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【NHK】 将棋フォーカス Part24 【講座】
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0001名無し名人
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2018/03/04(日) 12:18:19.01ID:nHN7dFA2
・毎週日曜日 NHK Eテレ 10:00〜10:30
・毎週木曜日 NHK Eテレ 15:00〜15:30(再放送)

★将棋フォーカス
司会:伊藤かりん(乃木坂46)、山崎隆之八段、中村太地六段

★将棋講座 「終盤は筋よく指そう」
講師:船江恒平六段 聞き手:室谷由紀女流二段

将棋フォーカス 公式ページ
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogifocus/

実況は番組ch(教育)へ
http://nhk.2ch.net/liveetv/

前スレ
【NHK】 将棋フォーカス Part23 【講座】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508031441/
0101名無し名人
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2018/03/18(日) 18:41:37.71ID:QxWQJ1zF
金は連盟が無料でいいと言えばいいに決まってるだろ
金はともかく段位は、実力が伴ってないと批判されてもしょうがないが
0102名無し名人
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2018/03/18(日) 19:41:33.34ID:9KoA/tkS
もともと免状認定の基準なんてガバガバだからいいんだよw
将棋世界の認定問題も適当に答えたらワイでも受かったからw
0103名無し名人
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2018/03/18(日) 19:47:27.87ID:SstQI1w6
将棋ファンを喜ばせて、連盟の収入にもなるという奴だからね
0104名無し名人
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2018/03/18(日) 20:07:29.47ID:bZizzMtm
初段 32,400円
弐段 43,200円
参段 54,000円
四段 75,600円
五段 108,000円
六段 270,000円
0105名無し名人
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2018/03/18(日) 20:15:08.27ID:dLSzGyUO
ナベツネは八段
0106名無し名人
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2018/03/18(日) 20:31:42.33ID:2jnUmgkv
最終試験とか言ってたから
かりん降板かと思った
0107名無し名人
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2018/03/18(日) 20:52:31.05ID:qdIFI5gi
連盟の収支報告書を見ると今でも年1億の免状収入があるんだね。
タイトル戦にも匹敵する巨額の収入。
少し昔は連盟収入の2〜3割が免状を占めていた。
0108名無し名人
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2018/03/18(日) 21:21:03.13ID:yBUBt5to
将棋ウォーズで級位者の免状申請が増えたとか
どこかで読んだ記憶がある。
0109名無し名人
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2018/03/18(日) 22:11:25.89ID:ksFqrS4x
年1億!!!!!!
すげえな
手か連盟って儲かってるの?
0110名無し名人
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2018/03/18(日) 22:21:12.85ID:omBEEuds
まあ3万以上の貢献はしてるよな
0111名無し名人
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2018/03/18(日) 22:24:43.12ID:wcDm3+wv
かりんちゃんには
仕留めて欲しかった
次回に期待
0112名無し名人
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2018/03/19(月) 07:28:13.90ID:CTmzt12m
一応テレビ企画だからかりんにも
事前にある程度説明はあったはずだけど
アマ初段レベルの認定に
ウティが出てきて秒読みになったら
それだけで十分パニクるよな
0114名無し名人
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2018/03/19(月) 19:34:46.62ID:lanC8iql
てんてーのとがってたころ
0116名無し名人
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2018/03/19(月) 21:05:23.17ID:qkLeMF5O
>>98
みんなw
政治家や芸能人に出すやつは連盟が勝手におしつけるんだから
金払うわけないだろw
0117名無し名人
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2018/03/19(月) 21:47:36.34ID:+mcrn/Ph
てか儲けたいなら連盟は藤井の署名入り免状売りだせばいいのでは?

藤井の直筆署名入り免状50000円で売ってもにわかで買うやつたくさんいるだろ
0118名無し名人
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2018/03/19(月) 23:00:41.31ID:/ZG9B8Kc
いくら人気があっても何のタイトルも持ってない六段の免状なんて箔がないやろ
羽生竜王名人だったら欲しいけど
0120名無し名人
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2018/03/20(火) 01:14:27.72ID:Wgs3x4vM
かりん初段は確実にあるな。
2〜3段かと思ったわ。

批判してるのは級位者なのでは?
0121名無し名人
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2018/03/20(火) 02:10:36.55ID:79rakXkD
初段妥当だと思うが、正月のアレが印象悪くしてるよな
0122名無し名人
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2018/03/20(火) 02:51:14.58ID:sDpu8umL
批判しているのは有段者及び、辛い段級審査を受けている上級者が多いと思います。
「自分は段位認定が厳しいのに、待ったが許されて認定されるなんて甘すぎる!」
「あんなに簡単に初段をもらっては、自分の持っている段位の価値が下がる!」
「初段なんて簡単になれると思われて、将棋そのものが一般人になめられてしまう!」

こんな感情の人が多いのでは?
0124名無し名人
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2018/03/20(火) 08:02:38.21ID:0lZz0ZH2
オレは免状なんて、意味はない。欲しいとも思わない。
(たぶん、2-3段くらいの棋力だと思う。)

かりんの実力は1-2級だと思う、だから普及を考えると初段は楽勝。
でも「待った」は良くない。
相手が森内で2枚落ちでの判断なんだから、勝ち負けは関係なく、
負けても棋譜の観点と努力を見て、「初段」で良かったのでは?と思う。
0125名無し名人
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2018/03/20(火) 09:31:41.29ID:uKcYQn9C
接待初段、実力2〜3級ってとこだろうね
終盤の待ったはカッコ悪すぎ、あれ編集でカットすればまた印象違ってたかも
0126名無し名人
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2018/03/20(火) 19:42:35.75ID:yA1S6U9C
よくわからないんだけど、一般的にアマの級位・段位はどうやって判定するの?
今回みたいにプロ棋士が対局して判断しているばかりじゃないと思うんだけど
0127名無し名人
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2018/03/20(火) 19:45:58.23ID:yA1S6U9C
追記

プロ棋士が何段とか何級とか推薦してるんだと思うんだけど、それがそのまま通って
免状発行されるの?
0128名無し名人
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2018/03/20(火) 21:10:21.88ID:0lZz0ZH2
棋譜数十局見れば、棋力がだいたい判定できる。
アマ将棋の場合、強さというよりも弱さが悪手として棋譜に現れる。
0129名無し名人
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2018/03/20(火) 21:24:24.37ID:lvT6SZXI
将棋の段位免許状には金許し・義理許し・術許しの三つがある。

金許しは多額の金子を受けて未熟と知りつつも免許を与えるもの。

義理許しは主従のあいだまたは何かの情実のために
棋力が充分ではなくとも免許を与えるもの。
芸人の免許は大部分がこれにあたり、つるのとさんしの三段も連盟理事の旧知であるため与えられた義理許しである。

術許しこそは実際にその技量によって与えられるもので、
伊藤かりんはの免状は術許しであった 。
0130名無し名人
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2018/03/20(火) 21:28:10.36ID:qli9GefS
>>129
術許しなら待ったがあったのは致命的だな
0131名無し名人
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2018/03/20(火) 21:34:37.09ID:g7TVZHNR
>>129
あなたの将棋の流派は虎眼流のようですな
0132名無し名人
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2018/03/21(水) 03:16:00.42ID:q2RKyP7F
戸辺が待ったしちゃったしかりんに罪ないだろ。
いちおう弱い初段くらいは実力あるんじゃないか?
終盤の見落としが多い初段。
0133名無し名人
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2018/03/21(水) 05:24:27.86ID:nR8+RMD8
>>130
それにより期待した結果が得られなかったのなら「致命的」と言ってもいいのだが
そうじゃない場合はちっとも「致命的」ではないな
もう少し勉強しよう
0134名無し名人
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2018/03/21(水) 08:21:14.22ID:A2eIg5F0
>>133
>>130は不合格を期待したのではw
0135名無し名人
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2018/03/21(水) 12:17:34.99ID:mNyCFniW
一言で言えばズルイわな
0136名無し名人
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2018/03/21(水) 15:13:03.83ID:NFHG56FN
「新人王戦を二度制した棋士は必ずA級八段に昇る」
https://shogipenclublog.com/blog/2018/03/21/nakamuraono/

これまでに新人王戦で2回以上優勝しているのは、

石田和雄九段
森安秀光九段
青野照市九段
小野修一八段
森内俊之九段
丸山忠久九段
藤井猛九段
山崎隆之八段
佐藤天彦名人
増田康宏五段

の10人。
0138名無し名人
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2018/03/21(水) 19:20:47.39ID:sw1TYNL9
なぜ、次回からの講座の講師に佐藤紳哉が選ばれたのか?
初めは菅井にオファーを出して断られたとか?
中村をフルで使うのも、本人が嫌ったとか?
どう考えても、去年の活躍の状況的に菅井か中村しかないだろうと思っていたわ
山崎はすでに一度やっているし
0139名無し名人
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2018/03/21(水) 20:03:06.56ID:biBp2vSK
菅井は振り飛車党だから佐藤和と連続はそもそも無理ぽくない?
後期は準優勝の稲葉かね、下手すれば名人だし(書いてる最中に順位戦プレーオフで逆転されてるが…)
太地山崎はさすがにフォーカス司会やってる間はやらなさそう
0140名無し名人
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2018/03/21(水) 20:07:44.07ID:qAHW9JDc
>>138
活躍したから選ばれるって根拠は全くないけどな
それに講師を2回やってる棋士も何人もいるし
0142名無し名人
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2018/03/21(水) 20:46:03.56ID:c0FGVSH1
>>136
山崎は何で早指し以外だと雑魚なんだろう
0143名無し名人
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2018/03/21(水) 21:24:09.65ID:3UP7ajBc
NHK杯歴代優勝者を見ると、昔は八段が頂点だったことがよく分かるね。
それに比べ、今はタイトル歴もない微妙な九段の何と多いことか。
0144名無し名人
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2018/03/21(水) 22:05:16.55ID:9ltUutWN
一度昇段したら落ちないから必ずしも強さと段位がリンクしないよな
成績悪いと降段するようにすればいいのに
0145名無し名人
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2018/03/21(水) 22:52:30.52ID:HUJMdO7k
>>136
小野は八段にはなったけどA級には行けなかった。
0146名無し名人
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2018/03/21(水) 22:53:29.09ID:HUJMdO7k
>>144
段位はもともと免状だから、一度交付したものを下げるわけにはいかんのよ。
0147名無し名人
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2018/03/21(水) 22:59:10.90ID:YCDJtodQ
段位なんて表彰みたいなもんだから今のままでいんだよ。柔道や剣道でも同じだろ。チェスにもそういう称号があるしな。レートランキングが無いから紛らわしいんだよ。
0148名無し名人
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2018/03/21(水) 23:01:58.66ID:CTulRhZ8
四段が一番人数が少ないという逆ピラミッドを何とかしてほしい
0149名無し名人
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2018/03/22(木) 06:42:56.31ID:9UwRWzU9
プロでは順位戦が過去の実績を含めた実力、
竜王戦が現在の実力、と思ってれば良い。
0150名無し名人
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2018/03/22(木) 11:59:49.09ID:YntpWS7o
>>149
菅井の悪口はそれまでだ
>>139
菅井は和俊と振り飛車連続したら味が悪いし
今年度前期の船江とは同門で、NHKは特定グループにだけ利益供与してるようにみられるの嫌うから
むしろまず声が掛からないほうの筆頭だと思ってた
0151名無し名人
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2018/03/22(木) 20:25:34.56ID:9j2clXvv
>>144
年取ってからなる九段の何と惨めなことか
0152名無し名人
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2018/03/22(木) 20:47:29.69ID:uUsA+w69
何か実績を挙げて昇段するのはいいけど、
実力はちっとも上がらないのに長年漠然と指して
勝ち星だけで昇段するのは段位の価値が下がる。
0153名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 20:58:01.01ID:LRMZwBA5
先崎学九段の悪口はやめろ
0154名無し名人
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2018/03/22(木) 22:36:32.38ID:2BDOAzSe
会社でも年功序列で年食うだけで地位と給料上がっていきますし、日本的でいいじゃないですか
例え勝ち星九段でも、九段は結構な実力者しかなれないと思うけども七段とかだいたいビミョーなのが多いよね。
0155名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 22:40:48.08ID:VAomoP7c
>>152
勝ち星だけじゃなくてその勝利数に到達した時点での勝率でいいと思う
アホみたいに負け越してる醜いジジイ九段を排除出来るし。
0156名無し名人
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2018/03/23(金) 20:45:35.12ID:y1ZZ1xRW
伊藤かりんの初段、
たぶん初段の前に小さく「女流」って書いてあるんじゃないか?
0157名無し名人
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2018/03/23(金) 22:22:17.04ID:yqiSthQL
女流初段だったらアマ初段より強いだろ。
0158名無し名人
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2018/03/23(金) 23:03:46.17ID:LDfTTB3m
>>156
かりんが飯野愛より強いということになるぞ。
0161名無し名人
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2018/03/24(土) 12:58:37.77ID:AJ6xXcIB
たんたんいおたんかわいおたん
0162名無し名人
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2018/03/25(日) 09:42:47.31ID:eUHlSQiX
今日は山崎NHK杯の回かな?
0164名無し名人
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2018/03/25(日) 14:05:34.70ID:eUHlSQiX
ぬーん
0165名無し名人
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2018/03/25(日) 14:37:45.99ID:dEO6s/Pn
研修員が相手なら勝てるかもな
0166名無し名人
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2018/03/27(火) 22:42:22.04ID:6n+NHh8/
勝ち星九段とか言ってる奴いるが九段はそっちの方が多いだろ
0168名無し名人
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2018/03/28(水) 19:05:21.87ID:wGN8Vbkh
>165

研修会の最底辺でもアマ二段以上です。
実戦での実力は、明らかに級位者と言われるかりんが勝てるわけがないです。
0169名無し
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2018/03/29(木) 15:48:34.44ID:ogLS5+4h
「アマ初段 最終試験」と書いてあった。
0170名無し名人
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2018/03/29(木) 15:52:04.50ID:D9ZY9wq2
一年みっちり教えても棋力が伸びなかったんだろ
0171名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 19:09:33.13ID:wOCNGK0y
しかも太地と試験の対策しまくってあれだからな
0172名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 09:52:08.47ID:xIQ5fwMI
藤田さん、かりんちゃん、ザキヤマ、太地さん、ゆきちゃん

結局、出演者は変更なし
0173名無し名人
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2018/04/01(日) 02:30:55.21ID:kRW3BaEo
かりんちゃんあげまんだね

王座にNHK杯に女タニーの結婚
0175名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 10:06:10.33ID:AmOpalVw
冒頭から賑やかだw
0176名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 10:06:11.31ID:Ps7dgo8C
おめでとー山ちゃん選手権者
0179名無し名人
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2018/04/01(日) 10:08:11.99ID:Ps7dgo8C
序盤中盤終盤駒が躍動する将棋だろ
0180名無し名人
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2018/04/01(日) 10:08:41.56ID:Ps7dgo8C
谷やんのっけから笑ってる
0185名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 10:09:06.47ID:hIczwbn/
たにやん吹きそうだったなw
0186名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 10:09:08.33ID:1UVbvHdD
駒…たちが
0187名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 10:09:10.44ID:AmOpalVw
付き合わされるたにやんの表情
0188名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 10:09:15.91ID:ts0yOFzo
雑魚の講座見る気しねーわ
0189名無し名人
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2018/04/01(日) 10:09:26.29ID:00gkhgqF
いつ桂が躍動するかそれしか焦点ない・・・(´・ω・`)
0190名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 10:09:59.87ID:Ps7dgo8C
初手桂跳ねじゃないの?
0191名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 10:10:01.81ID:bfBnuMWk
サトシンかんぺ見すぎじゃね
0192名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 10:10:03.05ID:69dc/qbi
初心者向けかな?

でも桂の活躍を期待して見ざるをえないw
0194名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 10:10:52.39ID:Vj27uSXI
カズトシの講座の難易度がNHKの最上級だからまた初心者向けに戻ったか
0196名無し名人
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2018/04/01(日) 10:12:13.87ID:Ps7dgo8C
>>193
3手目ということは再来週か
0197名無し名人
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2018/04/01(日) 10:12:20.99ID:00gkhgqF
カンペ(書き下ろしのテキスト)ジーっと見すぎやでw
0199名無し名人
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2018/04/01(日) 10:13:40.59ID:Vj27uSXI
駒の効きとか成りとかは知ってる前提か
0200名無し名人
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2018/04/01(日) 10:13:56.35ID:wosWjaDk
サイドがずれまくりの安いカツラやなあw
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