３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 12手目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋は覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 11手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511172708/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>394
同じく藤井ブームで去年から始めた44才オヤジです。
ウーズ11級です。ウォーズ4級にたまに勝てます。
ナカマー。よろしく。 >>394
去年の秋頃から始めた45歳です
自分は藤井四段ではなく某将棋YouTuberの動画で将棋熱が再燃した口
最初の3ヶ月はひたすら本読んで勉強してました
現在ウォーズ3級
よろしゅうに ざっけんなよ！
なんで対局中に電話してくんだよ！
ずっと電話なかったのになんで対局始めたら電話してくんだよ！
接続切れ負けしただろうが、俺のなけなしのレート返せやゴラァ！ 電話接続切れもなぁ、慣れると意外といける
(何がいけるかはよくわかってない) >>405
あるあるだなぁ
いいところで電話かかって電話切ってまた電話がかかって切ってしたら怒られたわ
そして通信切れで負けたらそのことをいったらさらに怒られたわ
平謝りしたけどな 43歳
ウォーズは初段くらい
あんま勉強とかはしてない
詰め将棋は暇な時だけやってる
こんなもんじゃね？と思ってるけど
弱っちいのかな？ 2級〜初段とかほとんど変わらんからなあ
二段の後半ぐらいからそこそこやるなと思うね
まあそれでも雑魚なんだろけど 禁将棋3カ月だ
やるとどこまでも行ってしまうから
怖くてできない。中毒性が強すぎる >>411
戦法は何使ってるの？やってた時の勉強方法は？(￣▼￣*) 勉強なんかもう10年以上してないな。
戦法は対抗形全般なんでも指すよ
居飛車なら急戦か糸谷流、
振り飛車なら試験から居飛車に変化する
変態流。これイビアナ対策な >>413
居飛車穴熊の対抗策って、トマホークが最近は流行りなの？
正攻法は向飛車なのかな。。
よく分かっておらず。
去年からぴよ将棋で将棋を勉強し始めて、ウーズで昨日、4級になりました。
ウーズ2級の相手に勝てません。 あーそのくらいなら基本の四間をしっかり勉強した方がいいよ。ノーマルなやつね。イビアナにも十分戦える。向かい飛車はイビアナ一直線に組んでくれればカモにできる。でもその棋力帯っていびあななんかいるのけ？ガンガン銀を繰り出してくる急戦ばっかりのイメージあるけど >>414
穴熊攻略の基本だから知ってるかもしれんけど、と金攻めが有効だぞ。歩を取られても、穴熊の修復はできない。
そしてなにより、嬲り殺しの展開になるので凄く楽しいです。 >>414
初心者は対穴熊の戦法覚えるより、普通に穴熊崩しの手筋を勉強した方が良い
戦法は相手関係なしに使えるやつをひとつ極めるつもりで。 全くの初心者で去年秋から将棋始めた45歳BBAです
ひたすら居飛車の棒銀のみで道場5級までいったけど
そこから先が伸び悩んでるから戦法を増やしていきたくて
四間飛車とか覚えてみようかと思ってます
おすすめの本があれば教えてください >>418
四間飛車は著書が沢山あるけど、どれがいいかと聞かれればどれもいいんだよね
とりあえず定石伝道師、所司七段の本をおすすめしとくかな
とはいえ、俺は四間飛車は変化が多過ぎて使いづらい
むしろ居飛車なら右四間もありなんじゃないかな
左美濃で棒銀と絡めて乱戦に持ち込む的な、矢倉や雁木でも使えるよん >>418
四間飛車は手を出さない方がよいよ。
棒銀と四間飛車とか戦い方の思想が全く違うから親和性がない。
棒銀をかじったならば、同じく「自分から動いて局面を良くしにいく」思想の右四間飛車を勉強した方が良いよ
自玉は棒銀より堅めやすく、攻めも飛車角銀桂の理想形で筋の良い攻めが身に付くしね。
最短で初段になりたいならば、相居飛車は「角換わり」、対抗型は「右四間飛車」を二本柱で勉強することを勧める。
24四段の意見な。 そろそろ居玉の攻めからは卒業したい、といっても、
居飛車でちゃんと囲うっていうのが難しいんだよね。
なんせ相手が囲わせてくれないから。
居飛車で一皮むけるには、ここを乗り越えなきゃならない。
四間飛車ならこれが簡単に乗り越えられるが、
確かに将棋の作りが正反対。親和性はない。
もうこれは好き好きとしか言いようがない。 >>418
戸辺誠のDVD付きの中飛車本は良い
あなたと同い年で始めた時期も一緒だが、DVD観ただけで3級までは駆け上がれた
そっから伸び悩んでるし、中飛車だけじゃ厳しいかなーと思ってるけどね 一生その戦法を使わないといけない決まりとかないし、てきとーに決めても良いんじゃないかしら。仮に選んだ戦法が、後日勝てるようになるまで時間がかかると分かったとしても、自分に言い訳ができて良いじゃん！(ダメ人間) >>418
四間なら最近出た藤井の四間飛車上達法
やはり将棋の考え方を教えてくれる本は素晴らしい
２章で挫折した
他に居飛車で戦法増やしたいなら先月出た佐藤真一の極限早繰り銀
攻めのスピードが早く狙いが単純なら俺でもわかるだろうと購入して2ページで挫折した 昔から流行った「〜を教えてくださいちなみに18歳Fカップです」って流れを思い出した
それはさておきお前ら五級に難しいこと教え過ぎだろw
初段までは囲いは矢倉と左美濃あれば充分だし、戦法も棒銀でオーケー
それよりも寄せ手筋詰将棋だけでまだまだ伸びる段階だわ
総合的にやるなら初段くらいのソフトと二枚落ちで突っ切り定跡使って合計10回勝った段階で2-3級は伸びてると思うがね >>418 です
18歳Fカップではありませんが
朝起きてみたらたくさんのレスを頂いており恐縮です
恥ずかしながら右四間飛車という戦法を初めて知ったのですが、居飛車しか指したことのない自分には取り組みやすそうで興味が湧いてきたのでさっそく図書館か本屋さんで中川先生の本を探してみようかと思います
自分が勝てない道場の強いちびっ子小学生達の多くが四間飛車か中飛車なのですが
敵の指し手の意図がつかめずに
相手に有利なように対応してしまい
そのまま終盤に持ち込まれて負けてしまうので
相手を知る意味でちょっとは振り飛車も勉強したいなーというのもあります
DVD付きの戸辺先生の本は気軽に見られそうで面白そうですね
色々ありがとうございました！ 50歳から始めました
ウォーズ初段です
暇になったので初めてではないですが将棋を本格的にやろうと思っています
この歳でどこまで行けるか挑戦しようと思います
まあメリットと言えばボケ防止程度だろうけど他の趣味も継続しつつどこまで昇れるやら >>429
>>419だけど、右四間はアマだと受け方知らない人が多いから、綺麗に決まるとかなりの短手数で決まって気持ちいいですよ
基本は角頭狙いで、相手が矢倉を組み始めたら右四間。
私はほぼそれだけでウォーズ３切れ初段まで行きました
なお、私は102のAカップです >>430
このスレ最年長記録ですかね
将棋を始めてどれくらいで初段になりました？ あ、経験者さんでしたか、失礼しました
がんばってください ２４四段だけど、四間飛車は適正あるよ。相手が急戦の時は只管待つ感覚が重要で
自分から攻めたら即負けと思ってもいい。持久戦は逆で四間飛車から攻めないと
穴熊に組まれて作戦負けする。これが昔の四間飛車の戦い方なんだけど、これは
基本だから絶対に抑える必要がある。それを抑えてから、角交換四間飛車を覚えて
行くと戦い易くなるから。 >>434
あんたが本当に四段かどうかは措くとして、
適性があるかどうかというのは四段の感覚でモノを言ってるだけのような気がする。
ワシは戦型選択は好みでしかないという立場なので、好きなのやればいいと。
低段までなら向き不向きなんかない。ハッキリ言ってただの慣れでしかない。 適正って言葉が適切かよーわからんが
振り飛車独特の「待つ」感覚というのは初心者には分かりづらいのは確かだ。
俺はそれを道場で「振り飛車の心」だと教わった。434は振り飛車やるならその会得が大事だと言ってるだけじゃないかね 四間飛車は相手の力を利用して背負投げするような将棋になるからコツ掴むまでは難しいかも
陣形が固いから一気に悪くなりにくいけど見極めるのが難しそう
初心者に薦めるのはわかりやすく攻める戦法が基本だと思う 外野の言うことは話半分に聞いておいて、まず齧ってみるのが大事だよ。 自分に合った戦法に早々に出会えたなら幸運だけど、今使ってる戦法が合わなくて変えるとしてもその経験は無駄にはならない
そう思えば気楽じゃないかね
プロですら試行錯誤して棋風変更に取り組むんだからさ >>430
俺も今51でリスタートの口。
今ぴよ将棋入門中。
どうやったらウォーズ初段まで行けた？ 初段に５割勝てないと初段にはなれんよ
俺も10分は1級のままやし
級いしゃに負けるとか話にならない 俺もウォーズ初段だけど
ウォーズで言うと一応将棋と呼べるのは２〜３段からなんだろうなって思うよ
特に将棋で勉強も努力もしたことないけどウォーズ初段〜２段くらいなら戦える
でもそこから頭１つ抜ける為に勉強や努力した人には何やっても何局やってもかなわない そこには明確に壁があると感じる
もっと凄い人から見りゃそれすら入口くらいに見えるんだろうなあ ウォーズ初段は全国で1万5000人くらい
いるけど
その15000人相手に8割くらい
勝てないと二段になれないだろ ウォーズ初段は実質アマ５級ぐらいからだからね
ウォーズ二段ぐらいから有段者になるので 30級から四間飛車だけで何時間で初段になれるか
ってトライアル（RTA）動画に使われるくらいだからなあ
ちなみにその動画主は3時間で到達してた ウォーズ初段がアマ5級は辛すぎだろ。
鬼神使ってない前提だけど。 将棋は勝っても負けても疲れるな
1日1局集中して指すのがベストかもしれん >>447
そのくらいだと思うわ
もう先手で11〜15手くらいで何やりゃいいか分かんなくなる俺でも
ずっと初段なんだもん >>449
ウォーズの初段はアマ５級から１級ぐらいだと思うよ
かなり幅がある
ウォーズ二段でアマ初段から二段ぐらい ウォーズ初段=アマ5級〜1級ってほんとかよ。
道場に行けば分かるんだろうけど、如何せん休みが合わん。 >>453
アマ2級〜初段位までって道場でも安定しないからなぁ
あまり気にしなくていいと思うよ うーん やっぱちょっと辛めかな
けどウォーズ初段がアマ初段と言われるとそんなにも強いかな？と思ってしまう >>432
>>441
子供の時からごくたまに親父や職場で指す程度だったけどウォーズ始めて一級で止まって三ヶ月くらい同じ戦形でやりこんだら初段いけた
本読んで定跡勉強したり詰め将棋は嫌いなのでもっぱらYouTube見て楽しみながらやってます
これだけコンテンツが充実してる今は昔から考えれば本当よい環境になりましたね >>457
俺は40後半で始めて、ウォーズ初段になるのに３年以上かかりましたよw
積んでるエンジンがショボくて… >>90
ウォーズ4級で足踏みしてます。
44のおっさんです。去年から始めました。
向飛車か四間飛車戦法を使って4級まで来ました。
手筋がよくわかっておらず、足踏みしているものと思われます。
負けたら悔しいので、指し方の間違いを結構覚えることに気づきました。
負けたら成長するのかもしれませんね。 56歳と半年で始めて3年半
ウォーズ１級で一年以上停滞中
このあたりが限界なのか? >>460
39歳でウォーズ始めて、その年3級、次年1級（棋神使用のため実力は2級）。そこから2年停滞。それぞれ壁はあったが、ここら辺が限界かも。
特に早指しが苦手で3級停滞です。 フフフ… >>457の様な己との将棋センスの差を感じさせられるレスの後に、ガチっぽい体験談をちょっと自虐に書き込みできる心の余裕… これぞオッサンよ。
現在ネットで蔓延している、虚栄のレスでマウントをとろうとする若者達は、我々オッサン(俺はもう少し若い)を見習え。
また、オッサンで虚栄のレスしている無職は、揶揄ではなくマジで精神科にいけ。 >>462
我々オッサン(俺はもう少し若い)
お前というやつは…(￣▽￣;) >>463
だってまだうちぃ３６最強だしぃ。
将棋歴は３年(ルールは小学生の頃知ったが、友達ともいえぬただの同級生からボコされ疎遠になっていた)ウォーズ２級。24は200。
去年の正月に帰郷した弟に、お盆に続きまたもボコされ、それから毎日詰め将棋を解く。
弟は２０代とはいえ、棋書を読んだことはおろか、詰め将棋もやったことないとの事で、センスの差を感じた。 ん？ 去年の正月って2017年１月１日か。んじゃ今年の正月からだよ、詰め将棋を毎日始めたのは。くそが。 あああああああ ストロングゼロ始めて飲んだけど、これふつーのチューハイ感覚で飲むとヤバイーーーー。
あぁ、飲みながら指すスレいけですね。サーセン。 >>462
何か良いこと言ってるな
と思ってよく読み返したら大したこと言ってなかった
と思ってもう一度読み返したら、いつも俺が思ってることじゃねーかよ！
ありがとうw 39から初めて半年、ウォーズ2級になった
最近は四間飛車を習得するべく始めて指導本を買ったよ おっさんから将棋やり始めても強くなるけど、問題は年齢が上がるほど
酒やタバコといったもので脳が壊れているのが問題なんだわ。節制ができているなら
二〜三段くらいはいけるだろうよ。将棋の強さを維持するだけでも己のとの戦いで
それができない者はプロと同じように４０前後で淘汰される。 >>468
四間飛車は振り飛車の中で最も定跡が多いから、全部覚えようとすると挫折するからな。
まずは急戦をしっかりやること。持久戦はとりあえず適当にやっていればいい。
急戦は定跡しらないと直ぐに潰されるからな。 >>471
四間飛車を使いこなすことが出来ると、棋力が安定するのは事実だよ。歳を取っても
若いのと互角か、それ以上で戦える。居飛車のように常に定跡が更新されるような
戦法じゃないからな。そのかわり過去から現在に至る定跡をしっかり覚える必要は
あるけどな。 >>258
ようつべにある偉人伝説でのドキメンタリーだと駒組デタラメで研究もしない
なんてあったが、ウソだなｗ 俺はウォーズ初段程度で恥ずかしながら10000局ほど指したけど、やっぱり四間飛車が上手いひとはちょっと尊敬する 四間飛車はどうしても耐える場面が多いからなあ
穴熊相手なんて姿焼き以外で勝った記憶無いぞ 俺はノーマル振り飛車は使ったことが一度もない。
理由は角道止めるのは負けだと思ってるから。
けど最近覚えた中飛車対策では角道を止めてる矛盾。 角道を止めると考えるか、四間飛車のとき飛車先の位取りの準備と捉えるかで将棋の見方が変わるぞい それを「耐える」と表現するからネガティブに聞こえるんだよ。 四間飛車に変えてから相手の次の手を考える癖が自然と身についてきたからもうしばらく使い込んでみようと思う
受け間違えてボッコボコにされることもままあるけどな 受け間違えたらボコボコになるのは相居飛車も同じなの... なんで四間飛車がそんな人気あるんだ
意外と難しいぞ >>482
奥行は果てしないが、振り飛車と言えば四間か中飛車だしな
本もたくさん出てるから、初めてちゃんと棋書を読んで考えて指した戦法って人も多いからじゃないかな >>483
なる程納得
極めるのは難しいけど入りやすいと言えば入りやすいね 時の第一人者大山大名人が得意戦法にしてたから、
みんな真似したかっただけじゃないかなあ
王者を倒そうとするのも当然のことだから、定跡の整備も凄いので勉強もしやすい
戦法として特別優れてるってほどには思わないかな 皆成長が早いな。才能無いし、年か。
ウォーズ1級60パー位だが、あと1段階突き抜けるには何が足りないのか？ ホンマにやさしい詰将棋、伊藤果詰将棋など将棋世界の付録に手を出してみた
手軽でいいね >>486
60%ならほんとにあとチョイですね
自分も初段になるのに苦労しました
個人的には、寄せの手筋本と自分の得意な戦法の定跡書を1〜2冊くりかえし読んでみるといいと思います
自分のやったことなんで説得力はないけどご参考までに 小学生の時、詰め将棋が好きで7手詰め〜9手詰めは良く解いてたけど手筋や戦法も知らずに遊びでやっていた将棋を20年ぶりに再開。将棋がこんなに奥が深く面白いなんて知らなかった。
藤井君ありがとうございます。 ああ、重い物持ち過ぎて腰痛なった。
いたたたた、ああ、無理するんじゃなかった。
コルセットが見当たらない、湿布は何処だ。
取り敢えずウォーズでもするか。 >>492
薬剤師のいるドラッグストアでロキソニン買うといいよ
処方箋なしで買える消炎剤としては一番効くから
お大事にね >>493
ありがとう、コルセット、湿布、薬で対応します。
対局してると集中して痛みを忘れる事が出来る、将棋ナイス！ しばらくみれてませんでした。
>>396
全くしてないです。
ただ、オセロというマイナーな世界で段位持っているので先を読むこと事態はなれています。
>>398
4級までは対局を重ねると勝手にあがる仕組みのようなのでとりあえずはすぐあがるかと。
>>400
すごいですね。精進します。
>>403>>404
どこかで対局したいですね
今日は一級に勝ててうれしかったです。
現在3級44% 一級までは結構勝てるけど、これが初段になると急に勝てなくなるんだよな
30〜40代で将棋始めた人用の棋士団とか作りたいね >>496
棋士団作ってくれ。俺が入る。
四級17.9%
今朝は三級にボコボコに負けた。。
石田流三間飛車をやろうとしたら逆襲されてしまった（苦笑） >>496
たまにしかやらないけど俺も入りたい
棋士団名は…何がいいだろう？ >>498
｢３０歳過ぎてから将棋はじめた人の棋士団｣
でいいんじゃない？ なんか楽しそう
確かウォーズって友達対局だと課金なしでも何局でも指せるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
