【Part5】まったりと将棋するスレ【初心者歓迎】

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 21:43:46.63

ここはまったりと将棋について語るスレです！
対局を申し込んだりまったりしたりするも以下のことを守ってくれれば自由です

･荒らし、煽り、舐めプはNG
･指導対局以外は本気で指しましょう
※前スレ
【Part4】まったりと将棋するスレ【初心者歓迎】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522241896/

**ワヌーバ** · 2018/04/20(金) 23:56:56.87

>>402
くそがこの野郎、具体的な相手の趣味はなんなんだよ。
ちなみに、ワイ新しい環境になって、そこで知り合った人に将棋をすすめてみたら見事に断られたぞｗ

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/20(金) 23:59:04.83

>>406
さあな...

(´Д｀)ﾊｧ…

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

👮🏻🚓💨

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 23:59:34.51

>>401
わかる直子もすげぇなｗ

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 00:01:35.58

眠いけど誰か指すか

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 00:04:04.32

>>409
お願いします

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 00:05:00.60

>>405
では次の機会があればお願いします

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 00:05:54.86

>>410
よっしゃ潜りまっせ

**ワヌーバ** · 2018/04/21(土) 00:07:21.07

>>407
趣味だけが人間のすべてじゃないんじゃぞ。
女の子と仲良くなるコツは、相手に現状のストレスが無いか聞いて（これはある程度仲良くないと聞けない）
あとはその子のグチを赤毛のアンのおじいさんのように、「そうさのぅ、そうさのぅ」と
ひたすら聞くべしぃぃぃぃぃぃ！！！！！

**ワヌーバ** · 2018/04/21(土) 00:09:53.45

ち、こいつら将棋モードに入りやがった　ワイも指すか。
最近将棋から離れて弱体化した　ウォーズＩＤ　wanuba
です　どなたかどうぞ。

**ワヌーバ** · 2018/04/21(土) 00:10:41.22

ちなみにかなり酔ってます。ウォーズ二級っす

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 00:16:08.75

ワヌーバさん指しましょうよ
もう登録はしてあります

**ワヌーバ** · 2018/04/21(土) 00:18:36.59

ヨシャ　指しましょか　１０分で潜ります（誰だ？）

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 00:25:10.73

ありがとうございました
惜しかった気がする

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 00:25:50.80

>>413
なるほど、参考になります！！！！！！

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 00:25:56.53

有難うございました

攻め失敗してダメかと思いましたが龍切りがあって助かりました

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 00:30:24.22

まぁどてんさんここまで押せたってことは上達したってことかな
観戦したら寝る！！！

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 00:36:34.43

ぽやしみ
二時間ごとにタイマーつけて寝ると夢見やすいな

**ワヌーバ** · 2018/04/21(土) 00:44:40.47

ありがとうございました。
ワイは最近新しい環境に入ったストレスで、精神安定剤を飲み、かつ今はストロングゼロを二本
を飲んでる状況なんやけど、そういうボロボロのワイと…　あぁ、もうえぇわ。
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！

**ワヌーバ** · 2018/04/21(土) 00:48:45.83

>>423のレスを読み直すと、今の精神状況のヤバさがわかる。
文字に書き写す事によって、反省できる点がごちゃんのよい点やな。
ワイも寝るで。落ち着いたら詰将棋を再開したい。

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 00:50:29.53

ワヌーバさんヌーと伸ばすならスペルeいるんじゃないですか？
それだとわぬばに・・・

waneuba

**ワヌーバ** · 2018/04/21(土) 00:52:45.66

>>425
もうウォーズＩＤに登録してしまってるので後の祭りじゃて

**sin** · 2018/04/21(土) 01:00:31.02

>>423
す、凄い

**ワヌーバ** · 2018/04/21(土) 01:03:24.02

>>427
すっごく効くよ！！ (ﾟ∀ﾟ)
まじで将棋は心のゆとりの文化だと思う。

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 02:06:40.44

なんか少ない戦法で相手がなにしても決まったようにしか指さないからいつも同じ形で最近つまらんなぁ
主に角代わりでやってる(かなり負ける)んですが何か面白い戦法あります？

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 02:14:16.55

棋書を買ってきました
囲いなど本に書かれた通りに指すと序盤はそれなりの形になるのですが
駒がぶつかり始めるといつの間にか相手の持ち駒が増えてしまい
最後は攻めが及ばないか、明らかに足りなくなって毎回負けています

何を練習したらいいんでしょう？

**sin** · 2018/04/21(土) 02:31:09.73

>>428
俺も躁状態の時は興奮しまくってたわ
今は落ち着いて棋書も読めるようになるくらい回復したが、当時は酷かったなぁ...(遠い目

**sin** · 2018/04/21(土) 02:41:51.50

>>429
殆ど指した事ないんだけど
石田流の楽しさに気付き始めたな
駒捌けたら凄え気持ちいいわ

**sin** · 2018/04/21(土) 03:01:06.52

>>430
どのくらいの棋力か分からないけど
終盤力で勝負が決まる事が殆どなので、
終盤の勉強を最優先にした方がいいと思います。

あとレスを読んだ限りだと、
中盤が苦手のようなので次の1手などの手筋も勉強した方がいいかも
自分の場合、元奨実況者の動画を見てます
手っ取り早く筋の良い手を学べるのがありがたいです

元奨実況者の動画

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 07:06:01.78

級位者は中盤力の強化が手っ取り早いと思ってる。終盤戦は段が見えてからでも遅くない、序盤戦は格上と戦うなら必須、級相手だと咎めてこない

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 08:51:21.22

自分も超絶初心者だけど、四間飛車で美濃囲いの形を作るまでは一直線なんだけど、そこからどうしたら良いのか分からない。終盤が～といか言う以前の問題

**sin** · 2018/04/21(土) 09:19:53.68

>>434
確かに自分もウォーズ1級になった辺りから
詰将棋をやり始めた気がする
それまでは動画視聴で序中盤メインに勉強したな

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 10:03:39.70

結構みんな忘れがちだけど局面の形勢判断力大事だよ
これが狂ってると
いくら棋書を読んだり将棋動画を観たりしても序盤中盤力は上がりにくい
正しい大局観を身につけるにはまず駒の損得、駒の働き、玉の安定度、手番など
の各要素を総合的に考える正しい形勢判断能力が必要不可欠

ウォーズ2級以下の人って駒損？何それ？そんなの関係ねえみたいな感じで
駒の損得気にしないで自爆特攻してくる人たちがすごく多いよね

ウォーズ級位で止まってる人は
序盤中盤常に駒の損得計算をしながら自分が指し手を進めてるか
自分でチェックするといいよ

**sin** · 2018/04/21(土) 10:05:16.32

>>435
四間飛車は自分から仕掛けるというより、
相手の攻めを受け流してカウンターする戦法なので、そういった感じを掴む為にもとりあえず対急戦は勉強した方がいいと思います。

個人的にオススメなのがショウヤンさんの講義動画です。参考程度に貼っておきます

https://m.youtube.com/watch?v=uez453REuOw

**lee** · 2018/04/21(土) 10:49:03.14

アプリで寄せの問題やったらすごい勉強になる
駒の犠牲の仕方が凄い
ただこの辺で思うのがいくら寄せが完璧でも序中盤で不利取ったら寄せれる場面すら訪れないからやっぱり序盤が大事だけど勉強が大変すぎる

**sin** · 2018/04/21(土) 11:30:45.58

ショーダンさんの対ノマ四間ミレニアム研究動画が凄くためになる
ちょうど右四間ばかりでマンネリ化してたから、ミレニアムにしようかな

**Mecheye** · 2018/04/21(土) 12:24:36.65

苦手だなっていう戦法をなくすことから初めたらいいきがしますね
あとは流行ってる戦法を研究して対策するとか

あと、対四間飛車は穴熊を指す前に一度でいいから急戦定跡を並べてみてほしいですね
将棋の基本が全て詰まっているのですごい勉強になります

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 12:55:06.79

ウォーズ２級で英検５級
ウォーズ１級で英検４級
ウォーズ初段で英検３級
ウォーズ二段で英検準２級
ウォーズ三段で英検２級
ウォーズ四段で英検準１級
ウォーズ五段で英検１級

**sin** · 2018/04/21(土) 12:55:17.85

>>441
将棋の基本の全てが詰まっているとのことで
自分も今更ながら急戦定跡を並べようと思うんですが、そんなに勉強になるんですか？
馬鹿みたいな質問ですみません

**lee** · 2018/04/21(土) 13:01:24.22

>>441
苦手なのは中住まいとかアヒル？とか引きもしくは飛車されると嫌ですね
隙がない

**lee** · 2018/04/21(土) 13:02:11.98

引き飛車です

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 13:04:00.33

おはよう

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 13:13:50.16

急戦定跡に基本が詰まっているというより
急戦定跡は長年のプロの研究や実戦で磨き上げられたものだから
プロの指し手のエキスが凝縮されてるんだよな
その結果として基本が詰まったものになってるということだろうね

**sin** · 2018/04/21(土) 13:32:00.31

>>447
なるほど

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 14:08:01.17

46銀(ナナメ棒銀)とか手筋の宝石箱や～ですよね

**lee** · 2018/04/21(土) 15:46:33.40

http://imepic.jp/20180421/566280
これ21にある馬を使わずに詰みがありますがわかりますか？
馬がいいとこにあったから何とか勝てたけど接戦ではこういうのを見つけなきゃダメだな

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 15:50:05.00

四間飛車党としては急戦定跡はぜひ勉強してみてほしいかな

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 15:51:17.50

>>450
馬いなくても13金から詰むよ

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 15:53:41.67

>>452
13じゃないか
頭から金打ちね同玉に龍で王手して詰み

**sin** · 2018/04/21(土) 15:57:03.78

龍いたの忘れてた

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 15:58:14.53

いっしょうさんぱい
かなしくなるね

**lee** · 2018/04/21(土) 15:59:48.25

そうです
13金の後は先に龍突っ込んでからでも82銀からでも詰みます
強い人には簡単なんだね
自分は初手の発想がなかったからめちゃくちゃ悩んだw

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 16:12:36.40

>>456
初手の▲９三金はこういう局面で頻出の詰み筋なんだよね
だから、三段ぐらいあれば１秒で見える手やね
考えるというより実戦での詰み筋を記憶してる感じかな

▲９三金 △同　玉 ▲７三龍 △８三飛 ▲８二銀 △９二玉
▲９一銀成 △同　玉 ▲８二金打 △同　飛 ▲同　龍

**lee** · 2018/04/21(土) 16:25:55.35

>>457
1秒はヤバイ
自分ももっと簡単でパターン記憶してるやつなら考えずに詰めるからそんな感覚なんですね

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 16:44:31.13

https://i.imgur.com/BfRSEvo.png

この終盤で先手番なんだけど、どこまで読めるかな？
終盤は寄せと自玉の安全度と両方見ないといけないので難しいね
高段なら時間をかければ読み切れるかも？
おれは読み切れなかったけどね

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 16:49:21.70

>>459
わからん
誰か答え教えて

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 16:51:09.17

>>459
41角から41銀で必至　　　
　　だと思う

**lee** · 2018/04/21(土) 16:54:45.16

自分も41角かなと思ったけど必至までは見えなかった

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 16:57:30.96

>>461
▲４一角は一目だし、実戦ではそう指したんだけど、▲４一銀って何？
どういう手順なのかな？

**lee** · 2018/04/21(土) 16:58:29.24

相手から金を切らせて21でとどめさす感じだね
23の金が下がって来ても桂馬でどかせるね

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 16:59:55.80

>>464
ごめん、どういう手順なのかわからないな
自玉は大丈夫？

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 17:02:50.75

これね、▲４一角以下もちゃんと読まないと自玉が頓死するんだよね

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 17:04:35.34

76角で結構危ないか　んー読み切れない
41銀のがいいか？

**lee** · 2018/04/21(土) 17:08:31.44

>>465
全然わからなくなって来た

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 17:10:37.15

実戦では読み切れずに▲４一角と指したんだけどスレスレなんだよね
後でしらべたらこれは読み切れんわとおもた

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 17:13:24.50

76角48玉68龍39玉59龍38玉37歩同銀成同玉でなんとなく詰まないと思った

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 17:21:51.98

>>470
さすが読めてますね
手順中の△３七歩のところで△２七銀不成も読まないとだめだから、実戦で全部読めたらすごいね
それと戻って、
▲４一角△同金▲同角成△２二金打▲２三馬に△３二歩という、ごまかしの手順もあるね
まあ、先手が勝ちなんだけど、時間がないとあせる

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 17:35:05.25

△３二歩以下うっかり▲同馬とすると負けになるんだよね

**Mecheye** · 2018/04/21(土) 17:36:50.00

▲４一角 △３二金 ▲同角成 △２二金打 ▲２三馬 △同　金
▲３二金打 △７六角 ▲４八玉 △６八龍 ▲３九玉 △５九龍
▲３八玉 △２七銀成 ▲同　飛 △４九角成

ワイ「負けました」

27銀成りには47玉でぎりぎり抜けてるっぽいですね
こういう頓死筋が読みきれない事多い・・・

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 17:40:28.15

>>473
▲４七玉は△５八角成で頓死なんです
これ、頓死筋や逆転のあやがいっぱいあってむずいですね
上の△３二歩だって同馬と取れないしね

**Mecheye** · 2018/04/21(土) 17:43:57.27

>>474
あれ？じゃあ手順中でどっか間違えた・・・？
難しすぎる・・・

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 17:50:16.71

41銀じゃ駄目なん？

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 17:54:12.72

41銀は詰めろじゃないからダメか

**Mecheye** · 2018/04/21(土) 17:54:13.78

>>476
△56歩でどうだろう

**Mecheye** · 2018/04/21(土) 18:00:35.24

▲４一角 △３二金 ▲同角成 △２二金打 ▲２三馬 △同　金
▲３二金打 △７六角 ▲４八玉 △６八龍 ▲３九玉 △５九龍
▲３八玉 △２七銀成 ▲４七玉 △５八角成 ▲４六玉 △５七馬
▲５五玉 △５六馬 ▲５四玉 △２九馬 ▲６三玉 △２二飛車

△２七銀成に同玉は飛車取られて詰むから
47玉しかないようにみえるけど、これ先手勝ちって言われてもなんか違う気がする・・・

俺の棋力じゃ勝ちがみつけられないということが判明した　疲れた・・・

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 18:05:13.33

>>479
▲５四玉には△４五馬～△４四銀ですね
詰みです

**Mecheye** · 2018/04/21(土) 18:07:55.94

？

45馬同玉44銀45玉ってこと？
ひとめ足りないような

**Mecheye** · 2018/04/21(土) 18:10:53.28

え？ていうかじゃあ27銀成りの局面は先手即詰みなの？
どうやったら先手勝つのこれ・・・

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 18:14:01.52

>>482
▲５四玉△４五馬▲同玉△４四銀▲４六玉△３六銀成まで詰みです
盤面を勘違いしてませんか？

それと正解は△２七銀不成に▲３七玉です
スレスレでかわしてます

**Mecheye** · 2018/04/21(土) 18:15:08.93

あ、わかった
△２七銀成を△２七銀不成って勘違いしてるんだよ

**Mecheye** · 2018/04/21(土) 18:16:06.53

俺は473でも479でも△２七銀成ってちゃんと書いてますからね

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 18:18:53.44

>>485
あ、ほんとだね
>>471でおれが△２七銀不成を指摘してたからてっきりその筋を読んでるのかとおもた

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 18:27:12.11

で結局どっちの勝ちなの？
先手玉ギリギリつまなくて先手の勝ち？

**Mecheye** · 2018/04/21(土) 18:28:59.94

多分、先手優勢なのかなあ・・・
俺が先手側持ったら負けるけど

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 18:29:27.81

27銀成りで詰みなら先手負けか

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 18:29:55.71

>>487
ぎりぎりで先手の勝ちみたいだね
実戦ならどこで間違えてもおかしくないと思うけど

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 18:32:43.71

休日何をする気にもならん(´・ω・｀)
大学行きたい

**Mecheye** · 2018/04/21(土) 18:33:49.37

誰か対局どうでしょうか
将棋ウォーズでボクと悪手！
もとい握手！

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 18:36:27.61

>>492
指すけ
もぐもぐ

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 18:50:26.99

ありがとうございました
すげーうっかりした･････

**Mecheye** · 2018/04/21(土) 18:52:01.35

ありがとうございました
飛車交換は意外でしたけど、自陣飛車はもっと意外でした
飛車角捌ければ振り飛車良しだと思ってたので

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 18:54:08.69

角とればおっけーだと思ってた
金角両取りを見逃してたオイラの甘さよ

**Mecheye** · 2018/04/21(土) 18:57:13.79

12手目は飛車振り直すとこでしたかね
36飛車が安定するようじゃまずいですし

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 19:00:51.51

振り直して石田流対袖飛車になると思ってた

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 19:25:15.08

エルフェン
角殺すとき48じゃなくて39に飛車打ってればよかったんじゃね

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 19:28:11.55

そっちがあったか･････(´―ω―｀)
どうもなんか、最近手が見えてない
最近ずっとこんな調子だわ･････

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 19:28:24.61

39飛以下
49飛には38飛 69飛成 78銀でどうだろ

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 19:32:37.49

あるいは39歩 49角成 59金寄もあるなこっちの方がいいかな

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 19:33:38.19

あ
502はないわ 39馬がある

**sin** · 2018/04/21(土) 19:41:35.62

>>491
ワイニート何のやる気も起こらず🤤

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/21(土) 19:48:57.06

今日一日の３分の１くらい気になってる人のこと考えてた･････
気持ち悪すぎて自首したくなった