【Part5】まったりと将棋するスレ【初心者歓迎】

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 21:43:46.63

ここはまったりと将棋について語るスレです！
対局を申し込んだりまったりしたりするも以下のことを守ってくれれば自由です

･荒らし、煽り、舐めプはNG
･指導対局以外は本気で指しましょう
※前スレ
【Part4】まったりと将棋するスレ【初心者歓迎】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522241896/

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 01:53:25.93

しかし詰め将棋は意味ない発言は考えさせられるな
自分としては難解作品は指し将棋には効果がないと解釈したけれども
そうではなくむしろ簡単な短手数詰め将棋の効果の方を否定していたということなのかな
あるいは両方か

小学四年で詰めパラ年間回答者番付けに乗るほどの才能を前提した発言という気もする

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 01:57:11.90

こういっちゃアレだけど将棋って90パーセントは才能だから
才能あるやつは何しても上達するし
才能ないやつは何しても上達しない

ただ才能がゼロでも努力だけで到達できる地点があって
おそらくそれはウォーズ1級だと思う

**200kHz** · 2018/04/12(木) 02:00:23.97

>>99
スマホの方の詰パラでは11手~の問題多分100問以上解いてるから、本のほうにもチャレンジしてみようと思う

ググってみたけど、詰パラ傑作選のことかな

大学の帰りにアカシア書店で立ち読みしてみるわ
サンクス

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 02:08:12.09

>>104
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=72542
↑
これのことだよ

**200kHz** · 2018/04/12(木) 02:15:08.53

>>105
詰パラ本誌でしたか…

24中級の時に一回買ったけど小学生しか解けなかった
大学生以降は人間卒業してるでしょアレ…

今どれだけ解けるかチャレンジしたいし明日池袋のジュンク堂で買ってきます㌧

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 02:19:15.46

近いうちに引き離されるなこりゃ

**sin** · 2018/04/12(木) 04:06:20.83

>>96
脳内将棋盤があなたの上達法に深く関係しているのだろうけど、そもそも脳内将棋盤はどの棋力の段階で作るべきなの？
短手数の詰将棋をある程度解いて、将棋の基礎がそこそこ出来上がってからでいいのかな

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 04:28:21.03

>>108
脳内将棋盤は若いうちしかうまく構築されないから、一日でも早い方がよいと思う
だから、短手数の詰将棋を一問数分で解けるようになったら、徐々に手数を増やすほうがよいと思う
ただし、序中終盤を総合的に学ばないと効率悪いから、詰将棋だけにこだわるのは違うような気がする
初めて詰めパラ（本誌）を買ったのがアマ初段の時で、最初はさっぱり解けなかったけど、
最終的には２５手詰めまでは解けるようになった
その辺りから目隠し将棋ができるようになったね
当然のことながら短時間では解けないので毎日やってると頭が痛くなるから、
詰めパラ（本誌）は週に二日くらいのペースでやってたね

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 04:38:59.53

囲碁のプロは脳内囲碁板あるのかな？

**sin** · 2018/04/12(木) 04:52:57.53

>>109
なるほど
早いに越したことはないんだろうけど、
急がば回れということで、
1-3-5-7手詰めハンドブックを完璧にしてから脳内将棋盤を作ってみようかと思うね
今は1-3ハンドしか持ってないけど

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/12(木) 05:33:36.23

頭がパンクしそうや･････

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 08:26:51.54

長文すぎて全く読む気しねえw

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 12:09:00.33

おれの脳内将棋番は相掛かりで飛車先交換するまでしかもたねーわ
銀繰り出すともうグチャグチャしてダメ

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 12:09:23.55

>>111
五手詰めはともかく七手詰めを完璧にするのは相当に時間かかるぞ

俺のイメージでは

1手詰め⇒難易度1
3手詰め⇒難易度2
5手詰め⇒難易度10
7手詰め⇒難易度100

だなあ

もちろん詰め将棋を解く才能があれば話は別だがウォーズ三段が最終目標なら五手詰めまでで必要十分

ちなみに俺は24の四段　難解なものじゃなければ5手詰めまでは見た瞬間にとける　7手詰めは最低1分は必要だなあ

**sin** · 2018/04/12(木) 12:12:55.23

>>115
今はウォーズ3段目標にしてるから
5手詰めハンドまでにしとくわ

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 12:55:02.06

(訂正)
7手詰めは最低1分は必要だなあ
↓
7手詰めは変化手順まで全部読むのに最低1分は必要だなあ

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 13:51:50.62

7手詰から難しいと感じるのは
5手詰までは初心者向けの手加減した詰将棋本が大半だからというだけかと。

5手詰めでも手加減無用な「逆転の5手詰」辺りだと7手詰ハンドブックやタカミチ本の7手詰将棋よりも難しいし
結局はその本の対象棋力の問題な気がする。

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 13:55:47.20

たしかに7手詰め以上の詰将棋って基本手加減なしだよな

**200kHz** · 2018/04/12(木) 14:41:26.90

24四段でも初見の7手は1分かかるもんなんだな
若島正が解けなかった五手詰とかもあるらしいし結局は難易度次第か

パラ本誌買った
表紙の(多分)13手は出来た
コツコツ解いていくわ

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/12(木) 15:16:16.69

Twitterにクッッッッソ難しい三手詰めが上がってたなぁ
解けなかった

**sin** · 2018/04/12(木) 17:11:16.07

将棋のモチベ上げたいので
久しぶり対局募集します

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 17:48:43.93

>>122
お願いします

**sin** · 2018/04/12(木) 17:50:40.05

19時以降で都合のいい時間帯教えてください

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 17:51:43.76

19：30にお願いします

**sin** · 2018/04/12(木) 17:57:10.83

りょーかいです

**lee** · 2018/04/12(木) 18:40:12.36

>>115
5手詰でも相当なパターンがありすぎて解けても５割だな
いくら考えてもわからないのあり過ぎる
脳内将棋盤がしっかりしてないから頭の中では詰めてもやってみたら逃げるところあったり駒が足りなかったりする
練習で解けるようになるんだろうか

**lee** · 2018/04/12(木) 18:41:07.65

クエスト8連勝で1649まで来た
1700行きたい

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 19:09:19.64

「逆転の5手詰」をスラスラ解ける人って棋力どれくらいなん？
5手詰を完璧ってああいうレベルの5手詰でも瞬殺という理解でいいのかな

**sin** · 2018/04/12(木) 19:28:13.69

19時30分に10切れで潜りますね

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 19:46:00.30

有難うございました

**sin** · 2018/04/12(木) 19:46:07.04

たいありです
序盤から機敏に仕掛けられちゃいました

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 19:47:08.31

>>129
「逆転の5手詰」は難易度が高いのかな？

https://i.imgur.com/RuhtH1r.gif

これは７手詰めだけど難易度は超簡単レベル
これよりは難しいのかな？

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 19:48:35.07

28手目は角取って33角打たれると嫌でした

**sin** · 2018/04/12(木) 19:53:05.40

>>134
67金か67飛で受かりそうだったんでやめときました
それに歩切れになるのも嫌でしたし
ピヨちゃんによると42手の64香打が悪手で、そこから劣勢になったみたいです
素直に歩を打つべきでした

**sin** · 2018/04/12(木) 20:07:13.90

しかし、このスレの三段の人たちと対局すると野良対局がマシに思えてくるな...

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/12(木) 20:13:16.52

ひょ～疲れたぁ･････
将棋でボコられて囲碁でボコられた

**lee** · 2018/04/12(木) 20:30:05.47

>>133
15飛車からゴチャゴチャして詰むのかな？
読みきれん

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 20:33:07.27

こが超簡単ってすげーな
おれ全然分からんわ

**lee** · 2018/04/12(木) 20:34:20.72

>>133
頭の中でゴチャゴチャした結果
15飛車→23玉→25飛車から詰めそうに見えたけど違うかな？

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 20:40:06.20

分かったぞ
15飛23玉12銀不成22玉33角成同玉13飛成だな

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/12(木) 20:42:34.83

嘘つけ康光流超実戦の詰将棋の方が簡単なはずだゾ

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 20:44:05.80

７手詰めとしては紛れがなく簡単なんだけどね

>>141
そうだね正解！

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 20:51:13.80

これは３三角成以外は全部俗手だから７手詰めの難易度としては
レベル１って感じだね
これが解けないとなると、脳内将棋盤はまだ当分できてこないだろうね

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 20:51:59.32

この難しいのが一分って24の四段はやっぱ違うな

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/12(木) 20:52:55.48

オイラも詰将棋とかなきゃな
先輩にも中終盤が課題って言われてるし、頑張らなきゃ･････

**200kHz** · 2018/04/12(木) 20:55:46.92

まいにち詰め将棋のやつだね

自分も毎日といてるで

まいにち詰将棋を毎日解くスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522471162/

**lee** · 2018/04/12(木) 20:56:04.37

>>141
おー！普通にムズイw

**lee** · 2018/04/12(木) 20:58:07.10

5手詰めが８割くらいは解けるようにならないとまだ7手は早いな

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 20:58:38.59

>>147
そんなスレあったんですね、知らなかった
わりとあっさりした詰将棋が多いかな

**lee** · 2018/04/12(木) 21:01:29.27

自分はみんなの詰将棋ってアプリでやってます
見やすいし1手詰から11手詰まで各100問くらいあるので練習になる

**200kHz** · 2018/04/12(木) 21:01:58.46

>>150
簡単な日は本当に簡単ですよね

この7手詰は中では難しいほうと思いました

自分は13銀が見えなくて8分かかりました

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 21:03:05.37

中には簡単な問題もあるのな

89名無し名人2018/04/12(木) 10:50:55.22ID:Kw9Y+f46>>93
2018年4月12日の詰将棋（3手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20184123.html

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 21:03:17.40

確かに実際に将棋盤で動かせば簡単そうではあるから
脳内盤の精度を測るのにはいい問題かもしれない。
やっぱり脳内盤の養成には簡単でもいいから手数が長い詰将棋を解く必要がありそうだね。

**200kHz** · 2018/04/12(木) 21:03:50.91

>>152
間違えた、12銀不成

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 21:09:09.26

脳内盤ができると目隠し将棋できるんでしょ？
すげーよなプロみたいじゃん

**200kHz** · 2018/04/12(木) 21:13:51.48

だれかさしますか

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 21:17:24.03

>>157
お願いします

**200kHz** · 2018/04/12(木) 21:17:39.53

>>158
お願いします

**sin** · 2018/04/12(木) 21:21:14.08

自分も対局募集してみる

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/12(木) 21:28:43.34

家帰ったのにまた出なきゃいけないこのだるさよ･････

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 21:35:05.89

有難うございました

**200kHz** · 2018/04/12(木) 21:39:19.69

有り難うございました

負けました

最後攻めの取っ掛かりが分からず暴発してしまいました

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 21:40:39.25

桂が活用できたのが良かったです
39手目25銀ありましたかね

**200kHz** · 2018/04/12(木) 21:44:55.67

>>164
25銀なるほどですね、角をどかして
34へ活用していけるんですね

もう一局お願いできますか？

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 21:45:43.32

>>165
お願いします

**200kHz** · 2018/04/12(木) 21:47:14.10

>>166
お願いします

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 22:07:59.35

負けました

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 22:10:43.84

68手目は香たせず37金で勝負すべきでしたかね

**200kHz** · 2018/04/12(木) 22:11:43.91

有り難うございました

良くわからなかったです

**200kHz** · 2018/04/12(木) 22:15:16.72

>>169
清算して桂打ちみたいな感じですか？

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 22:16:03.47

というか43歩成食らうとダメなら取るんですかね攻めてる場合じゃなくて
馬引きつけられて勝てなくなると思ったのですが

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 22:21:13.15

>>171
はい桂か歩でどうかと思ってたのですが

**200kHz** · 2018/04/12(木) 22:22:47.95

取られた方が悩んだかもしれません
同馬になんか受けられたときにどうすれば良いのか意外と良く分かりません

実戦的には攻め合いに来られるとは思っていました

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 22:28:30.58

>>174
受けたら55馬引いて攻防に利かされると嫌でした
攻めるのにもこっちはナナメの駒がなくてどう攻めるのか分かりませんでした

**200kHz** · 2018/04/12(木) 22:31:00.74

>>173
馬のラインが急所でしたね
確かにこのタイミングなら詰めろがかかりそうです

そちらは右辺が広いのでちょっと厳しかったかもしれません

**200kHz** · 2018/04/12(木) 22:39:55.01

ただ37で金をもらうと43歩成~22金が生じるので詰めろにならなければこちらが良いかも知れません

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/12(木) 22:53:01.72

空き時間がやっとできた･････寄席の手筋よもう

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 22:59:08.41

エルフェンお笑いの道に進むんか

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/12(木) 23:05:01.60

お笑いもすごいと思うがプロショッパーの技術力には憧れる

寄せの手筋読もう

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/13(金) 08:47:17.47

忙しくて中々暇が出来ない

**200kHz** · 2018/04/13(金) 09:07:10.94

大学始まったばかりだと色々大変ですよね

無理せず体調にはお気をつけて

風邪引くとR落ちますから()

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 10:35:47.68

落ちたRは上げればよろし
上がらないならそれが実力
レーティングって本来そういう意味合い

**200kHz** · 2018/04/13(金) 12:17:47.49

それはそうなんだけど

疲れてるときは対局を控えた方がいいと思う

**sin** · 2018/04/13(金) 12:25:36.79

寝不足の時にやると全然頭回らないから、
ポロポロ負けるな

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 12:36:49.53

>>185
それな

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/13(金) 12:42:37.15

空き時間なう
寄せの手筋読んでるなう

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/13(金) 13:41:20.65

三章は二週目だけど応用問題難しすぎんだろ･････

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 17:42:55.16

>>188
どんな感じの問題？

**lee** · 2018/04/13(金) 18:54:04.11

難しい問題は解答見て説明聞いてもモヤモヤするのある
これで本当に優勢なの？みたいな

**lee** · 2018/04/13(金) 18:56:58.04

ユーチューブのアユムって人の次の一手上中級者向け10問とか解答聞いてもピンと来なかった記憶がある

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 19:04:06.14

30年前に姿を消した『伝説の棋士』
https://www.huffingtonpost.jp/2017/08/03/nagasaku-legend-01_n_17665338.html

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 19:26:18.48

もうワヌーバさんこないのかな

**sin** · 2018/04/13(金) 19:29:45.26

仕事落ち着いたら来るんじゃない

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 19:40:57.02

寄せの手筋200三章は、個人的には第46問が一番難しかった

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 19:41:35.81

どなたか指しませんか

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/13(金) 21:54:44.31

49番くっそむずかった･････
問題載せるのはちょっと抵抗あるから持ってたら自分で見てほしいっす

**200kHz** · 2018/04/13(金) 22:01:07.63

歩をとって詰ます筋がうっかりしやすいということだろうか

**ワヌーバ** · 2018/04/13(金) 22:07:28.40

>>193
リアル生活が忙しくなってしまった。
でもたまに来たいと思います。

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/13(金) 22:22:19.84

４月になるとやっぱりみんな忙しくなるか･････
俺も毎日大変だぁ･････明日は休みだからゆっくり出来るけど！

**sin** · 2018/04/13(金) 23:10:53.25

寄せの手筋難しいから1周するのにどれくらいかかるのやら