藤井聡太応援スレ Part299
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藤井聡太六段を応援するスレです。
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前スレ
藤井聡太応援スレ Part298
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 01 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
02 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
03 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日5/14)
04 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
05 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
06 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
07 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
08 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
09 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
10 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝
11 ○ 2017年06月07日 都成竜馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
12 ○ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦
13 ○ 2017年06月07日 宮本広志 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦
14 ○ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦予選2回戦
15 ○ 2017年06月10日 都成竜馬 第03期 叡王戦四段戦予選3回戦
16 ○ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
17 ○ 2017年06月17日 藤岡隼太 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
18 ○ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
19 ○ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
20 ● 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦 21 ○ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
22 ○ 2017年07月11日 都成竜馬 第07期 加古川青流戦3回戦
23 ● 2017年07月21日 三枚堂達也 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯4回戦
24 ○ 2017年07月24日 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
25 ○ 2017年07月24日 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦
26 ○ 2017年07月27日 平藤眞吾 第26期 銀河戦予選
27 ● 2017年08月04日 菅井竜也 第67期 王将戦一次予選決勝
28 ○ 2017年08月10日 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
29 ○ 2017年08月15日 小林健二 第59期 王位戦予選1回戦
30 ○ 2017年08月22日 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦 4名無し名人2018/03/09(金) 23:53:43.04ID:Ajkl/q1B
31 ○ 2017年08月22日 竹内雄悟 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選3回戦
32 ● 2017年08月24日 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
33 ● 2017年09月02日 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
34 ○ 2017年09月03日 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
35 ● 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
36 ○ 2017年09月14日 佐藤慎一 第76期 順位戦C級2組4回戦
37 ○ 2017年09月20日 小林健二 第66期 王座戦一次予選2回戦
38 ○ 2017年09月22日 藤倉勇樹 第26期 銀河戦本戦トーナメント1回戦 (放送日10/26)
39 ● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23)
40 ○ 2017年09月27日 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
41 ○ 2017年10月06日 宮本広志 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選決勝
42 ○ 2017年10月09日 佐々木大地 第03期 叡王戦四段戦予選4回戦
43 ○ 2017年10月09日 杉本和陽 第03期 叡王戦四段戦予選決勝
44 ○ 2017年10月12日 星野良生 第76期 順位戦C級2組5回戦
45 ○ 2017年10月19日 小林裕士 第59期 王位戦予選2回戦 46 ○ 2017年11月02日 脇謙二 第76期 順位戦C級2組6回戦
47 ● 2017年11月13日 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦 (放送日12/10)
48 ○ 2017年11月21日 平藤眞吾 第66期 王座戦一次予選3回戦
49 ○ 2017年11月24日 北浜健介 第59期 王位戦予選3回戦
50 ● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
51 ○ 2017年12月07日 高野智史 第76期 順位戦C級2組7回戦
52 ○ 2017年12月15日 屋敷伸之 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選1回戦
53 ○ 2017年12月15日 松尾歩 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選決勝
54 ● 2017年12月23日 深浦康市 第03期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
55 ○ 2017年12月28日 豊川孝弘 第66期 王座戦一次予選4回戦 56 ● 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
57 ○ 2018年01月11日 中田功 第31期 竜王戦ランキング戦5組1回戦
58 ○ 2018年01月14日 澤田真吾 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
59 ○ 2018年01月14日 佐藤天彦 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
60 ○ 2018年01月19日 矢倉規広 第76期 順位戦C級2組8回戦
61 ○ 2018年01月25日 村田智弘 第66期 王座戦一次予選決勝
62 ○ 2018年02月01日 梶浦宏孝 第76期 順位戦C級2組9回戦
63 ○ 2018年02月05日 南芳一 第68期 王将戦一次予選1回戦
64 ○ 2018年02月08日 牧野光則 第44期 棋王戦予選2回戦
65 ○ 2018年02月14日 古森悠太 第49期 新人王戦2回戦 66 ○ 2018年02月17日 羽生善治 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
67 ○ 2018年02月17日 広瀬章人 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝
68 ○ 2018年02月23日 畠山鎮 第66期 王座戦二次予選2回戦
69 ○ 2018年03月01日 阿部隆 第31期 竜王戦ランキング戦5組2回戦
70 ○ 2018年03月08日 杉本昌隆 第68期 王将戦一次予選2回戦
対局予定
71 ＿ 2018年03月15日 三枚堂達也 第76期 順位戦C級2組10回戦
＿ ＿ 未定 糸谷哲郎 第66期 王座戦二次予選決勝
＿ ＿ 未定 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
＿ ＿ 未定 井上慶太 第68期 王将戦一次予選3回戦
＿ ＿ 未定 北浜か古森 第44期 棋王戦予選3回戦
＿ ＿ 未定 八代か西山 第49期 新人王戦3回戦 藤井聡太六段 今期59勝11敗 勝率0.8429 通算69勝11敗 勝率0.8625
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑨大橋四段c2
叡王四│○○○○本●………………本戦初戦│⑩深浦九段Α
王位戦│○○○●……………………予選準決│⑪大橋四段c2
王座戦│○○○○二○＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次糸谷八段b1
順位c2│○○○○○○○○○先…c1昇級五段│次三枚六段c2 3/15
-確定-│瀬中高佐星脇高矢梶三∵∴∵∴∵∴│
-首位-│川功見一野謙智倉浦枚∵∴∵∴∵∴│（初参戦39勝6敗0.8667）
───┼────────────────┼──────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐地四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑧稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二○○決○○○○優勝六段│●広瀬八段Α
━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王五│○○＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次阿光六段c2
王将戦│○○＿＿＿二＿＿＿決＿＿＿＿＿＿│次井上九段b2
棋王戦│○＿＿＿決＿＿＿＿挑二＿＿∴∵∴│次北浜or古森
───┼────────────────┼──────────
新人王│○＿＿＿決三＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵│次八代or西山
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ きのうのNHKの小籔の番組ひどすぎた
藤井君が指した▲56銀は駄目な手で、ポナンザが推奨する▲56香がいい手で
藤井君、羽生ともミスをしてたと番組は結論づけていたけど
最新のYO4.80/Apery_sdt5 だと藤井君の▲56銀は最善手
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514354.jpg
番組では▲56香車からの変化で▲72銀とさせば先手の勝ちと
森けい二は解説してたけど、実は大逆転で後手勝勢になってしまう
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514366.jpg
放送で使われた将棋ウオーズ搭載のポナンザは短時間しか
解析しないので、間違うこともある
番組では藤井君が指した最善手の▲56銀が何故か悪手とされて
視聴者に誤解を与えるような放送をした
NHKのような公共放送がこれでいいのか？
問題のシーン
https://youtu.be/RaWT-ZTU_n8?t=2443 >>12
更に深く読ませれば変わるかもしれないからそれが最善手と断定できない
これはキリがない話だ >>1
乙
56銀はポナンザは56香のほうがいいって言ってたってだけの話しだろ
いちいち何度も貼ってしつこい 藤井くんがミスしたミスしたと強調していたのは酷いと思う いや俺が怒ってるのは
NHKがあたかも５６銀が悪手で、藤井君がミスをしたというふうに
編集している点
森は引退した棋士だから間違うのはしょうがないけど
ろくに解析もせずに、上辺だけで番組つくっちゃいかんでしょ？
民放ならわかるがNHKでこれはひどい 悪いのは山本とNHKのスタッフ
森は引退棋士だから間違うのはしゃあないけど
その引退棋士を選んじゃだめでしょ？
解析する番組でろくに検証してないで適当につくってるのが
バレバレ >>14
そんな事言い出したら、将棋が完全解析されてない今最善手なんて無い事になるんだけど？笑
白か黒かじゃなくて信憑性で考えてみようぜ >>19
ぽんぽこ使って解析するのが今できる最善手なのかな？ 一番いいとこだけ連続した80局とって藤井君のデビュー来勝率0.8625超える記録ってあるのかな？ 今のソフト最善手なんて5年後に見たらバカじゃねえのって感じになるんだろうね >>24
深く読ませればいまのソフトでも次の一手はまず間違えない
ただ今のソフトは枝切り方式で、評価値が低いとされる手を捨てていくから
たまにこのまえの新人王戦の５８金右 みたいないい手を枝切りで落としてしまって
浅く読んだ場合に間違うことは多い ５８金左でした
たまにこういういい手を枝切り方式で読みが浅いとき
ソフトが読みのがすことはある 対杉本師匠戦 24時間 ４スレ達成
Part297 life time: 15時間 16分 16秒
Part296 life time: 13時間 26分 6秒
Part295 life time: 1時間 44分 1秒
Part294 life time: 2時間 24分 9秒
Part293 life time: 3時間 58分 46秒
Part291（実質292）life time: 1日 19時間 6分 21秒 量子コンピューターの時代になると将棋ソフトは一気にまた進化するよ
量子コンピューター23年実用化、NECがアニーリング型
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26032230T20C18A1X20000 もっと強くなるために
伊藤匠くん小学4年生当時のNHK教育のドキュメンタリー
http://www.nhk.or.jp/tokkatsu/colorful/?das_id=D0005170263_00000
聡太くん目的で見たけどそれはなかった
将棋教室の宮田利男氏（当時7段）の指導法に罵倒が多い
厳しいって言うより嫌味ったらしくて
子供相手にウサを晴らしてるようにしか見えない
将棋を習いに行ったことがないからわからないんだけど
将棋教室ではこれが一般的なの？ alpha zeroでもレート4500で頭打ちだったから案外ソフトの強さの上限は近いのかも >>19
その論法で行くと、引退棋士だとしても仮にも将棋の専門家としての番組出演を承諾して解説してるんだから、森にも責任はある
どっちにしろいつもNHKの将棋特集なんて前からこんなもんでしょ
前の連勝特集でも同じしょぼいpona使ってたし（山本は出演してなかったけど） 森の責任も大きいでしょ
羽生さんの手に対してプロならこんな手指さないみたいに言ってたし NHKが民放と違って高尚だという思い込み自体を捨てた方が良い
所詮は同じ業界の人間が作ってるんだから、根っこの部分は大差無い 99銀はどの棋士が出ても疑問手候補として真っ先に挙げる所だろ
ポナはそんなに悪くないって言ってるってポナ山が言ってたけどそっちの方がおかしいわ 畠山先生だけじゃなく南先生も調子を崩していませんか？ >>31
子供が負けた時にくやしいと思わないと強くならないから
ヘボと言っているのだと思う。
藤井君は、負けた時は、周囲が引くほどくやしがるから
指導者がわざわざ言わなくてもいいってことなのかな
伊藤君も早くプロになれるといいね。 NHKの信用信頼とかとうの昔に失墜したものと思っていたが、腐ってもNHK
世間一般、特に年配の方にはまだまだ盲信してる人は多いんだな 小籔は悪くないむしろ、フォローに回ってる
やはり動画見ると 森がひどいな
でそれを検証しないでそのまま放送したNHKスタッフが一番悪い
森が間違ったならそれカットすればいいのに 藤井聡太本人が見たらさすがにイラッとはするだろw
勝手に大悪手扱いされてるんだからw >>44
民放が話にならないからまだ相対的にはマシなんだと思うよ
目くそ鼻くそだけどな 99銀に限らず最後の7手か9手詰めを見落としたような手を指したり勝ちでもないのに手が震えたり羽生は確かにおかしかった 負けてるときでも手が震えることは今までにもあったよ >>49
序盤から震えてるのは初めてだって解説してたよ べつにイラッともせんだろう。
藤井聡太にしてみれば、
自分に見えてるものが他の人に見えてない、みたいなことは日常だろうし
ましてテレビが的外れなことを言ったとかは全くどうでもいい事だろうと想像する。 所詮は前時代のソフトのポナンザごときに藤井君の考えが読み切れるわけないんですわ
決勝の4四桂も読めてなかっただろあのポンコツソフト 終盤に羽生の手が震えるようになったのが対渡辺戦だと言われてるが序盤から震えるようにさせたのが藤井か... 次は順位戦か。目の前の１局を全力で、だからな。ほんと楽しみだ。 >>50
言ってたけど羽生の全ての対局を見てて言ってるわけじゃないからいい加減だよ 金井、宮本広、高崎、阿部健、青嶋、宮田敦、永瀬か佐々木勇
C1のライバルこの辺りか
何とか１期抜けできそう？ BS見たけどちょっと腑に落ちないとこある
羽生さんはあえて様子を見るために藤井の得意に飛び込んだらしい。
飛び込むのなら角換わりだろうし、対雁木が得意だというのは聞いたことがない。 ド素人でも最新AI相手に８０手くらいまでは
評価値１００までは離されないね 中原がデビュー以来順位戦18連勝だったかの記録を持ってたと思うが誰に負けるのかも見所かな
記録が掛かった一番でまた勇気と対局に成ったら熱いな >>61
ど素人なら2～3手で劣勢～敗勢になるでしょ >>45
専門家２人（将棋の専門家とAIの専門家）のやりとりをスタッフに検証しろってのは無茶ぶりでは…
お前さんも将棋のことだから見抜けたけど、これが天体や生物、経済についての特集だったら同レベルの間違いでも見抜けないだろ
（生物の特集では以前１３メートルを３０メートルと誤訳して番組独自の超巨大生物を爆誕させてたのを見たことがある）
各分野の専門知識を持った専属スタッフを用意するなんてのも人件費考えると無理な話だし >>58
永瀬か佐々木勇
おそらくどっちか抜けるから残った方に負けるとして、9勝1敗くらいで一期抜けできると思う。
ちなみに今期のC1級メンバーとの公式戦対戦成績は14勝１敗で、唯一の黒星は、有名な対佐々木勇気戦。
むしろC2のほうに怖いやつが何人かいた。c1組、ｂ２組は、今の藤井聡太の敵ではない。
ちなみに、藤井聡太の今年の対B2級メンバーとの成績は、7勝0敗。勝率100％。
佐々木勇気には負けてるし、永瀬にも非公式戦で負けてるからこの半年でどのくらい強くなったか次第。
佐々木勇気や永瀬と対戦した頃は、B1級の下方からｂ2級のトップくらいの実力だったと思う。
今の藤井聡太はおそらくA級の真ん中から上位辺りの実力だと思う（4～5位くらい）。
今後の藤井聡太プロの活躍をを占う上で、三枚堂との順位戦が役立つ。
単に勝敗じゃなくて、中身次第。横綱相撲ができるかどうか、そこにかかっていると思われる。 藤井六段は糸谷戦で勝って憂さ晴らししてほしいね
いつもAI に負けているだろうからね 近藤誠也も怖いと思う
竜王戦の決勝もまた近藤だろうか？ >>65
C2なら大橋と佐々木大だな
あの二人当たってたら一期抜けどうなってたか >>65
C1は2年縛りもあって初年度はちょっときつめの当たりになるから油断できんよ 大橋は研究手外されたら並みの棋士だろうな
おっさんに滅法弱い大橋四段 今回のNHKの番組、プロデュースの方向性が
見えなかった。解説者の森さんは棋譜を事前に
十分検討していなかったんではないかな。
わいわいがやがやだけで終わったという印象が強い。 大橋は明日稲葉との対局だ
大橋が負ければ勝率1位確定だな >>60
横歩以外は飛び込んだって解釈なんだろう。
羽生としては、深浦用にどんなの用意してたの？って訳でもないだろうし、単に勝ちに行っただけだと思うけどな。 畠山八段は中学生に負けて痙攣して汗びっしょり
畠山八段は最新AIと練習対局したことないのかなー
藤井六段よりも３段も５段も格上なのにね >>84
来期あたりに大橋や佐々木大地あたりがC2からC1に上がってきそうだからねぇ・・・
いくら藤井聡太が規格外とはいっても・・・ >>83
藤井の勝率1位に大きく関係してるからスレチではない 前スレにもし藤井君が記録係務めたらってあったけど、もし俺が雑魚棋士だったら、指す度に藤井君が呆れてないか気になってチラチラ見ちゃって将棋にならないよ >>64
NHKの特集検証番組ならある程度の裏を取るもんだと思ってたけど
そうでもないのかな？
羽生と藤井がどっちも間違えてたんだ
と引退棋士が適当に推測したのをろくな検証しないで鵜呑みに
するもんなのかな？
ならしょうがないけど >>90
収録から放送までの日時が短かったのでやむを得ないのではないかと。 藤井聡太六段はTV見ないと言ってるのに
TV見たら的な発言しても意味がない！ ソフトの評価値が全てみたいな風潮やめて欲しいわ
お前評価値が無きゃ語れないのかと 佐々木大地さんも64銀打ちでこれが金なら詰みは
なく逆転負けしたショックでそれから3連敗したと言ってたぞ！ >>90
NHKがいい加減なことやらかすのは
別に今に始まった事じゃない
ただ今回出てきた引退棋士のレベルの低さには残念だわ 対局日は2週間前に通知だったかな？
もしそうなら間隔も開けないといけないから期内は
三枚堂戦（15日確定）を含め2局くらいしか出来ないな。 >>96
佐々木大地の戦績確認すると、藤井聡太戦の後、3連敗はしてない。
前後で負けが立て込んでるけど・・・
9/29 大橋 〇
10/3 天彦 ●
10/6 増田 ●
10/9 聡太 ●
10/12佐藤和俊〇
10/16増田 ●
10/19北島 〇 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
