 00:14:23.53ID:IDDxVWZx
「山下のは出鱈目。ソースは出せない」
流石にひどすぎて草
0098名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 00:32:22.39ID:zkqlo0le
君たちは乞食か
フリーソフトをダウンロードするスキルもないのかな
自分で納得するには自分で調べるしかないんだよ
0100名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 00:47:29.97ID:IDDxVWZx
ま、どーせ出せないだろうけどな
山下への誹謗中傷以外、他にやることないの？
0101名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 00:51:22.38ID:zkqlo0le
>>99
結果はこれ>>83
労力がいるのに詳細を教えてもらえると思うなよ
信じるか信じないかは自由だよ
興味があるなら自分で調べればいいんだよ
誰にでもできることだから
違うなら違う結果を示せばいいだけ
0102名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 01:10:45.13ID:Mxcd10Er
大山スレを自分で炎上させちゃったので、順位戦スレに行ったがボコボコにされ、ここにたどり着いたか
角将も暇だねえ
ちゃんとハローワーク行かなきゃダメだって、市役所のおじさんにも言われただろ
0103名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 01:15:03.89ID:M2KFBiXi
角将は後期高齢者入って働くことも出来ず生活保護もらってるんでしょ？それか障害者手帳持ちか。働く必要なんかないよ、劣等感に苛まれてネットに張り付いてるだけ
0104名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 01:28:38.12ID:M12eoSAB
>>101
詳細ってなんだ？
お前が叩き出したレート値と局数書けばいいだけだが？
0105名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 01:30:26.40ID:M12eoSAB
>>101
ちなみに83の何が結果なの？
PDFどころかスクショもなく、単純な数字すらどこにもなく
誰にでも書ける文章だけど？
何がどう結果なのかよろしく
0106名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 01:34:21.26ID:bazHhNdu
羽生は宿題済ませたのに爺はいつまでこんなとこでクダ巻いてるの
0107名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 01:40:49.80ID:uJJYo+tj
20: 名無し名人 [] 2017/12/11(月) 15:34:34.02 ID:/8eSvwA7

「歳はとりたくないものだ」 。
男は立ち止まって大きく背中を反らした。
男は朝から大山街道を歩き続けている。

定年退職後、男は独り身の寂しさを紛らわせるように昼間から酒を呑んでは、
ネット掲示板その他でたわいもないことを書き耽っていた。

しかし、数少ない知人に誘われて、最近は史跡を訪ねて旧道を巡ることもある。
今日は大山信仰の足跡を辿るように、大山街道を歩いている。
「思い返せば、何も良いことがなかった人生だった」。
最後に感動やときめきに心が興奮したのはいつだったか、男は思い出せない。

「残された時間にひとかけらの夢でも転がっていればいい」。
切なる願いを込めた大山詣。男は大山街道をゆく。
0108名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 01:43:38.30ID:Wiiyc69W
なんだこのスレは　大山とか有吉馬鹿にしてクソみたいなやつらだな
0109名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 01:46:50.64ID:BA1R9P3j
大山とかいう低レベル時代の遺物w
0110名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 02:20:34.67ID:cRVMhmek
>>107
大山信仰ワロタw
大山詣では夏限定じゃなかったっけ？w
0111名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 05:38:11.27ID:yMSZe+Je
「羽生さんへの国民栄誉賞授与検討へ」「井山と同時受賞」
0112名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 06:44:50.23ID:zkqlo0le
中原以外で大山が５局以上対局した65棋士中、負け越したのは次の９名(括弧内は60歳までの大山の成績。※の数字は初対局時の大山の年齢)
以下のように50代までの大山に勝ち越した棋士は一人もいない(唯一の例外が大山の次の永世名人となる24歳年下の中原のみ)

田中寅彦5-6(5-0)※54
谷川浩司6-16(4-4)※58
福崎文吾1-5(1-1)※60
高橋道雄7-9(2-1)※58
島朗1-5(0-0)※62
南芳一6-13(0-0)※62
塚田泰明5-7(0-2)※60
森下卓0-6(0-0)※64
羽生善治3-5(0-0)※65
0113名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 06:46:15.62ID:zkqlo0le
羽生は47歳の現在まで５局以上対局している75棋士中３名にすでに負け越している(括弧のなかの数字は年齢差)
佐藤天彦6-8(18)
永瀬拓也3-5(22)
菅井竜也2-5(22)

大山は24歳年下の永世名人中原以外に中原より上の年齢の棋士には負け越していない
中原以外には24歳以上年下の棋士にも59歳！までは負け越していない
しかも羽生は26歳年下(近藤誠也)までしか対局がないが、大山はＡ級の座を維持しつつ49歳年下(屋敷伸之)までの対局があった

米長が羽生が大山を越えられるかはこれからの成績によるといったのはこの点を指摘したものだ
0115名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 08:09:48.34ID:flCnzRfJ
>>113
なん十回も論破してるものまだ持ってくるのね
0118名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 08:22:26.48ID:flCnzRfJ
森内の棋力最盛期はその頃ではないし
パワハラとかそういうもの駆使する人に若者が純粋な勝負ができるとは思えない

パワハラ叩き潰すような森下相手だと0-6なのがいい例
0119名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 08:51:12.07ID:61StQpAY
大山は多忙を極める高校生プロの羽生少年との対局中に
急に自分の後援会が開かれる旅館に対局場を移動させて
しかも宴席にまで同席させたらしいね

アルハラ、パワハラを駆使してプレッシャーかけてまで勝ちたいのかね？
今の羽生さんが藤井四段を自分の後援会の宴席に強制参加させたらどうなるかね？
0120名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 08:55:30.67ID:61StQpAY
そう言えば大山ヲタがやたら中盤・終盤としか言わないのは
結局序盤を含めたトータルでは負けているのを自覚してるんやろな

だから絶対に大山は序盤も良いとは言わないし
むしろ研究の成果である序盤を軽視する

序盤・中盤・終盤の明確な線引きもないのに
中盤・終盤だけを見たというのがそもそも嘘臭いがな
0121名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 09:01:21.05ID:YUoiQs9h
>>101
詳細も出さずに納得して貰えると思うなよキチガイ
0122名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 09:07:22.80ID:61StQpAY
羽生さんが国民栄誉賞貰ったら角馬鹿が発狂死しそうだな
0123名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 09:24:28.86ID:mVOEPRFE
田中寅彦流の居飛車穴熊旋風が吹き荒れ振り飛車がけちょんけちょんになっていたころ、大山十五世名人だけは居飛車穴熊に対して五分以上に渡り合っていました。
そこで、ある奨励会員が、大山十五世名人が居飛車穴熊に相対した棋譜を集め、その指し方を盗もうとしたところ、大山流の指し方は、美濃囲い〜高美濃〜銀冠へとふつーに囲いを進めていくだけであったのでした。
「これじゃなんの参考にもならないーーっつ」と嘆いたあと、その奨励会員は呟きました。
「結局、将棋は強い者が勝つんだな」と。
0124名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 09:26:15.77ID:mVOEPRFE
羽生五段（当時）との初対局の自戦記

『大天才の評判が高かったが、加藤一二三九段も同じような生い立ちで、羽生君にもそれほど違いは感じなかった。
しかし、一二三さんのときは私の全盛時代だった。羽生君との対戦は私のたそがれ時代だから、その点では大きな違いがあった』
0126名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 09:31:02.31ID:23Ay7tBK
>>68
対局しといて年齢差を言い訳にしても意味はない
プロ同士の対局で負けた
それだけ
0127名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 09:36:58.52ID:23Ay7tBK
だいたい
69歳まで現役→凄い
中原とは24歳差→全盛期じゃないから負け越してても仕方ない

年齢で賞賛して年齢を言い訳に使う
完全にダブルスタンダード
0128名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 09:41:43.38ID:xoGHXHLv
羽生や森内は６８の大山に負けるんだから
雑魚だろ　ｗｗｗ

国民栄誉賞おめでとう　ｗｗｗ
0129名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 09:44:40.28ID:YUoiQs9h
角馬鹿死んだら盛大に笑いたいのに死を確認できないのが残念
0130名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 09:47:50.34ID:xoGHXHLv
お前は
来年早々の自分の逮捕心配しないとね　ｗｗｗ

もう受理されてるからね　ｗｗｗ
0131名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 09:49:51.40ID:mVOEPRFE
現役棋士でもっとも偉大で最強なのは羽生に間違いないし、だから俺は羽生の将棋を楽しんでいるし応援もしている
呆れるのは、このスレの一部のように25年前に逝去した棋士を積年の敵のように見なす連中だ
まるで、大山の偉大さを認めているが認めたくない様で大騒ぎしているのが滑稽でならない
俺は、木村から升田、大山、中原、谷川、羽生と、時の第一人者だった棋士をすべてリスペクトしている
とくに羽生と違わぬ年で競いあった佐藤、森内、藤井、郷田、丸山らもリスペクトしている
卑怯な貶しは羽生本人が一番嫌うとは思わないのだろうか
0132名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 10:01:49.49ID:gIGnaxc0
王貞治と松井秀喜を比較するな
0133名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 10:07:12.61ID:xBpD6Jx1
角はピキってるぞw
死にそうな勢いでw
0134名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 10:42:01.89ID:mVOEPRFE
そもそも、ここのスレタイが認識不足を露呈している

大山は大山が全盛時代になかった棋王と王座以外の永世タイトルはすべてとっている
連続５期でいうなら
永世名人は33歳で、永世王将は35歳、永世棋聖と永世王位は41歳で、永世十段は43歳でとっている
後ろの３つは遅いようだが、名人と王将以外はタイトルができた最初の年から連続５期獲得を最速で達成している

当時は大山が強すぎて当たり前のようにタイトルをとっていたので永世５冠などど騒がれなかっただけなのだ

このくらい書き込んでおけば大山を下げたがる宣伝工作に誰も騙されまい

次の永世名人に負けて名人位から退場した永世名人は木村、大山、森内の３名だ
永世名人なら、次の永世名人以外に負けて名人位を退位するのはよくない
羽生にはぜひとも名人に返り咲いて次の永世名人になる若き棋士と激闘してほしい

最後に羽生には50代以降に大山が成し遂げた偉業を越えるという目標が残っていることを銘記しておく
0135名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 11:57:11.16ID:g2/QClgL
過去4人もいた60代A級が自慢の大山ヲタ
0136名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 12:04:15.79ID:vzT98ZOW
日本の将棋において
羽生　国民栄誉賞
大山　倉敷市名誉市民

この承認の違いだよな
羽生は全体の頂点、大山はせいぜい岡山レベル

国民栄誉賞をとるとメディアで取り上げられ国民の認知度も違う
それをとれなかった、認められなかった大山
0137名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 12:06:47.59ID:vzT98ZOW
羽生が 『公文CM』

大山は ライオン 『エメロン石鹸』 wwww
0138名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 12:10:33.82ID:g2/QClgL
61歳までA級の有吉はタイトルは1期
現在60代で最もレーティングが上なのは青野で128位
青野もタイトル挑戦経験はあるのにね

なお50代最高なのはレーティング55位の谷川
50代前後のA級クラスの棋士がごろごろいた時代とは違うんだよね
0139名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 12:22:18.80ID:lhXzJN+b
＞このスレの一部のように25年前に逝去した棋士を積年の敵のように見なす連中だ
お前このスレができた経緯知ってるだろ
長年羽生とその対局のスレにその大山の信者が現れて延々と荒らし続けた、こき下ろし続けた
みんなはお前ら爺と違って大山なんか見たこともないし全く意識もしていない興味すらない
爺が勝手に追い抜かれたことを逆恨みして勝手に羽生を目の敵にしてきた

お前ら大山信者は人間国宝級の羽生氏に向かって数千回に及ぶ便座AAを貼り続けた
これが超悪質な名誉毀損の犯罪でなくて何なんだ？
おまえら大山信者はいずれ逮捕される、この犯罪は絶対に許されない
とくに「次勝ったら危害を加える」とまで発言した角将は逮捕公開後大きな刑罰が下るだろう
0140名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 12:28:34.05ID:ibNiZnKk
そうだね、まず大山信者は羽生関連のスレで長年羽生を叩き続けた事実について
羽生とそのファンに謝らなければいけないね
とくに7冠本人には名乗った上で直接謝罪した方がいいね、あれはあまりに異常な行為すぎた
0141名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 13:27:15.74ID:10QYvdyZ
過去ログで角将が延々と羽生叩きまくっててワロタw
永世7冠はあいつには無理とか偉そうな口叩いてもう草w
0142名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 14:08:37.90ID:87JGl7o4
>>134
※ちなみにこの大山のこの記録は現代では許されないパワハラモラハラを駆使して出来た参考記録です
0143名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 15:28:16.74ID:yMSZe+Je
正論だから何度も書いてるけど、

カクショウの主張を一言にまとめると、
「羽生よ、大山より長く生きられるか？」になるな

その可能性は五分としか言いようがない
五分の要因を持ち出して羽生叩きに明け暮れてるんだから、そこに合理性はつゆほどもないのよ
0144名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 15:32:30.57ID:CEiMVqNQ
健康的な生活を送ってそうだし不慮の事故でもなければ長く生きそう
0145名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 16:58:36.61ID:8f4soWuS
あーあ、永世七冠＋国民栄誉賞で角ちゃんがどうしてるか見に来たら案の定大発狂じゃん、哀れすぎるだろ・・・
0146名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 17:20:39.50ID:nCnpl3eE
大山は飽くまで将棋指しの時代の大物
当時の棋士の位置付けは博徒と落語家の間の子ってところでしょ
中原、米長、内藤が現れてやっと近代化された
現代に大山を連れて来てもあの腹黒じゃー将棋指す前に誰にも相手されなくなるわな
0148名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 19:57:51.56ID:VTue/F1/
※なお鰯は美味い魚です
0149名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 21:14:04.71ID:kPq9qbs8
>>75
覇者を競うって・・・・
お前日本人？
0150名無し名人
垢版 |
2017/12/13(水) 22:17:06.95ID:+vYjmv77
いつだかの直接対決の勝率を抽出して最強とかアホかと
んなこと言ったら松井キラーの遠山が平成最強クラスのピッチャーになるぞ
0151名無し名人
垢版 |
2017/12/14(木) 01:42:17.63ID:GzA+CaAn
>>134
あなた以外の皆さんは、このスレタイの趣旨に賛同のようですね
そんなに大山を讃えたかったら、羽生と比較しないことだと思うけどなあ
それで、別のスレで大山教の布教活動でもしてください
0153名無し名人
垢版 |
2017/12/14(木) 07:01:49.89ID:j1Gh6bQL
大山ｗｗｗｗ過去の人ｗｗｗｗｗｗｗｗ惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0154名無し名人
垢版 |
2017/12/14(木) 21:38:56.93ID:MIQyQTr8
いくら吠えても大山名人18期　羽生名人9期
平等なものさしでは大山がはるかに上ダナ
羽生はタイトル総数だの○冠だの不平等なものさしで無理やり1位ですとアピールするしかない

井山は伝統の本因坊戦でも金の棋聖戦でも最高記録を作るだろうが
羽生は名人戦でも竜王戦でも一番にはなれない
羽生は大山や井山より明らかに下　気づけるのが賢い人間
0155名無し名人
垢版 |
2017/12/14(木) 21:42:22.10ID:GzA+CaAn
生活保護費引き下げへ　都内４人世帯で１３％減の試算も

こんな記事が上がっていたぞ
角将はこんなところで遊んでいられる状況じゃないぞ
0156名無し名人
垢版 |
2017/12/14(木) 21:42:31.97ID:8oZwrc6L
それしか羽生叩く材料がないんだろうな
どんだけアンチなんだよ
0157名無し名人
垢版 |
2017/12/14(木) 21:47:38.47ID:B4dZX5MZ
だから全体のレベルが低いから無双できるんだってのに
気づけるのが普通の人間
0158名無し名人
垢版 |
2017/12/14(木) 21:52:47.93ID:Sby0rz67
そもそも全く平等な物差しじゃないけどな
今も3大タイトルしかないなら羽生はもっと名人増えてるよ
0159名無し名人
垢版 |
2017/12/14(木) 21:54:38.12ID:8oZwrc6L
研究共有して他の棋士がどんどん羽生化していく近年において
過去の棋士が混じったところでタイトルの一つもとれんだろ
0160名無し名人
垢版 |
2017/12/14(木) 21:57:23.44ID:GzA+CaAn
裁判で、情状酌量を狙うべきなのに無罪主張してボロクソに負けるのって、こういう感じだよな
0161名無し名人
垢版 |
2017/12/14(木) 23:06:32.21ID:Ou0kh5rD
角将の主張ももう限られてきたな
将棋は世界ｼﾞｬｰ　ソフトに勝てなｲｰ　大山のアマLV名人18期ー　70生存設定の生涯A級ー
全て取るに足らない毎度論破される内容
長々と繰り返し言ってるがただこれだけ、それだけ言い続けた無駄人生十数年間
最後にレスの粘着性格が災い、つまらんやつ命のため2chに全てを捧げた無駄人生ｗ
虚勢みえてる一人だけの戦い
0162名無し名人
垢版 |
2017/12/14(木) 23:07:18.92ID:Ou0kh5rD
ここは角将が積み重ねた悪行が皆の怒りとなり返ってきている場所だ
羽生の対局のたびに毎回ウソ800ネガスレをたてて永世7冠の邪魔を企て
永世竜王が全ての勝敗の争点と考えて羽生の竜王戦では狂喜乱舞
そして角将お前は負けたのだ、わかりきっていたがもう永遠に勝利は来ない
このスレは角将がいる限り延々と続くだろう
0163名無し名人
垢版 |
2017/12/14(木) 23:22:11.53ID:bRn9onmO
>>154
棋士か将棋関係者のうち誰か一人でもお前と同じ主旨の事を言ってるならお前を賢いと認めてやるよ
ソースを出せないなら残念ながら賢くないのはお前の方だ
0164名無し名人
垢版 |
2017/12/14(木) 23:23:45.33ID:oMIM9BCM
カクショウは大山より長く生きられるのかね
0165名無し名人
垢版 |
2017/12/14(木) 23:24:35.00ID:keb7WBEx
>>154
羽生は棋界のレベルを底上げして尚君臨してるところに凄さがあると思わない？
0166名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 01:53:33.70ID:MgcaPz7H
これだけ叩かれても、ノコノコこのスレにやってくる角将
ある意味すごいな
すごいバカ、なだけだけど
0167名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 03:21:55.83ID:Ll7Vxi0G
角将って60歳くらい？w
0170名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 18:12:00.46ID:Zs67Z+77
大山教徒の死に損ないの爺は、将棋会館前の電柱にでも吊るしておけばいいのになw
0171名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 18:33:29.66ID:5UwF1hQq
大山と羽生の関係ってバスケのMJとレブロンに似てる気がする
その人が活躍してる時の相対的な強さ(タイトル獲得率)では前者が勝ってるけど、絶対的な強さは後者の方が上っていう
0172名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 18:40:49.15ID:o/nD1wG3
絶対的な強さは研究が進んだ新しい時代の棋士の方が強いのは当たり前。別に本人の功績ではない。

まあそれを考慮に入れなくても羽生の方が大山より上とは思うけど。
0173名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 19:23:59.31ID:jeXKpaIh
羽生は将棋の内容に力を入れてる
未だに新手を指したり、永世竜王を取っても将棋そのものを本質的にはわかっていないと言ってることからもわかる
将棋の内容を損ねる可能性がある盤外戦術なんて一切考えてないだろうな
0174名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 19:31:08.21ID:8Cpji+V2
森下語録

矢倉の研究で忙しいから振り飛車相手には
左美濃でもやっておけば良い


森下 6−0 大山
0175名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 19:31:33.08ID:zFxJ7tTx
羽生よりきれいな人間性の人を見たことがないと観戦記者に言わせるくらいだからなあ
もちろん棋士の枠内ではないぞ
0176名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 20:50:17.21ID:MqS0DknP
>>171
そのたとえはどうかな~
MJの場合はそんな弱いチームを勝たせてしまう、ほんとにカリスマだったから
人気もレブロンの比じゃない
0177名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 20:57:36.07ID:MqS0DknP
勿論、大山かて強いと思う
けど彼に憧れて棋士になりましたとか、或いは盤外も少なくてよくやってきましたとか
はたまた彼対策or彼自身の研究会で棋界全体が大幅に底上げされたとか
そういったのが薄いからMJにたとえるのには無理があるかと思った次第

昭和の勝負師って感じがプンプン漂ってきて面白いけどね
0178名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 21:23:53.25ID:bgbhZGyU
冠数が増えると名人取りにくいってのは羽生擁護のための捏造に近い
羽生の実力では取れないだけ、二日制で史上最強には程遠いからね
井山はビッグタイトルも死ぬほど取るね
0179名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 21:50:49.68ID:KKzMg2U7
羽生は1冠になるとすぐにタイトル奪取
森内渡辺は3冠になるとすぐ奪われる
このことから
絞った羽生＞絞った森内渡辺＞絞ってない羽生＞絞ってない森内渡辺
よって羽生＞森内渡辺が成り立つ

冠数増えれば負担も増えるんだから名人も他のタイトルも獲りにくいに決まってるだろ角チョン
0180名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 22:48:12.45ID:MnmB7QKB
ナベがもう羽生相手には分が悪くなってるから、次は何故か囲碁の井山か
節操ないな
0181名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 23:08:26.98ID:Dc3IdVwO
絶対井山の名前出すようになったよね。大山じゃ分が悪いとみて完全に関係無い人を出すように
必死もここまでくると気の毒
0182名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 23:24:36.20ID:KKzMg2U7
角チョン「森内の方が名人獲得回数が多いから森内の方が強い」→羽生9期森内8期
角チョン「渡辺は唯一の永世竜王で羽生に勝ち越してるから渡辺の方が強い」→羽生永世竜王に、直接対決も逆転
こうなったからもう森内渡辺は見捨てて井山に走ったってことだな
0183名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 23:51:20.17ID:beHqpFV/
角将と縁の深い（）棋聖もいつのまにか羽生は歴代1位タイとなってるな
連覇数なら単独1位じゃなかったかな、しかも一年に一回のときに樹立（継続中）の記録
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況