どうぶつしょうぎ（動物将棋）総合スレ　10

**名無し名人** · 2018/02/21(水) 18:52:23.51

前スレ
どうぶつしょうぎ（動物将棋）総合スレ　9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511003511/

◆勝ち負け
相手のライオンを捕まえるか、相手の陣地に自分のライオンが入ったら勝ち!!

◆駒の種類
「ライオン」…森の王様です。チームのリーダーです。
　　　　　　　全部の方向に１マス進める、いちばん強い駒です。
「ぞう」…頼りがいのある仲間。ナナメ１マスに進むことができます。
「きりん」…首のながーいキリンは、タテヨコに１マス進めます。
「ひよこ」…ひよこさんは前にひとつだけ進めます。
　　　　　　取ったり取られたりしながら活躍。パワーアップすると…?
「にわとり」…ナナメ後ろ以外の周りに進めます。

◆ルール
・じゃんけんで先手、後手を決め、交互に一手ずつ駒を動かします。
・自分の駒の進めるマスに相手の駒がいるときは、食べる（取る）ことができます。
・とった駒は、自分の番のときに、あいているマスのどこでも打つことができます
・ひよこは相手の陣地（一段目のお空または森）に入るとニワトリにパワーアップします。
　ただし、ニワトリを取っても、打つときはひよこからスタートです。
　（いきなりニワトリでは打つことはできません)
・ふたりで同じ手順を３回くり返したら引き分けになります。
・ライオンを捕まえる（食べる）か、相手の一段目に自分のライオンが入ったら勝ち!!
　（入ったときにすぐとられてしまう場合はダメです）
・どうぶつしょうぎには反則はありません。（打ちひよこ、二ひよこもok）

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 10:07:02.57

あれだけ低段喰ってむっちりしてたハシポナが今は骨と皮みたいになってる
もうほとんど藤井ブーム前に戻ってるな
藤井先生がテレビで「どうぶつしょうぎ暇つぶしにやってます」とでも言ってくれればまた状況変わるだろうけれど

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 17:53:11.09

>>447
ゴミはお前

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 18:44:18.77

ちゃんと定跡覚えりゃ50位以内は余裕だろ‥。

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 23:51:40.97

ivicaハシポナに負けるのもったいないせっかく高段に勝ててるのに

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 07:28:47.86

高段相手の後手だけソフト指ししてるの気付かなかった？
先手番ゴミだし、後手番はハシポナに負けるレベルのザコなのにねえ。
こういう偽装ソフト指し垢が、現在確認できるだけで6あるんだが‥

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 10:05:26.11

ハシポナついに1級落ちした

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 10:12:41.23

大会終盤みんながポナ狩りに走って遂に落ちたね。
勝率も3ヶ月前は0.417はあったのに0.409まで下がった。

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 13:52:11.52

mikikoamemiyaこりゃクロだな
一定間隔で指して後手番30連勝してる

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 14:34:45.66

>>455
勝ちすぎたらクロ？
ざけんな雑魚^_^俺にまけてくやちい？

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 15:12:23.93

>>456
どうぶつ将棋名人使い勝手悪くない？

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 16:16:08.65

尻尾巻いた負け犬が偉そうに吠えんなよ。

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 17:12:20.80

初段ハシポナ復活

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 17:39:01.38

>>456
今日からソフト指しをやめると約束するなら通報は見送る。
この取引に乗るか？

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 19:15:24.16

ファイズさんのときもそうだったけど、集団でいってくんのやめてくれん？
うぜーんだわ虫けら共
負けた腹いせに嘘書き込むなザコ！

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 19:19:30.06

いちいち俺に絡んでくるやつ低級ザコ説

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 19:24:28.03

逆に高段を敵に回している説

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 20:03:57.53

先手309、勝49、勝率0.159
後手275、勝251、勝率0.913
４月の成績たまげたなあ

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 20:20:33.63

>>464
お前、このゲーム後手が強いっての知らんな？？笑
一発で低級ゴミムシって分かるからもうアカウント消して失せなwww
課金してるならまぁ、運営も許してくれるかもしれないが、どうせ無課金だろ？？
楽しみたいならまず金払いなさいゴミ虫くん

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 20:22:59.36

金持ってないやつはゲームすんな

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 20:27:30.82

なるほど
参考までにHashiPonaで計算してみたら
先手番967　281勝　218分　勝率35.7%
後手番994　285勝　373分　勝率45.9%

だからやっぱそういうことだね

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 20:30:34.39

>>465
何を許して貰うんだ？
1回目の罰ならアカウント削除でなくて除外で済むって話？

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 20:30:34.70

>>465
何を許して貰うの？疚しいことでもあるの？

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 20:32:53.36

まあ規則正しく三秒一手はやめたほうがいいぞw
あと最短最善手を指し続けるのもなw
先手勝率15%もありえない弱さだからwww

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 20:36:39.57

>>467
やっぱポナ狩りされてるね。後手勝率50％割れか。
それより先手勝率の高さに驚き。
四段クラスで先手勝率40％程度
三段クラスで30％～35％くらいだから、ハシポナの先手は三段クラスか。
油断ならんね。

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 20:37:04.95

これ一人で書き込んでんの？
もし複数ならイジメ犯罪ね。
あと金払ってから文句言え

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 20:46:49.49

>>472
マジレスすると俺は課金者。

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 20:50:24.34

話の流れから半分白状したようなもんだから、もういいや。
好きにしろ。
ただ一言。
「そんなゲームの遊び方して楽しいのか？」と言いたい。
以上。終わり。

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:24:19.64

>>471
延々とノータイム最善手でたまにわけわからん手を繰り出してくるから油断ならん。
初段あたりだと最長手順も怪しいから喰われるわな。
高段でも稀にやられてる。

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:27:00.72

ソフト指しも先手キャンセルもルール違反だが
楽しむ異常人格者が一定数いるのはしょうがない。
本来は運営やシステムで対策するのが筋だが、
無能にそれを求めてもしょうがない。

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 22:00:27.66

運営から見たら不正やってる人間は業務妨害してる奴なんだから、それなりの対応せないかんよ。
課金してルール守って遊んでる普通の人に迷惑かかる。

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 22:19:50.65

まず金払え
金金金金金金金金金金金金
金払わんやつアカウント特定してBANします

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 23:13:29.44

>>471
あと、先手勝率も相手次第だよ。
四段クラスなら
初段以下‥90%
二段‥60%
三段‥20%
四段‥1%

正直、四段相手なら先手は時間の無駄でしかない。

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 08:21:12.67

>>479
四段だってピンキリだし、誰だって間違えることはあるから時間の無駄とは言い切れないんだぜ。
負けて仕方ないと思っても、最初から捨てないほうがいい。

五段のKuniKも後手負け状態になることが最近あった。相手がミスしたから結果的には負けなかったけどな。

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 10:18:09.58

もう先手で四段相手を完全に捨ててたら四段になれない環境じゃね？
現四段ほとんど20%以下に落ちてるし

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 15:22:40.60

koharuuno
koharuuno
koharuuno
koharuuno
koharuuno

逃げ回るガイジ晒し

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 18:33:41.31

>>481
確かに、四段から落ちたら上がれないだろうなあ。
以前は四段といえば限られた人間しかなれなかったけど、
またそういう冬の時代が来そうだね。

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 21:23:17.59

全然達成率上がらん、対局すればするほど落ちる。現状でもKuniK並みに勝率8割越えれば五段になれるんか？

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 22:33:34.39

四段達成率30%台の立場で大きなことは言えないが、ポナ狩りしながら極力負けずに勝つしかない。
先手で無理せずドローに持ち込むのも一局といったところ。

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 12:28:55.85

後手番ラッシュで勝てた‥
今日はここまでにすべき‥わかっているが‥
指したいッ‥もっと指したいッ‥！

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 15:45:28.61

勝ち逃げするのが最善手。
帳尻合わせて先手ラッシュも何れ来る。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 12:51:59.78

降段者多数。
指せばさすほど達成率下がるもんなあ。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 19:30:36.30

負けるから下がるねん。
勝率65%を目指して指すよろし。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 19:41:27.70

>>489
65%だと下がるだろ？何級だよw

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 20:39:24.07

9勝1敗でも達成率下がるからなあ。
初段にLK使われるとそれだけで水の泡。

最近はLK2回くらい使われても勝ち目が残る先手番戦法に偏ってる。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 22:35:45.16

>>490
下がらない。
強い人が少ない時間帯に指してる？

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 22:41:46.13

>>492
強い人がどれ位の人を指してるか分からないけど、75%でも下がるよ。四段40%前後。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 22:43:23.49

>>492
弱い奴相手に勝率65%で達成率上がるわけないだろ‥。
ああ、初段か級位者ならそうでもないか。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 22:45:19.14

最強＝faiz555さん
雑魚＝489

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 22:54:52.08

周りの達成率が低すぎて勝っても全然上がらないし、負けたらとんでもなく下がる。高段に先手で勝てないと維持出来ないのが現状だよ。

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 23:30:57.66

>>494
いやいや10勝５敗ペースで四段30%維持できてるぜ。
三段達成率20%未満に負けてるのでは？

**名無し名人** · 2018/04/25(水) 23:55:12.72

>>497
無理だろ

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:00:51.92

>>498
勝率66%で四段30%維持とかどんだけマッチング運が良いんだよw

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:02:11.89

>>498
それができてこそ四段だと考えている。
俺はいつも15位以内を目指している。

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:04:04.70

>>499
運じゃなくて強い人が多い時間を狙って実力で勝ちに行くんだよ。
クニ氏流を参考にしている。

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 00:19:49.61

>>501
対局相手全員四段狙ってるの？それで66%勝てるんだったら凄いけど、実際には四段ばかりに当たらないし、四段底辺は三段と内部レート同じだから、実際には10勝5敗ペースだと下がるよ。

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 20:33:29.92

だいぶ前からビッグ4のエフェクトが出ないんですが、皆さんは出てますか？
勝利数は増えてる

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 21:27:51.34

>>503
おお、俺だけじゃなかった。
運営に通報してやる！
お願いしますなおしてください

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 16:39:23.29

0%から息を吹き返す。怒濤のｽｶﾚｪﾄﾞ‥。

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 16:55:18.97

5%くらいに持ち直したんかな？って見てきたら0.2％でほんとに息を吹き返しただけで笑った
いやまぁ充分凄いけど

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 17:55:50.28

ソフト指しや複垢もムカつくが、
先手番で勝ち局面になったのに
負けた時が一番ムカつく。

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 18:17:41.60

うーん二段になるには先手でも勝たないといけないかなー

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 18:54:48.72

>>508
後手で絶対に負けなきゃ、先手勝てなくても成れる。
先手もある程度勝てたほうがいいけど、必須ではない。

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 19:02:56.18

先手でいかに勝つかがどうぶつしょうぎの楽しいところだと思う

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 23:42:29.35

先後差が話題になっているので
ハシポナの去年１年の対局23735局から段位別の勝率を先後別に計算してみる。

後手ハシポナの勝率（勝ち：引き分け/試合数 = 勝率）
対五段　9W:219D/406G = 　 0.0481
四段　　159W:1665D/3030G = 0.116
三段　　256W:1166D/2410G = 0.206
二段　　342W:952D/1961G = 0.339
初段　　613W:1022D/2416G = 0.440
一級　　465W:481D/1409G = 0.501
二級　　57W:33D/122G = 0.640

先手ハシポナの勝率
対五段　5W:9D/424G = 0.0120
四段　　93W:101D/2938G = 0.0328
三段　　218W:161D/2298G = 0.102
二段　　345W:329D/1803G = 0.234
初段　　795W:725D/2570G = 0.431
一級　　550W:378D/1357G = 0.562
二級　　59W:40D/142G = 0.578

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 23:45:56.87

ハシポナの先後差を初段のそれと同じと仮定し、後手のレートに補正する。
各段位の先後レート差から「同じ実力の人どうしが勝負した時の後手の勝率」を逆算する。

同レベル相手の後手期待勝率
五段どうし　0.803
四段　　　　0.793
三段　　　　0.691
二段　　　　0.622
初段　　　　0.504
一級　　　　0.435
二級　　　　0.560

結果
・高段になるほど後手勝率が上がる。
・初段くらいでは先後大差ない。
・引き分けを除くと五段同士でも5回に1回は先手が勝つ。
その他
・後手ハシポナの引分け率がなんと5割。
・引分けの価値判断が難しい。今回は計算から除外した。

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 23:47:41.90

あくまでハシポナの結果だけをデータにしてるので参考までに

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 03:49:12.07

浪人生って職業欄は無職になるのね。

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 19:30:41.59

KuniKクラスの実力者って仮に四段に落ちたとしても2、300局もやれば五段に復帰できるの？
五段全員20%以下に落ちてるならもう実力で五段は無理なんだなと諦められるのに

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 20:11:17.77

KuniKクラスはKuniKしかおらんがな

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 20:21:19.48

KuniK氏は別格。五段20%維持し続けるとか異常。

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 20:25:24.61

量より質を取れば維持は可能。
負けを挽回しようと指しまくると悪循環に陥りやすい。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 17:10:49.22

KuniKって三冠だか四冠じゃないの？
なんで二冠のまま？

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 17:35:08.74

>>519
今回は防衛戦だから変わらないお。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 17:38:22.09

>>520
防衛‥信じられんな。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 17:45:53.22

>>521
KuniK 優勝四回目だお

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:04:31.69

ホントだ。防衛戦だ。
連続3期か通算5期で永世きりんの称号新設してあげてw

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 22:51:34.15

複垢がまた増えてきたな。しかもおそらくは別人で三人はいる。
大会始まる前に少しでも指しておけば、処罰対象にならないからなあ。
世の中にはクソ野郎がホント多い。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 01:02:16.91

>>524
別に大会開始前に指してても上位入りしたら処罰されることあるぜ。
ソースは俺自身。

俺に負けた奴が通報したんだろう。ある意味運だな。(笑)
別に大会優勝とか嫌がらせが目的じゃなくて、久しぶりに再開しただけなんだけどなぁ。
勝ちすぎたらこうなるんだってわかった。だから最初は負けといて、後から本気出してる。それだとまず大丈夫。
再開する上級者は参考にしいや。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 07:06:11.86

何をやっても複垢には変わりない

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 07:16:46.20

>>526
久しぶりに再開って書いとるやろがボケ。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 21:30:39.14

お前の事情なぞ知らんがな。
バカだから旧垢のパスでも忘れたか？
処罰されんために姑息な小細工を弄してご苦労なこった。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 21:54:28.44

>>528
なめてんじゃねーよカス

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:04:24.83

貧弱な語彙で発狂するのはバカの証左だな。
ちょっと煽られたくらいで喚くなよ。
まあどうぶつしょうぎwで上位になれるw素晴らしい脳みそお持ちなんだから落ち着けよ。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:17:07.11

>>529
その程度の人間だってことよ。
罵る言葉でしか反論できないのか。
情けない。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:30:25.01

525と527以外は俺じゃない。

>>528
勝手に話進めんな。
遊ばなくなったから前の垢は消した。

2年くらいしてまた始めたら運営に垢消されたんだよ。(笑)
複垢にうるさい奴らのせいで運営苦労してんだなと思ったわ。(笑)

別に消されたことはどうでもいい。
525で言いたかったのは、524が書いてる"少しでも指してたら消されない"に対して、そうとは限らん、ということだけだ。

荒らしたいわけじゃないからもう引っ込む。
同じ垢でやってる人は嫌なのかもしれんが、俺は作り直しを頻繁にやってるわけじゃねぇ。もう消されてないから変える気もねぇし、勘弁しろや。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 23:42:59.89

>>532
趣旨了解。
お疲れでした。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 06:16:14.01

>>533
なにがお疲れなんだよ。
言いたいことがあるならはっきり言えや。

一年以上やってて二段以下の学習能力のないおバカさん。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 12:53:33.71

532を擁護するわけじゃないが、複垢複垢うるさい奴は強くなる努力をしてないよな。

作れるから作っていいとか、そんなこと言うつもりはないが、騒ぐ暇あるならKuniKの棋譜でも研究しろと言いたい。
早いだけじゃない。指しまわしは参考になるところが多い。
早さだけ真似るのは逆効果だとわかってない奴もいるがな。

他の五段が大会期間外は降段怖くて控えてる中、逆に達成率上げてるとか流石だ。俺も久しぶりに強い奴に会えて嬉しい。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 15:40:40.80

>>535
さっきから偉そうにしてるがお前は誰なんだよw

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 16:00:00.68

まるで、他の五段<535< KuniKのような口ぶりだな。
複垢複垢うるさい奴が強くなる努力してない根拠は何？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 16:27:01.05

brasileiro

死ね低脳^_^

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 16:29:38.33

おお、そんな下らないことに噛みついてくるのか君達は。
なかなかに興味深い。

だから限界があるのだと気付けばいいのだが、まだまだ難しいかもな。
私のことは気にせず精進してくれたまへ。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 17:28:26.92

今指してる四段五段でそんな勉強熱心で強い奴はいないと思うが‥
自分のことは棚に上げてる誰が書いたんだろうね。

それはともかく。
KuniKの先手勝ちは、手の信用で勝ってるのが多いね。
俺も指し回しを真似した時期があったけど、まあ冷静に対処されて勝てなかったわ。
なかなか難しい。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 18:58:45.73

強い四段、五段は将棋ウォーズがメインでどうぶつは出稼ぎプレイという印象。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 19:13:16.40

あれ次の大会始まらない。。。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 19:16:32.29

将棋は大会始まってるのにどうぶつは始まってないってどういうことやねん。前大会も遅かったけど

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 19:49:12.24

お始まってる！＆勝ち数報酬にライオンキングが加わってる
前回大会参加者少なかったんだろか。。。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 21:25:17.78

>>544
将棋ウォーズ勢だけど前回は不参加だったな
1局もやってない
ライオンキング貰えないのにやる意味がない

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 22:10:37.90

>>545
ランキング報酬はあったのでなくなったわけではない。

今月はLKが全員2、3個少ない状態でスタートやから要所でLKに頼っていた人がどうなるか注目している。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 22:33:10.52

ライオンキングなしはよっぽど不評だった
らしいなw