【Android】将棋ウォーズ級位者用62手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e365-n5Zz) · 2018/04/15(日) 02:37:36.16

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ77手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522669326/

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用61手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521907895/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-6+4y) · 2018/04/15(日) 06:37:27.96

<丶｀∀´/>　

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-54Yf) · 2018/04/15(日) 09:05:58.11

>>1
1おつろく歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a38d-2SVH) · 2018/04/15(日) 09:31:32.45

yoe-

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-54Yf) · 2018/04/15(日) 11:44:48.57

29級に当たったから危険を察知して序盤早い内に投了しておいたが、やはりそのあと三段にも勝っていた
あのまま指し続けていたら泣かされていただろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-4Oun) · 2018/04/15(日) 11:48:01.76

俺も2戦目の29級と当たった。
中身強い人かもとびびりながら指していたら、相手が中住まいで金・銀を左右に
配置して、攻め込めない状況になった。相手もあまり攻め込む感じはなかったが、
時間切れで負けそうになったが、1手失着が出たので何とか勝てた。

後で相手の情報を見たら2級相当の人で、びびらずに戦えば
普通に勝てる相手だった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-FHGt) · 2018/04/15(日) 13:27:18.98

>>6
29級ならデータがないんだからあまり意味ないよ

あなたは1級なんでしょう？

初戦3級程度に勝って、あなたに負けたから2級相当になってるだけ

あなたの対戦で、もしあなたが負けてたとしたら、初段相当の
棋力になってたはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a38d-2SVH) · 2018/04/15(日) 13:36:19.65

よえー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f93-FHGt) · 2018/04/15(日) 14:38:48.84

初段の人に勝てそうだったけど15手詰めを分からずに結局時間切れ負け・・・
残り１分10秒で15手詰めを解くのは無理やわ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1346-ycE0) · 2018/04/15(日) 14:42:48.36

難しさは手数の多さで決まるもんじゃないわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-54Yf) · 2018/04/15(日) 14:53:14.35

15手詰めより難しい1手詰めだってあるしな
いやないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1346-ycE0) · 2018/04/15(日) 15:25:28.50

別に読み切らなくても王手かけ続ければなんとかなる場合が多いわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-/iNa) · 2018/04/15(日) 16:19:30.06

15手詰わからずにとか時間あってもわからないくせに

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-54Yf) · 2018/04/15(日) 16:49:35.67

僕がやられて嫌な戦法を発表します
アヒル、嬉野、右玉
どれもたまに当たって困る
でもたまにしか当たらないから対策立てる気がしない

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 17:08:07.06

長い詰みより短い必死
さっきも詰めろ掛けて勝った

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-54Yf) · 2018/04/15(日) 17:24:04.46

頭に銀打って詰みなのに、
これ詰むん？本当に詰むん？金じゃないけど大丈夫だよね
って心配になることが多々ある1級です

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-/iNa) · 2018/04/15(日) 17:46:50.87

おしい、正気じゃった？

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 17:47:36.66

玉の周囲8マスを自陣の効きで埋めるイメージだな俺は
詰め将棋とかやる人はもっとちゃんとした感覚あるだろうけど

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-6CoC) · 2018/04/15(日) 18:06:40.04

15手詰めは10分あっても無理

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-vECM) · 2018/04/15(日) 18:18:05.53

実戦で出てくる簡単な15手詰めはできる
詰将棋の15手詰めは絶対できない
羽生さんが逃した1手詰めは結構難しかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-5cTC) · 2018/04/15(日) 18:55:47.76

>>14
嬉野は三間飛車、向かい飛車に弱いので、
居飛車の状態から飛車先の歩を伸ばして一歩交換した後、
三間飛車、向かい飛車に振り直せば勝てる。
https://www.youtube.com/watch?v=ke8a7KTLFOU

右玉も三間飛車に弱い。三間飛車して玉側の桂頭を狙えば倒せる。
中飛車の場合、右玉側が囲いを完成させる前に飛車先の歩を一歩交換しておけば勝てる。
以下の動画でショーダンさんが、それを「一局の将棋」と言葉を濁しているが、
おれの研究によれば、ここで一歩交換されることによって右玉側は負けが確定する。
https://youtu.be/AV0xwIV-wMU?t=2m8s

なお、右玉はソフトの評価関数があてにならないので
駒組の段階でソフトの評価関数をあてにしてはならない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-npFx) · 2018/04/15(日) 19:03:58.42

最近始めたけど晃かに切れ負け狙いしてくる相手はどうしたらいいんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832d-ThZi) · 2018/04/15(日) 19:08:58.35

>>22
早指しで対抗して常に相手の方が持ち時間少なくしてやれば勝手に自爆するよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-5cTC) · 2018/04/15(日) 19:13:53.12

>>14
後手・中飛車による右玉破りの棋譜

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八銀 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七桂 △６二玉 ▲６六歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５七銀右 △５二飛 ▲３八金 △３二金 ▲４六歩 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲６七銀 △７二銀 ▲９六歩 △５一銀
▲２九飛 △６二銀 ▲９五歩 △１四歩 ▲４八銀 △５一飛
▲４七銀 △４二角 ▲４八玉 △７一銀 ▲７八金 △９二香
▲７七桂 △９一玉 ▲９七角 △同角成 ▲同　香 △８二銀
▲６五歩 △７一金 ▲８六歩 △１五歩 ▲８五歩 △３三桂
▲６六角 △４四角 ▲７五角 △５四飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △３五歩 ▲４五歩 △６二角
▲３五歩 △同　角 ▲３六歩 △６二角 ▲５五歩 △同　飛
▲８四歩 △７四歩 ▲６六角 △８四角 ▲同　角 △同　歩
▲６六角 △５四飛 ▲８四角 △５三角 ▲５五歩 △２四飛
▲９九飛 △９七角成 ▲同　飛 △２九飛成 ▲５一角成 △１九龍
▲６四歩 △同　歩 ▲４一角 △２二金 ▲７四角成 △８三歩
▲８七飛 △１六歩 ▲同　歩 △同　香 ▲９四歩 △同　歩
▲９三歩 △同　桂 ▲９五歩 △７三歩 ▲５六馬 △８四香
▲９七飛 △９五歩 ▲６三歩 △９六香 ▲同　飛 △同　歩
▲６二歩成 △８七香成 ▲７一と △同　銀 ▲６二金 △同　銀
▲同　馬 △７八成香 ▲同　銀 △８一金 ▲５七玉 △７一金打
▲５三馬 △５九龍 ▲５八銀 △１八飛 ▲６九銀 △１七香成
▲４八銀 △１九龍 ▲４七金 △２七成香 ▲６四馬 △４四歩
▲同　歩 △３七成香 ▲同　銀 △４五桂打 ▲６六玉 △３七桂成
▲同　金 △６八歩 ▲同　銀 △５八飛成 ▲６七銀 △６九龍寄

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-5cTC) · 2018/04/15(日) 19:16:16.13

■>>24の手順
16手目、右玉が囲いを完成させる前に△５六歩で一歩交換（ここがショーダンさんの言葉を濁している部分）。
30手目、△５一銀とし、銀を後ろ側から移動させで穴熊にする（4→3戦法、升田式石田流と似たような要領）。
　　　　決して囲いを盛り上げてはいけない。
38手目、角交換後に相手の香車を浮かせることが重要なので、自分から角交換できるよう相手が角を動かす前に△４二角と引く。
56手目、１七の地点の端攻めを狙って△４四角を打つ。
　　　　なお、本譜では筋違い角になってないが、右玉は筋違い角に弱い。
　　　　というのも、右玉は角の筋が通常のところにあるのを想定して組まれた囲いなので
　　　　筋違い角を打たれると途端に既存の囲いが通用しなくなるから。
70手目、この角は△４四角は△６二角として玉頭を守ったり
76手目、角を△８四角と転換させて相手玉を睨むことができるので重要。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-5cTC) · 2018/04/15(日) 19:19:10.10

ソフトの評価関数に出ない手は、30手目の△５一銀。
この銀を後ろ側から移動させて穴熊にする手順をソフトは構想できない。
この辺の評価関数の弱点を右玉はついてるので
序盤、ソフトの評価関数を信じて囲いをすすめると痛い目に遭う。

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 19:25:28.79

時間なくした、直前の自分を呪えばいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-54Yf) · 2018/04/15(日) 19:37:07.15

>>21
角換わりの右玉に対する明快な攻めかたみたいのってありますん？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-BLK4) · 2018/04/15(日) 19:40:36.82

　　／⌒ヽ
　く/･゜　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･。 (∩￣]
同じ級とたたかってても勝率5割だと達成率さがっていくよねちゅらぴ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-QGPf) · 2018/04/15(日) 19:44:19.85

>>14
たまにしか当たらん戦法なら対策しなくてもいいのでは？
よく当たる戦法の対策したほうが効率いいしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832d-ThZi) · 2018/04/15(日) 19:49:51.17

>>29
前スレに張ってくれてあったけど
少し強い以上で勝率５割キープできれば達成率は上がっていくそうな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-/iNa) · 2018/04/15(日) 20:30:44.53

すこし強いで五割かてるわけねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff5e-s6tP) · 2018/04/15(日) 20:49:05.64

中住まいのまま位とって迫ってくる奴こっちすげーつまんねえ将棋させられててイライラする
角交換もなんもかんも拒否されて100手くらい無駄にして角ライン見落としやがって5手詰み

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-QGPf) · 2018/04/15(日) 21:04:20.47

なんか滅茶苦茶な将棋になった
最後は変な必至で勝った
何が何やら…
* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/04/15
終了日時：
手合割：平手
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △５四歩
▲７六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５二飛 ▲７八玉 △５五歩
▲５八金右 △５三銀 ▲６八銀 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２四歩 △同角
▲５五歩 △同銀 ▲２四飛 △同歩 ▲５三歩打 △同飛
▲２二角打 △５七歩打 ▲同銀右 △５六歩打 ▲４八銀 △２八飛打
▲１一角成 △２九飛成 ▲５五馬 △１九龍 ▲５四香打 △８四桂打
▲５三香成 △同玉 ▲１二飛打 △４二香打 ▲６五馬 △５七香打
▲９七角 △４四玉 ▲５六馬 △５八香成 ▲同金 △３五玉
▲１四飛成 △２六玉 ▲４六歩 △１七玉 ▲２九歩打 △２七金打
▲２四龍 △２六歩打 ▲３八銀打 △同金 ▲同馬 △２七銀打
▲２八金打 △同龍 ▲同歩 △３八銀 ▲１九飛打 △１八金打
▲同飛 △同玉 ▲２六龍 △１七飛打 ▲１九香打 △同玉
▲１七龍 △１八香打 ▲７九飛打 △２九角打 ▲２七歩 △７六桂
▲２八金打 △６八桂成 ▲同金 △３九銀打 ▲同銀 △同銀成
▲同飛 △投了
まで91手で先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-BBqb) · 2018/04/15(日) 22:38:05.91

26勝106敗で今5級なんだけど、勝率低くて悲しい
対戦相手はずっとかなり強めで固定してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8381-cREd) · 2018/04/15(日) 22:45:07.65

>>35
そりゃ26勝しかしてないならいっても5級だわな
まあ実力無さすぎ足りてないんじゃない？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-cREd) · 2018/04/15(日) 22:49:08.48

>>35
対戦相手で自分の棋力ある程度わかるよ
かなり強いで相手の級と段いくつくらいと当たる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-54Yf) · 2018/04/15(日) 23:02:12.54

竜とりに当てられた瞬間詰みがあったのに、竜逃げちゃって結局じわじわ鈍足の寄せになってしまって悲しい
読めないんじゃなくて、読むのを放棄しちゃってるんだよなぁ

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 23:08:29.80

寄せの手筋本にも書いてあったけど龍や馬逃げる前になんか寄せないか考える癖付けると違うよ
一間龍に寄せありって言うし送りの手筋ないかとか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-/iNa) · 2018/04/15(日) 23:32:33.44

終盤は手番が大事だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-5cTC) · 2018/04/15(日) 23:41:31.13

>>28
右玉完成前に速攻棒銀しかけて筋違い角で攻めるのが有力だと思う。
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/mj/52/52-6.html

以下のページが詳しい解説と棋譜が紹介されている。
棋譜はリンク切れになっているが探せばネット上のどこかにある。
https://blog.goo.ne.jp/dr-twist/e/e9f656c37fb3962532f5f46f5bcb3b14
https://blog.goo.ne.jp/dr-twist/e/0e827fb25ecae4bec61d262ac64e6e55

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-5cTC) · 2018/04/15(日) 23:42:04.91

「以下のページで」だな。誤字脱字は許してね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8381-cREd) · 2018/04/15(日) 23:51:47.28

>>42
誤字とかあやまるなよ
かえって新参に見られるぞ

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 06:50:10.51

初手端歩から端角中飛車やってくるカス二段と当てられて朝から不愉快だわ
三切れはいかに相手をおちょくって時間使わせるかみたいな奴ばっかで腹立つ

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 06:53:29.02

ユーザーページ見たらこいつ端角中飛車しかやってねえな
左右の桂馬跳ねて5筋狙うだけで段行けて羨ましいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-Tdlk) · 2018/04/16(月) 07:01:51.05

>>44
で、あんたは勝てたんか？ザコ二段に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf9a-07/7) · 2018/04/16(月) 07:15:13.10

でも俺端角中飛車嫌いだわ。なんとなく四間飛車にしたらガンガン真ん中から来て丁度角が飛車に当たってて。
向飛車にしようとしてたら、守備が遅れるし

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-54Yf) · 2018/04/16(月) 07:20:02.34

>>41
なるほど筋違い角で桂頭攻めるのは参考になりますね

棒銀に関しては採用するのは難しいかもしれませんね
大体自分が47銀か56銀にしてから向こうが右玉の作戦を明かすのでもう棒銀にはいけないかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3bf-6BD1) · 2018/04/16(月) 07:48:27.89

>>45
その2段が負けた棋譜見れば対策できるじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-54Yf) · 2018/04/16(月) 08:16:26.69

読みが遅いのと読み抜けが多すぎる
基本にかえって詰め将棋解きまくるか
まずは3手詰めハンド一周20分を目標にがんばりゅ

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 08:43:33.63

三切れはB級戦法に活躍の機会を与える為のモードだから

普通にじっくり対応したら先ず不利になる戦法だから、じっくり対応する時間を与えないモードが用意されてるの

むしろ三切れでB級戦法使わない奴は何しに来たのって感じ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-UIU4) · 2018/04/16(月) 08:53:26.61

5筋位取り面白いな、玉めっちゃ薄いけど
古すぎて却って刺さる感じ

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-54Yf) · 2018/04/16(月) 09:38:54.04

たまに絶対この人短気だなーって指し手で分かるw

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-YC38) · 2018/04/16(月) 10:37:38.83

端角中飛車は相中飛車にして角の動線から駒外す駒組でなんとかならんか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-54Yf) · 2018/04/16(月) 11:10:20.31

5筋の歩をつきかえして争点ずらしちゃえば楽な気がする

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-07/7) · 2018/04/16(月) 11:21:49.97

>>54
相中飛車なんて良く知らんのよね。中継すると駒組遅れるから、やっぱりそうせざるをえんのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-Mx0E) · 2018/04/16(月) 11:27:47.71

角換わり45桂急戦強いなー
成立条件がよく分からないから無理攻めになることが多々あるけど、相手も握手で返してくれるから勝ちやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2b-gOHD) · 2018/04/16(月) 11:43:09.76

新しい駒なんか見にくい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832d-ThZi) · 2018/04/16(月) 12:22:39.39

１０分で三連勝中の２７級と当たってまたサブアカかと思ったら
１０秒７段のアカだった

少しは他のルールの戦績も考慮してほしいとはじめて思ったぜ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Jd1o) · 2018/04/16(月) 12:28:04.93

そういうのは事故だからしゃーない

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-7jop) · 2018/04/16(月) 13:20:26.82

２連続勝勢からの頓死は凹む

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63f9-UlTv) · 2018/04/16(月) 14:22:53.11

新駒ゲジゲジみたいでキモい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-54Yf) · 2018/04/16(月) 15:09:40.26

勝った瞬間バッテリーが切れた
いつもは直前に切れて発狂するのに
バッテリーの神様ありがとうございます

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-54Yf) · 2018/04/16(月) 15:12:04.98

>>61
圧倒的優勢を築いたのに、相手に辛抱強く粘られて時間切らされた時もかなり凹む

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-I34v) · 2018/04/16(月) 15:40:41.12

端角中飛車金開きは本当めんどくさい
とりあえず三間飛車にするんだっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-54Yf) · 2018/04/16(月) 17:55:54.16

自分から５手爆弾やって来たのに、途中から怒った感じで指してきて最後は9分放置とか酷い

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 19:34:13.71

筋違いカスほんま腹たつわ
チマチマ角動かして陣形乱してから強引に飛車交換か角捨て飛車成り込みねらってくる
角追わされてる時点で相手の手中なんだろうな
桂頭攻めして時間ギリで勝てたわくそが

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-I34v) · 2018/04/16(月) 19:43:31.89

ずっとおまかせで1級まで来たんだけど、少し強めにすると初段以上としか当たらないの？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-cG/X) · 2018/04/16(月) 20:19:34.66

筋違いは五筋で角の利きを遮断して置けばどうにでもなるってどこかで聞いた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3bf-6BD1) · 2018/04/16(月) 20:22:42.29

>>68
普通に1-2級とも当たるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8348-Mqc2) · 2018/04/16(月) 20:23:02.43

嬉野楽しい。ガイジ殺法ではないはず

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-6CoC) · 2018/04/16(月) 20:44:32.90

筋違い角原始棒銀石田流嫌いすぎて初手2手目から
食らわない手順エルモ様に教わったらとりあえず
中終盤勝負になったけど中終盤へぼくて
「奇襲どうこうとかじゃなく俺弱いだけなんだな」
と痛感させられた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-Mx0E) · 2018/04/16(月) 20:51:08.87

「これで万全！奇襲破り事典」欲しいんごねえ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-I34v) · 2018/04/16(月) 21:00:49.15

>>70
サンキュ
少し強めで初段目指すわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3bf-6BD1) · 2018/04/16(月) 21:01:34.97

>>74
強めの1級と初段中心になると思うけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-/iNa) · 2018/04/16(月) 22:40:16.67

>>73
評判よくないだろあれ

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 23:09:34.39

「これで万全！奇襲破り事典破り定跡」欲しいんごねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-1Vbf) · 2018/04/16(月) 23:30:46.27

棋書ってココセ指しが多くね？俺レベルの奴ですら、相手がこんな甘い手指さねえだろ？って手を相手に指させる。そして俺レベルでもここは相手はこう指すだろうな。それって嫌だよなって手を普通にウォーズ2級とかが指してくる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1346-ycE0) · 2018/04/16(月) 23:53:53.73

棋書に無い変化への対応はソフト検討で学ぶ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-XjMo) · 2018/04/17(火) 00:17:19.69

先月から真面目に将棋始めて2級まで来た・・・
序盤ゴミすぎボロボロからの攻めゴマ切れるまでの無理攻めで
相手のボロがでた瞬間詰将棋するって感じで、優勢勝ちってのがあんまりない
相手が６６歩してきたら右四間飛車左美濃にしてるが、そうでなかった場合
普通の四間飛車にするくらいしかないのでなんか簡単なやつおしえてくんろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-LJHW) · 2018/04/17(火) 00:22:09.31

初段・1級はソフト指しの巣窟だから勝ち抜くのは大変だね

勝ち将棋はノータイムから好手連発で圧勝なんだけど
負け将棋は3手先も見えてないようなやつばっかり
他の棋譜を見ると1歩取られたくらいで投了したり序盤の指し手のリズムが変だったり意味不明だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832c-ycE0) · 2018/04/17(火) 00:52:42.00

>>80
俺も1級だけど序盤ゴミだわ。勝ち方もそんな感じ。
唯一の戦法は嬉野流ぐらいだわ。守り薄いからお勧めしないけどｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3bf-6BD1) · 2018/04/17(火) 01:22:36.10

>>81
段級位戦でも1級と初段の方があからさまなソフト指し多いよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c395-LJHW) · 2018/04/17(火) 02:14:54.38

ソフトとか4段とか5段以上しかおらんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-LJHW) · 2018/04/17(火) 02:25:43.62

そこが謎なんだよね
初段付近でソフト指ししても金が貰える訳でもなくステータスになる訳でもない。
棋神を買わせるために一般人を装ったCPUを配置してるのかな

自分はソフト指しだと思う相手にはタダやんで駒を渡すようにしてる
そうするとその駒でピッタリ積むように王手ラッシュしてくれるから分かりやすい（笑）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-zmT2) · 2018/04/17(火) 03:39:22.43

CPUつえー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-/iNa) · 2018/04/17(火) 04:47:27.28

ソフトと対戦しても終盤鬼すぎるから全然面白くない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf9a-07/7) · 2018/04/17(火) 07:24:01.05

一応聞きたいんだけど・・
ソフト指し→ノータイムではないけど最善の連発。
棋神→ノータイム５手感覚。って事だよね？
ソフト指しってそんなにわかるか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-LJHW) · 2018/04/17(火) 07:41:20.02

>>88
極端な例だけどこんな感じ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1511448.png

受けても逃げても包囲されているので負けは変わらないし
ここから2手指しでも47受けから王手すらかからない
高段のサブ垢かと思えば勝率3割の4級とかだし
そいつの負け将棋は全駒レベルの酷さ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-lH4Y) · 2018/04/17(火) 08:34:08.96

中盤で突然向長考
長考終わったら1手5秒くらいで最善手連発
こういう分かりやすいキチガイが1～2級にはたくさん居る
段位のソフト指しは初手からソフトなのが多いが級位者は不利になってからソフト使う奴が多い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-lH4Y) · 2018/04/17(火) 08:41:30.97

http://kif-pona.heroz.jp/games/somete_-mirror1st-20180417_080759?locale=ja

このmirror1stって子は近々大型連勝して段位到達するだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-LJHW) · 2018/04/17(火) 08:48:35.02

>>91
典型的すぎて笑ってしまうｗｗｗｗｗ
接続切れやヘボ将棋での負けがあからさますぎるｗ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-JIFc) · 2018/04/17(火) 11:43:23.56

ソフト指しが異様に多い
公式チートの棋神

この辺がウォーズの級段の価値を落としてるよね
ある程度信頼されてる級位が欲しいから24も最近やってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc6-xDE7) · 2018/04/17(火) 11:45:14.32

級位とか信頼されようがされなかろうが価値なさそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 739e-RG5a) · 2018/04/17(火) 11:53:40.41

24は対局中に棋譜コピペが簡単にできるからソフト指ししやすい環境にあるし、
ストレス解消かしらんがサブ垢で雑魚狩りする奴も多いよな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-JIFc) · 2018/04/17(火) 12:02:01.57

>>95
雑魚狩りつーかウォーズなりのスマホアプリから移行するやつがいるから初心者の癖にそこそこやれる奴が多い

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-JIFc) · 2018/04/17(火) 12:04:45.92

24だと級でもある程度信用されるでしょ
ウォーズは段だろうがお構い無しに信用されてない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-ycE0) · 2018/04/17(火) 12:13:20.83

1級2級辺りでもソフト指しいるのかよ
ソフト指しが嫌で24じゃなくてウォーズで指してるのに

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Jd1o) · 2018/04/17(火) 12:23:46.98

1級黒アバがいちばんソフト臭いのが多い
どうにも手強くて勝てず対局後にマイページで
カスみたいなチャートみて「ああ…」みたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 739e-RG5a) · 2018/04/17(火) 12:37:21.52

ウォーズは棋譜コピペできないからソフト指しかなり面倒で、そんなにいない気がするけどな
24は対局相手を選別できるから負けた腹いせとかありそうだが、ウォーズはランダムだし
俺もチャートはほとんど全部平均値でカスみたいなチャートやけど、みんなはどっか突出してたりするん？