【将棋倶楽部24】会員削除希望リスト【願望】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
過少、ソフト指し、点数調整、感想放置などなど
なんでもどうぞ
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 挨拶なし
### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: JKishi18gou , 後手: kazu1213
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
### まで、先手の勝ちです。
JKishi18gou > ありがとうございました。
### < kazu1213 >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~ kazu1213 : 1-9-10-316
9級 R点:721
勝:5 敗:74 分:0 ## mai17no-torudamu 六段 R2519 @mobile
free 感想
(vs **mj)
感想放置 開始日時:2018/05/24 21:11:09
棋戦:レーティング対局室(早指し)
戦型:横歩取り
先手:BlackHair
後手:Hefeweizen
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲5八玉 △5二玉 ▲3六歩 △7六飛 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △5五角
▲2二歩 △同 角 ▲6八銀 △5五角 ▲2二歩 △同 角 ▲3七桂 △2三歩
▲4五桂 △4二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四飛 ▲同 飛 △同 歩
▲4六角 △8二歩 ▲8三歩 △4四歩 ▲5三桂成 △同 金 ▲8二歩成 △4五歩
▲3七角 △6二銀 ▲8一と △4六歩 ▲同 角 △6四歩 ▲7三歩 △3四桂
▲3七角 △2六歩 ▲8二飛 △4六歩 ▲7二歩成 △4七歩成 ▲同 玉 △2七歩成
▲5九角 △4六飛 ▲5八玉 △4九飛成 ▲同 玉 △4六桂 ▲6二と △同 金
▲4七銀 △3七歩 ▲4六銀 △4七金 ▲3七角 △同 と ▲4五桂 △6三金寄
▲2三飛 △2七角 ▲5九玉 △3六角成 ▲6二飛成 △同 玉 ▲5三金 △5一玉
まで88手で後手の勝ち GutsIshiatama > 48手目:-15詰(後手勝勢) △76桂打(00) ▲79王(68) △88桂成(76) ▲88王(79) △69龍(29) ▲41角打(00)
### まで、後手の勝ちです。
Hefeweizen > ありがとうございました。
### < negichan >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < Hefeweizen >さんは、去りました(^o^)/~~~
挨拶なし negichan : kanto
6級 R点:981
勝:770 敗:952 分:0 開始日時:2018/05/27 21:44:53
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:A.Onuki
後手:Hefeweizen
▲7六歩 △4二玉 ▲1八香 △3四歩 ▲9八香 △6二銀 ▲5八玉 △8四歩
▲7七角 △同角成
まで10手で後手の勝ち 開始日時:2018/05/28 1:37:50
棋戦:観戦自由対局室(早指)
手合割:六枚落ち
下手:**Dorf
上手:mai17no-torudamu
△2二銀 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △4二玉 ▲7六歩 △5二金 ▲6八銀
△5四歩 ▲7八金 △5三金 ▲6九玉 △4四歩 ▲5八金 △3四歩 ▲2四歩
△同 歩 ▲同 飛 △2三金 ▲2八飛 △2四歩 ▲5六歩 △3三銀 ▲6六歩
△6四歩 ▲6七金右 △7二銀 ▲7九角 △6三銀 ▲3六歩 △4五歩 ▲4八銀
△4四金 ▲7七銀 △5五歩 ▲同 歩 △同 金 ▲3五歩 △4六歩 ▲3四歩
△同 銀 ▲4六歩 △5六歩 ▲4七銀 △5四銀 ▲5六銀 △同 金 ▲同 金
△3八歩 ▲5五歩 △4三銀右 ▲3七桂 △3六銀 ▲4五桂 △3七銀成 ▲2九飛
△4四銀 ▲5四歩 △2五歩 ▲6八角 △4三玉 ▲5三歩成 △同 銀 ▲同桂成
△同 玉 ▲7九玉 △3六桂 ▲4五金 △4八桂成 ▲5四銀 △6二玉 ▲6三金
△7一玉 ▲5三銀不成△3九歩成 ▲6二銀成 △8二玉 ▲7二成銀 △9二玉 ▲7三金
△9四歩 ▲8二成銀 △9三玉 ▲8三金
まで84手で下手の勝ち このスレを「影のルポスレ」とします。
会員削除に関係ない話題もOK ### チャットウインドウ
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
### 先手: kuchinashinohana , 後手: JKishi18gou
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
m_Tamachan_m > あれ?R上がってる
m_Tamachan_m > 白ビールは離されるばかり^^;
shu_ki > △穴熊は無い
shu_ki > 白ビールて?
m_Tamachan_m > さっきのHefeweizenのことです
shu_ki > ははーー
shu_ki > R100も違う
m_Tamachan_m > 実力は白ビールのほうが上なんですけどね^^; ## rikutou 五段 R2493
R 対局
(vs JKishi18gou)
平日のこの時間帯にしては好カード ソフト指し
開始日時:2018/02/12 3:30:30
棋戦:レーティング対局室
先手:RandyRhoads
後手:JKishi18gou
▲76歩 △42玉 ▲66歩 △94歩 ▲68銀 △34歩 ▲67銀 △32銀 ▲68飛 △62銀
▲48玉 △14歩 ▲16歩 △74歩 ▲38玉 △24歩 ▲28玉 △84歩 ▲38銀 △72金
▲77角 △85歩 ▲58金左△73桂 ▲46歩 △64歩 ▲56歩 △63銀 ▲36歩 △95歩
▲37桂 △81飛 ▲47金 △33角 ▲26歩 △54歩 ▲27銀 △44角 ▲38金 △33桂
▲45歩 △62角 ▲58飛 △45桂 ▲同桂 △44歩 ▲55歩 △同歩 ▲同飛 △54歩
▲59飛 △86歩 ▲同歩 △45歩 ▲56銀 △25歩 ▲44歩 △同角 ▲45銀 △71角
▲44歩 △55桂 ▲57金 △43歩 ▲56歩 △44歩 ▲34銀 △26歩 ▲同銀 △33歩
▲25銀引△88歩 ▲55歩 △89歩成▲同飛 △65桂打▲同歩 △同桂 ▲66角 △57桂成
▲同角 △45歩 ▲37銀 △55歩 ▲23歩 △27歩 ▲同玉 △23銀 ▲44歩 △同角
▲24歩 △32銀 ▲35桂 △56歩 ▲39角 △22歩 ▲47桂 △52金 ▲55歩 △53玉
▲85歩 △46金 ▲同銀 △同歩 ▲45金 △47歩成▲同金 △34桂 ▲38桂 △43歩
▲54桂 △65歩 ▲56金 △64玉 ▲84歩 △53角 ▲69飛 △73玉 ▲34銀 △同歩
▲85桂 △82玉 ▲23歩成△同歩 ▲64歩 △同銀 ▲65金 △同銀 ▲同飛 △64銀
▲83銀 △71玉 ▲72銀成△同玉 ▲69飛 △58銀 ▲68飛 △47銀成▲62金 △同角
▲同桂成△同金 ▲28角 △37金 ▲同角 △同成銀▲同玉 △59角 ▲48歩 △25桂
▲27玉 △37金 ▲26玉 △68角成▲83角 △71玉
まで156手で後手の勝ち GutsIshiatama > 63手目:5442点(先手勝勢) ▲52銀打(00) △71角打(00) ▲61銀(52) △61銀(72) ▲71角成(44) △71王(82)
こんなに差がついても投げないって凄いな ## Hefeweizen 八段 R3168 Your mind
free 対局
(vs **takami)
GutsIshiatama > 106手目:8094点(上手勝勢) △46歩(45) ▲46飛(86) △85金(84) ▲74桂打(00) △73銀(62) ▲51銀成(52)
でた8000点 5/30(水)15時から1時間程度保守を行います。棋譜保存が必要な方はそれまでに。 k-cha.pp231
会員 3076 (八段)
[today] 0勝 0敗
Programmer:Royal Road
会員 3029 (八段)
[today] 0勝 0敗
### 先手: Programmer , 後手: k-cha.pp231 ## kanashimigumi 二段 R1702 gunma
休憩室
観戦 (**ps vs Hefeweizen)
kanashimigumi > もう先手陣は壊滅してるわ 6dan ga nimaioti de hefeweizen ni shouri さて、mztnがソフト指しで削除されたと断定できないことは確定してるけど
いつになったら粘低さんは認めてくれるのかな 断定はできないけど、ソフト指しで消されたと考えるのが妥当である
断言できないから無罪はおかしいのは判るね?
論理的に考えて導かれる自然な結論としてはソフト指しであったとすべき
この辺は理論展開や意味づけを何度も書いてきたが反論が
「それだけが全てと言い切れない」
だけであったので今後は略 >>126
一致率が一度たりとも示されていない訳だが >断定はできないけど、ソフト指しで消されたと考えるのが妥当である
24規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
規約読めますか?^_^; 一致率は基本的に無関係
今後、一致率を反証にするレスが出たら
意図的な埋め立てや論旨ずらしと見るべき
消されて文句言ってる以上、自ら消される原因となる
・代指し
・暴言
・点数調整
・過大・過小
のどれにも当て嵌まらないことは明らかである
これらに当てはまらず消される高段はソフト指しと考えるのが極めて自然である
久米さんが一致率で消すと言ってるからと言っても
傍からは確認不能なので100%こうであるとは誰にも言い切れないが
言動からソフト指しで消されたと考えるしかないと論理的に帰結する、というのは判るよね 品性下劣な教養のないクズはここに住みつこうとしているのか。
mztn7は24を会員停止になっているんだからこのスレは不適切ですよ。 誰にも検証できないから無関係とするのが当然
じゃあ、ソフト指し以外の理由で消されたと仮定して
納得行くような説明できるかい?
文句言ってる・悔しがってることから
自ら明らかに消される原因となる行動はとってないと思うのが普通
それでも消されたなら隠れて行っていた悪事が原因となったと考えるのが普通
では、何があるか? ソフト指しくらいしか残らないのではなかろうか?
他のものが残る理由を「論理的に」示してくれたらコレを論拠に主張することは止めてもいいよ mztn7本人の認識では規約違反となる行為でなくても、管理人の認識ではアウトだったのかもしれないね
他にも、消された当初はうっかりしてたけど後になって過去の規約違反を思い出したのかもね^^; これ、久米さんに対しては
「ソフトで消されたから一致率を示してくれ」
というのは一応の筋は通ってるよね
けど、ここで言うのはオカシイ
まずコレに気付くべきだ
ソフト指し以外の理由で消されたとすると無理がある、というのが自分の主張であって
無理はない、こういう理由からこういう行動をとって消されたと
反論出来て初めて対等の議論の場に立てるわけだ 24規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
粘低さんの解釈では、
一致率は関係ない。消去法でソフト認定
となるらしいw 極めて、当然のことである
理論的な帰結がソフト指しであったになるからね
一致率に関する話は久米さんなり運営なり連盟なりに言うべきこと
ここではソフト指しであったと考えるのが極めて自然なのに
そうじゃないと強硬に主張する人の考えを訊きたい
100%ソフトであったか?には誰もハイと言えない、当たり前のことだ
だけど、こちらの推論に対しての論理的な反論が全く出来ていない
この状態であれば、ソフト指しであったと考えるのが極めて自然だし
そう考えるべきだよね?というのが自分の主張である >ここではソフト指しであったと考えるのが極めて自然
それはあなたの主観ですよね?^^; いいえ、論理的な帰結
仮に主観としたらどのように反論されますか?
「主観ですよね?」ではなく
「客観的にこういう理由から違うと言えます」
「自分の主観ではこういう理由から違うと言えます」
どちらかの主張をお願いします mztn7は技巧指しした棋譜をあたかも自分の指し手のように偽っていた人間。
またウォーズでもソフト指し常習犯。 客観的事実
24規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定 @mztn7はソフト指しの常習犯であった
Amztn7は実力3000点以外であり削除の理由は他にある
のどちらかでしかない。@を否定するならAの証拠を集めて主張するべきだが、自演擁護君はなぜかそうしない。
@を示す証拠は山のようにあるのに、Aを示す証拠は一つもないのが現状。 ソフト指しを示すんじゃなくて、ソフト指しと認定されて削除されたことを示せと言い続けてるんだが、
粘爺は半年以上もこの違いが分からないらしい そういう余所での事実や過去の行動云々は論拠として挙げるべきではないね
何故に彼が「ソフト指しでない」と主張するのか?
「100%ソフト指しと言い切れない」以外の理由があるのか?
消去法というが、全ての可能性を列記したうえで残った答が1つしかないなら
どんなに信じがたいことでも客観的に正しいとすべきではないというのか? >>140
ああ、技巧一致率を調べてソフト指しだったのが判明したな。 私との議論に最後まで付き合って存分に論理的展開を行って貰えれば
「ソフト指しで消されたと考えるべきでない」理由が浮かび上がるか
または「ソフト指しであったとすべきでソレで消されたか」がハッキリすると思う >>142
???
「mztnはソフト指しである」はお前も認めてるってことか?
なら話は終わりじゃん
ソフト指しが確定なら削除された理由がソフト指しであるのも極めて自然 >そういう余所での事実や過去の行動云々は論拠として挙げるべきではないね
別の粘低さんは、ウォーズで一致率が高かったのを論拠として挙げていますよ^_^; バカ「証拠を集めてmztn7がソフト指しと判明しても、mztn7が削除された理由がソフト指しとは限らない」
一般人「?????」 >>147
文盲粘低
粘低さんは悉く事実を受け入れられなかったり文盲だったり・・・本当に複数人いるんですかね?^_^; >ソフト指しを示すんじゃなくて
つまりソフト指しの証拠が数えきれないほど示されてることは擁護も認めてるんだろ? ちょっと文盲すぎませんかね・・・
100人の粘低さんが皆さん文盲なんですか?
そうならば日本の義務教育はお終いですね^_^; 久米の判断は冤罪の可能性があるけど、久米の判断を踏襲するのは冤罪になり得ない、ということ 反論に詰まると文盲、日本語が通じないと連呼して逃げる擁低
一番文盲なのはお前だっつーのw 133は、反証・反例のツモリだったの?
あまりにも御粗末なのでちがうと思ってた
では、133について
・本人と管理人の解釈の違い
コレをさける為にイエローカードというシステムがあり
女性へのセクハラ以外ではほぼ一発アウトはない
他のチャットでの暴言やプライバシーに関するものがあったのなら
シツコク繰り返したか、個人情報に踏み込んだかしかないが
これは消されたことに対して反論してる悔しがってることからありえない
・消された時は理由が判らずとりあえずソフト疑われたからでアノ行動をとったと仮定する
コレ、本人がソフト用いてなければ思いつく理由だろうか?(これは主観なのでスルー可)
ソフト使っての事前研究や自分の全棋譜を1つの棋譜ファイルにまとめて(変化・分岐で全棋譜重ねちゃう)あれば
想定範囲においてはソフトと同じ手がさせることにはなる
しかし、ソレは定跡化が進んでる幾つかの形だけなのではなかろうか?
自分も得意形でありゃ93%の一致率を連続とかはあったそうだが
力戦形含めたら平均はやはり90%は切る(と、調べてくれた人が言ってた)
・違反なく消されたと思い込んでて実は違反があったと仮定する
この場合は、24への抗議メールの返信に、こういう理由からとくるものじゃないのかな
時間が経ってる以上、一発アウトの重罪ではないと推定できるが
そういう場合は謝罪や反省文でアカウント復活というケースも多い
(セクハラとソフト以外は一時「凍結」処分になるから復活しやすい) >>155
細かい所では違いがあるかもしれんが、お前以外全員の間で一致してる認識が一つある
それはmztn7がゴミクズソフト指し野郎だってことだよw 問題は擁護の知能があまりにも低すぎることだ。
常用漢字を知らないレベルで日本語も不自由なので会話を成り立たせるのが困難。 >>156
で?mztnがセクハラ発言してないと断定できる根拠は? 自演擁護低級「mztnが削除された理由はセクハラ発言!ソフト指しじゃない!」 >>159
wwwwwwwwwwwww
もうコイツ擁護じゃなくてアンチだろ なるほど、真相はこうか
mztn「スタイルいいですね」
久米「セクハラ!削除!」
粘低「消された!一致率はないがソフトに違いない!」 ソフト指し常習犯という強力な証拠を前に、根拠ゼロの都合の良い妄想で話を進めていく自演擁護さん。頭が悪すぎて手に負えないな ソフト指しの根拠がどんなに出てきても認めないのに
自分は訳分からない妄想>>162でソフト指し以外の理由だと主張するからなw 24規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定
規約に基づいた根拠ってこれまでに出てきたことありましたっけ?^_^; mztn7自慢の棋譜を一致率を調べたら技巧指し常習犯だったろ。これがソフト指しの証拠じゃなかったら何が証拠になるんだ >>166
mztn7は虚言癖のクズだから、mztn7の自己申告は証拠にならないんだってよw それもですけど、mztn削除当初、24上に棋譜が残ってるときから一致率を求めてきましたけど、100人もいる粘低さんが誰も技巧で解析していないということはありえないので、一致したと言われている棋譜の信ぴょう性が怪しくなるわけですよ >>168
要するに棋譜が消えた今はどれだけ証拠を積まれても僕は認めないってことね。
mztn7本人がTwitterにあげた棋譜が技巧指しなんだから信憑性も糞もないが。ソフト指し自慢するクズであることは確定。 >>168
自演擁護低級君が頭のおかしい粘着擁護を繰り返したせいでアンチが増えたって何度も指摘されてるのに
忘れたふりして同じ主張を繰り返すのがいつものやり口だな >>169
文盲粘低
24の棋譜である証拠示してね^ ^ってこと >>171
mztn7はソフト指し常習犯のクズであるが、彼は虚言癖もあるためその棋譜が24以外で指された可能性があると主張したいのね 常用漢字も知らない、一致率も調べられない馬鹿であることがバレて顔を真っ赤にして敗走したのに、スレが変わると元気になったなw mztnが虚言癖なら、アップした棋譜がmztnではなく別人の棋譜の可能性もあるよね。
別人の棋譜が技巧と一致したらmztnがソフト認定されちゃうのかな。 >>174
他人の棋譜を自分の棋譜と偽るのはソフト指しに匹敵する最低な行為だな。mztn7が虚言癖の雑魚であることまでは意見が一致したようだ。 >>168
以前はアンチは一人で自演してるとか言って印象操作してたのに
こういうときだけ100人いることにするのかw
ほんと都合のいいやつだな mztnが虚言癖ではない
→実力R3000、当然ソフト断定できない
mztnが虚言癖
→棋譜がmztnが24で指した棋譜かどうか分からない
→一致したとしてもソフト断定はできない
証明終了しちゃったね・・・ 粘低さんが自演したところで事実は変わらないからどっちでいいよ >>171
何が起きたら、24の棋譜だと認めるのさ?
本人の自己申告でさえ、「mztn7は虚言癖だから信用できない!」なんでしょ?
その上いくらリアル雑魚確定、ウォーズからソフト指し常習犯確定してても
24の一致率が出てこないと宣言してるんだから
もう何が起きてもソフト指しを認める気はないと宣言してるのと一緒じゃん(笑) この自演擁護君のキチガイっぷりを見てると
仮にtwitterでmztn本人が自身のソフト指しを認め謝罪したとしても
「mztnは虚言癖だから謝罪が本当とは限らない!」と言い出しそうだw >>179
この基地外は一致率にしつこくこだわる癖に「どういう一致率ならソフト指しが確定するのか?」の問いには昔から逃げ回ってたからな。どんな証拠が出てきても絶対にソフト指しを認めるつもりはないらしい。本当に卑怯で最低な人間だよ。 同じ時間に一斉に現れ、同じ時間に一斉にいなくなる100人の粘低さん 粘低さん・・・遂に諦め、敗北を認め逃亡したようですねw >>186
敗北も何も、mztn7がソフト指しと断定できないなんて一般人は皆最初から分かってただろw たしかに。
まあ、キチガイアンチも一人で頑張るのに疲れて来たんだろうね。 粘低の歯ぎしりする音が聞こえてきそうですね・・・w
また我慢できず粘着し始めるかもしれないけど、その都度事実を諭していこう 粘低です。
mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断言できない、という事実を受け入れ謝罪します。今まで申し訳ありませんでした。 >>190
ようやく認めてくれたんだね
正直思う所はいろいろあるけど、いつまでも過去にこだわってたら前に進めないからね
まあmztnの件は水に流して、お互いmztnぐらい将棋が強くなれるよう頑張ろう! セルフ会話する基地外。一致率が出てmztn7がソフト指し常習犯であるのは確定したよ。
久米がそれを認識したか?みたいな意味不明なところにこだわっているようだけど。 まだ事実を受け入れられない粘低も、僅かながらいるのか・・・
規約を100回読んで、それでも事実が受け入れられなければもう1回来てね^^; mztn7がソフト指し常習犯で3000がインチキだったのが確定したから後はご自由に。
久米が何の理由で削除したのかにこだわるなら問い合わせてみれば?ソフト指し以外の余罪があると言いたいんだろ。 >>194
俺擁護じゃないけど、気になって問い合わせてみたらソフト指しが理由じゃないって言われたよ スクショの手間も知らず、自分で問い合わせることはしない粘低さん 相手には一致率など証拠をしつこく要求するのに、自身は何一つとして出さない自演擁護君。
以前mztn7が発狂メールを送ったのにスルーしたってことは、管理人はそういった問いには答えない。まして第三者の問い合わせに答えるはずがない。よって>>195は得意の嘘であり、スクショは貼れないんだよ。
教養も常識もなければ、自演やねつ造もする。自演擁護君は本当に最低な人間だよ。 24規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定 論点:mztnはソフト指しか(=mztnはリアルでも3000の実力があるか)
事実:mztnのリアル大会での実績は、地区大会全予選落ちw
結論:mztnの推定Rは1800未満(=自力で3000突破は100%不可能)
「mztnがソフト指しで削除されたとは断定できるか」と言う話であれば、
ソフト指しであると結論は出てるがそれが削除の理由とは限らないのは確か
ソフト指しにプラスアルファで暴言、自演等の規約違反を行ったのかもしれない
要するに、「mztnはソフト指しをしたが、削除理由はソフト指しが原因でない」なら有り得る
「mztnはソフト指しをしていない、削除理由もソフト指しではない」はあり得ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています