【最年少】西山朋佳9【女性三段】

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 02:51:59.91

【最年少】西山朋佳8【女性三段】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1497587434/

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 17:21:54.60

>>423
天野宗歩？ほえー

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 17:27:29.12

>>417
確かに４連敗だと相性ではなく、実力差と考えるのが妥当かもしれん
カトモモは実力者だから、しゃーないわ

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 17:37:27.89

カトモモも奨励会で何十回と酷い逆転負けをくらって将棋に泣きが入ってるからな。
西山得意の暴力的追い込みにも動揺しないな。

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 18:08:45.62

色紙当たったのでこれからしっかり応援します

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 18:41:09.87

なるほど研究タイプで納得
伊藤さんもNHK杯対戦前に、加藤さんは研究タイプと言っていた
ところで、加藤さんは誰とＶＳしているのかな

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 19:39:46.87

カバちゃん豚に食われちゃった

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 19:41:11.32

どんなに調子落としてる時でも女流に負けるようでは、かつてないほどハイレベルな三段リーグなど突破できるわけがないと思うのは気のせいかな

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 19:56:15.90

>>433
奨励会じゃ全く冴えないかとももが女流タイトル戦では無類の強さ
ってのがありえるわけだしそうとは言い切れない

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 20:00:30.21

>>433
それをいうなら奨励会初段に負けてるようではでしょ

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 23:09:04.46

豊島の女版か

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 23:54:56.68

悪手なく快勝はサトイモ戦まで遡る

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 00:24:22.90

まさか初段に負けるとは思えない。
きっと西山三段は棄権するほど体調が悪かったに違いない。

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 00:34:01.72

>>438
いやいや。奨励会の持ち時間でやったとしても2段級差は香1枚の違いでしかないから。
平手でも7－3～8－2程度の差だよ。当然負ける事はある。里見も何度も負けてるように

ただ、心配なのはたまたま負けたって感じではないところだな

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 00:43:57.40

香一枚は８－２ってことはないな。６．５－３．５ぐらい。
平手で８－２は角の手合だ

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 01:35:10.83

これで来週八代に勝ったら面白い。

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 01:39:45.49

１６日か～、どうやって終盤有利で迎えられるか

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 01:46:59.21

勝てば放送確定だし、絶対勝ちたい一戦

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 02:03:13.26

>>424
三段リーグも当日対局相手が判明するようにして欲しいわ
研究可能なら晒してる棋譜が多い子が不利やんけ

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 04:36:33.96

>>423-424
研究タイプのカトモモに中終盤で捩じ伏せられてたな
カトモモと西山は完全に手合い違いのようだった
西山は三段というより三級の間違いかと思うほど弱い
勝利者インタビューでもカトモモは西山の四間飛車を予想してなかったそうだ
カトモモは事前の研究を活かせない将棋だったのに研究タイプに自力でこのボロ負け

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 05:55:39.26

極度の暑がりってことは脇汗もすごいのかな…

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 05:58:23.12

西山が弱いと言うよりカトモモが強いって将棋じゃないかな、1手のミスもなし

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 07:11:36.62

なぜ勝てない

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 11:09:52.68

女を封印した西山が女を意識すると弱くなる

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 15:12:42.48

女との付き合いが苦手なのかな？
それが対局に現れているのかもしれない。
例え体調が優れなくても、それを言い訳にはしないとは思うがね。

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 15:40:42.56

左対左に弱い投手のようなもの。
この左打者と言うのが女性であったり左利きだったりする。
地の利が生きる展開だと秦４段に指し分けたり（５年１０勝）するかも知れない。

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 21:00:18.76

>>449
それだ

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 21:05:48.52

カトモモは安定して強かったけど、西山もかなりお粗末だった。次に期待

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 21:08:40.62

>>453
西山もそろそろ旬の季節が終わりかな。
棋譜を丸裸にされて、、、、弱点知られるとな

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 21:20:14.73

現実的に西山が女性棋士になるの期待してる人はどのくらいいるんだろう?希望的なのじゃなくて
頑張りは認めるけど、男でも難しいのに極めて厳しいな‥と思う

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 21:47:15.50

確変すれば上がれるだろうけど仮に四段になっても最底辺だろうな。熊坂みたいに速攻でフリクラ行き濃厚。
まあ本人にとっては棋士というだけでそっちの方がいいんだろうが

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 22:38:07.94

勢いだけの初見殺しの可能性も
対戦重ねるほどに苦しくなるタイプなのかも

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 22:55:11.43

端玉みたいなアマチュア戦法にコテンパンにやられるようなら振り飛車やめた方がいいよ

**七星名人** · 2018/04/11(水) 22:57:25.37

>>455
案外１０年後に１０勝５敗（朝日枠のみで獲得）とかなってる可能性に賭けてみたい気もする。
奨励会３段２位次点２回に賭けるよりは遥かに面白そう。
１位や２位（７倍程度か？）に賭けるより当てたときの評価倍率が大きく跳ね上がると思う。

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 23:03:02.21

>>444
スイス式にするとかしないと恣意的な組み合わせが生まれて面倒なことになる

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 23:06:06.26

しゅごい

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 23:36:23.37

四段になる可能性、高いとは言わないけどあると思ってるよ。
三段リーグからの昇段パターンを研究したサイトがあったんだけど（今もあるのかな？）、それによると
意外と、ある期だけ爆発して昇段するパターンもあるそうだ。
西山三段は勢いついて勝つ時があるので、ある期に勝ちを集めて上がる可能性はあると思う。
他の三段と同様厳しい状況にあるとは思うけど、女性だから特に難しいという感じはない。

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 23:48:56.47

里見も西山も研究のせいは言い訳に過ぎない
中盤、終盤で何度も山場が来るから実力のせい！

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 23:50:21.81

西山４９，５１，６７手悪手
カトモモはなし

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 01:48:45.96

>>462
たぶん同じサイトを最近みたよ
1/3か1/4かが爆発型だよね
三段リーグ全体の勝率が5割切ってようが爆発すれば上がれる
そりゃみんな年齢制限まで粘るわけだわ、みたいなコメントをサイト主がつけてた

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 09:07:30.24

４９手６四歩は天彦の封じ手ぐらい難解な手だな

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 09:59:55.53

>>454
序盤はカトモモと互角に渡り合ってた
中盤以降の研究が関係ないとこから一方的にやられた

>>463
１局目は研究とか関係なしにカトモモのほうが強かったな

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 12:22:41.71

まあ久々の晴れ舞台で雰囲気に呑まれたんだろ。
慣れれば勝てるさ

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 12:58:37.15

苦手意識がある感じで自分で崩れたね。
飛車交換拒否しておいて数手後に角丸損と引き換えに飛車の成り合いを狙うんじゃ何やってるかわからなかった。
今は実態以上にカトモモが強く見えてる状態なんだろうな。
中終盤のパンチが入って１勝したら状況が変わってくると思うんだけど。

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 15:01:50.78

よく分からないけどカトモモが異常に強かったってことでいいんでないか、本当に疑問手１手もないし

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 16:49:05.69

>>460
スイス式にすると毎回確実に４勝以下が出るぞ。
上は１４勝でも厳しい。
１０勝もすれば最後まで勝ち越しの人としか当たらない。
また、スイス式でも前回順位を引き継ぐ形のスイス式にした場合、
早々に新規３段上位番付け者が下位を喰って伸びてくる。
これの対策が、折り返し方式で２４のリレ～将棋の対戦方法でおなじみのヤツだが、これでも有利不利が出る。
また前回の３段戦で負けた相手と当たらなくて済む特約がないのも厳しい。

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 20:37:47.51

>>470
守り重視の相手にもしかしたら弱い？
すんなり鉄壁の四枚銀冠に組ませていた。

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 23:41:24.26

もう西山居飛車に転向しろよ
急がば回れ
序盤をちゃんと勉強するんだ

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 23:48:36.47

勉強はしてるだろうね、一番自分が勝てる戦法を選択してるだけで

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 00:08:07.56

女流棋戦の記譜見る限り、「よく読んでないが行っちゃえ」って感じで攻めてるように見える

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 00:53:00.41

>>474
勝てるという思い込みだな
だって振り飛車は不利だもん
それを補えるだけの突出した終盤力があるなら別だが
普通程度の終盤力だと慣れられたら勝率下がる
勝ってた頃の自己イメージから早く脱皮すべきだ
そうしないと時間切れになる

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 00:57:28.20

>>476
プロレベルでは振り飛車で重要なのは終盤より序中盤だよ
対抗型だと相居飛車の斬り合いのような終盤力は要求されない

あくまでプロレベルの話ね

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 06:39:39.69

西山も４年前より強くなってたけど、カトモモは更に強くなっていた

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 06:54:16.12

公開されている６０局ぐらいの棋譜で一番しょぼいのが小２（それでもアマ三段ぐらい）のやつだけど
年々強くなっているな

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 12:11:27.90

いくら振り飛車が不利といっても、居飛車転向したら相居飛車を指さないといけないんだけど
経験値ないのに三段相手に相居飛車なんて指して勝てるかよ

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 13:09:35.50

年からするともうプロは難しいな

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 14:37:28.29

>>480
最初はやられるだろうけど地力があるなら
そこから吸収して勝ち出すだろうね
自分の型に固執するタイプは滅び去る
昔の庄司三段を思い出す

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 18:50:48.45

でも、正統派居飛車党のカトモモは初段だろ
よく意味がわからんね

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 19:11:25.04

>>483
カトモモは力が弱すぎる
元々プロにはなれない器

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 19:15:35.64

里見もそうだったが自分の殻を破る勇気が必要
羽生の座右の銘
運命は勇者に微笑む

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 20:38:38.11

太地、永瀬、天彦とか居飛車に転向したのは凄い

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 20:54:08.19

藤井元竜王、久保王将、鈴木九段なんでのも
いるけど。
彼らは別格なのかな？

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 21:01:44.30

別格だよ
振り飛車で上にいけるのは一握りの人間のみ

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 21:31:05.88

>>486
振り飛車で勝てるくらい力があったから
居飛車に転向して無双してるとも読み取れる

だからここで勇気を出して転向することが大事
振り飛車は隠し球として手の中に持っておけばいい

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 00:43:27.32

過去5年を遡っただけでも振り党の新四段はたくさんいるよ

新四段誕生時のプロフィールにある自身の得意戦型

古森悠太　角交換振り飛車
西田拓也　振り飛車穴熊
杉本和陽　ゴキゲン中飛車
都成竜馬　中飛車
井出隼平　四間飛車
青嶋未来　振り飛車穴熊
黒沢怜生　振り飛車
宮本広志　振り飛車
石井健太郎　四間飛車
竹内雄悟　振り飛車

三段リーグ突破するのに振り飛車、居飛車は関係ないと思う。強い人が上がるだけ。
>>486にあるような居飛車に転向した棋士も四段になってからしばらく経ってからだしね
三段リーグで戦ってる最中に転向して四段になったなんて話はほとんど聞いた事ない

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 01:27:00.32

居飛車、振り飛車よりも
先手後手の差の方が大きいから
対抗系固定でやねうら王同士対戦させると、
居飛車、振り飛車どっちでも先手が勝ち越してる

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 01:56:03.71

関西なんか振り党の方が多そうだ
里見も西山も元関西

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 02:26:01.75

知らないけど奨励会は振り飛車のほうが戦いやすいんじゃないっけ？
プロに入ってから転向する人多いだろう

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 05:00:57.37

奨励会では香落ち戦もありますからね。
その香落ちでは振り飛車にする上手のほうが
有利って人もいますね。
双方が飛車を相手陣地に打つ形になったとき
普通なら相手の持ち駒になるはずの
左の香が最初からないから有利って。

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 06:21:19.12

いやー青嶋とか終盤力異常だし
奨励会時代に吉祥寺で指してるの見たけど
恐ろしくなるほど

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 08:24:19.77

>>485
自分の殻を破る勇気＝スマホでカンニングする勇気

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 08:26:52.55

奨励会は持ち時間短いから無理

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 09:49:00.94

はまったときに序中盤で飛車が大暴れする西山の喧嘩振飛車は見てて楽しいんだよな。派手だから素人にも分かりやすいし、西山を見て将棋始めた少女もいるだろうし。

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 09:58:10.04

香落ちがある奨励会では通用しても
女流棋戦では居飛車党の豚に適わない

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 10:00:28.52

三段リーグは里見よりも上だし、加藤は平手でもほとんど二段に勝ててないからなｗ

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 10:16:39.19

二段に香落ちでも負ける加藤桃子より遥かに弱いのが西山三段(笑)

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 11:06:40.29

>>498
そんなんじゃいつまでたっても上がれない
男性棋士と女流の一番の違いは受けの強さだから

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 11:16:36.04

遥か上の棋力の人に対して
こんなんじゃ強くなれない
とか
振り飛車やめる勇気もつべき
とか言ってる人って何なの？

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 11:20:43.50

くすぶってたんじゃ色々言われるわな
言われたくなければさっさとプロになれ

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 11:28:35.13

強くなったってもう一段上がるにはこれが足りない、って素人に言われる。
人前で戦い続ける限り永久に。

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 11:59:55.83

第一号になるだけでいい
死んでも永久に第一号だ
エベレストの田部井と同じ

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 12:37:03.05

女流転向の決断は早い方がええ

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 13:43:28.56

振り飛車は居飛車に対してちょっと不利なくらいだけど、相居飛車の研究不足は話にならない
年齢制限がある中、学業と両立、女流棋戦、彼氏と、研究時間が削られる西山は振り飛車で四段を目指した方が効率が良いように思える

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 19:54:55.49

それはないだろうね
そこまでの終盤力があるようには思えない
早くオールラウンダーに転向した方がいい

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 06:32:51.60

少しの有利不利の差が勝率６割か４割の真逆となる

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 21:09:53.37

さていよいよ八代戦ですな。中継してほしいわw

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 23:06:48.01

女流棋戦があるところだけは他の三段とは違うけど
年齢制限　はみんな同じ
学業と両立　は休学した
彼氏　は余計なお世話
別にごくフツーの振り飛車党三段と思うけどね。
里見さん加藤さんと違って、女流棋戦も修行にマイナスと思えばやめたらいいんだし。
もし結果的に昇段したら大ニュースだけど、女性だからどうこうっていうのは本人にはなさそう。

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 00:40:06.85

モバイル中継で見れる運命の八代戦

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 00:47:48.78

西山が女流転向しても何の意味もない
正規のルートでいけるヤツがそこから逃げてはいけない

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 00:49:00.71

八代、引退決定のひふみん75歳に負けて、全棋士参加棋戦で優勝
強いのか弱いのか判らんから、ムーミンのリトマス試験紙として不適

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 01:43:08.00

>>511
中継ありますよ

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 08:40:51.10

八代になんて絶対勝てないから
いくら何でも八代舐め過ぎ

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 09:11:55.97

絶対勝てない、とか言われるようなレベルってことは
既に上がる可能性は針の穴より小さいというコンセンサスになってるのかな

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 10:00:19.49

先手

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 10:11:01.62

ゴキ中か

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 10:19:01.50

中飛車か

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 12:02:04.06

三段リーグこれだけ勝てたら、誰が相手でも勝てる可能性あるやろ

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 12:25:56.35

NHK杯の安用寺戦は見ていたのかな

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 12:31:03.87

俺が羽生さんに勝つ可能性より、西山さんが八代くんに勝つ可能性の方が高いと思うし、
そういう意味では絶対に勝てないということはない。

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 12:32:45.95

聡太だって雑魚に負ける

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 12:38:50.41

３割ぐらいは勝てるんじゃね