【祝県代表】suimonさん応援スレッド【著書発売】

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 22:09:49.34

県代表にもなり初の著書の出版も決定した
大人気ブロガーsuimonさんを応援しましょう

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 14:48:00.50

流石は升田幸三賞受賞の千田翔太六段！
多方面でのアクティブなご活躍に期待！

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 14:50:21.08

升田幸三賞は大きいな

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 14:51:45.38

升田幸三賞の賞金をCSAに寄付された真の第一人者千田翔太六段
素晴らしい功績

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 14:56:11.00

またお前らの敗北だな

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 14:58:40.47

suimonスレとC_bookスレが急に活性化w
連盟工作員を甘く見たsuimon敗勢かw

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 15:02:29.67

冤罪骸骨なんて三浦定跡で完封余裕なんだよな
法律的に一兆%シロだから代理人使えば何もできないw

冤罪骸骨にできることは怒りで震えながら詰みまで指して棋譜を汚すことだ

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 15:05:22.86

>>856
だねぇ。
スイモンは弁護士つけるのをオススメするわ。スイモンだけだと村理論に引っ張り込まれて負けかねん。

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 15:10:03.56

>>778
俺の意見も完全にこれ

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 15:22:36.79

>>858
法的根拠がない主張は弁護士で手抜いてsuimon良し
相手の言い分にバカ正直に付き合うのは筋が悪い

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 15:32:58.82

弁護士なんか雇ってたら棋書の印税も吹き飛ぶぞw
本末転倒だなw

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 15:34:16.52

所詮口だけよ

604 名無し名人[sage] 2018/07/21(土) 18:48:33.61 ID:PHt7rzLr
残念、ツイ消しが遅かったようだな
https://imgur.com/a/vUt2Gqo

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 15:36:07.32

suimonあっという間に抑え込まれたな
自分に都合のいい理屈だけを展開して自演していただけなのが丸わかりなんだよな

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 15:42:20.89

mizumon最高や！suimonなんか最初からいらんかったんや！

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 15:43:24.92

>>860
たしかにそこまで考えるとスイモン苦しいな。
穏便に済ませたいとか言ってるからスイモンが謝罪して終りそう（笑）

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 15:48:37.25

結局、Twitterの複垢と5chで挑発的な態度ばかり取ってきたことが全ての元凶なんだよな。
今回の1件を真摯に受け止めて、謙虚に誠実に行動すること。
しっかりと反省する習慣を身につけなさい。

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 15:51:14.53

>>859
それは話が逆

マイナビが著者側に立って千田の要求を突っぱねているというなら
確かに放置しても千田側からできることは少ないと思う
今後マイナビから出版しないよう他の棋士に求めたりするのは
まさに天に唾するものとしか言いようがないからねw

しかし、実際はマイナビは千田側に配慮を示したわけで
千田がまとめた業績に「ただ乗り」していたことを謝罪した
それが法的利益の侵害であるかどうかとは無関係にね

千田が「それ以上」を要求しているかどうかはわからないけど
当該部分が自分の業績によるものと出版社が明らかにしたなら
それ以上は求めないかもしれないし、著者が利益を得たことも
不問ということだろうと思うけどね、分配を要求する権利もないし

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 15:53:37.74

圧倒的論破タイム
半端ないって

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 15:55:03.03

流れは完全にchidanza

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 15:57:34.30

まるで既に面談が始まってるような雰囲気だなw

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 16:03:38.32

法的利益の侵害を無関係にするなら
c-bookには手順に至るまでそれを示したソフトの詳細が上がってるのか？
先行しているものにたいしての業界慣例？はc-bookに適用しなくていい理由は何か？

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 16:06:57.30

研究自体に何らの権利も生じないよ
真理を独占することは誰にもできないし、真理に至る過程もまた同じ
それは棋譜に著作権が生じないことの理由そのもの

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 16:13:42.71

名誉毀損で訴訟は無理筋なの？

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 16:15:07.81

どう表現したらいいのかなぁ

剽窃というのは「パクられた人の権利が侵害された」というわけじゃないんだよ
「業界全体、社会全体が、剽窃を許さない」ことによるんだよ

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 16:17:19.49

>>871
権利の話なんかしてない
なぜその同様の慣例はc-bookにされていないのか？って聞いてる

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 16:21:14.85

>>872
名誉は既存されてないし

いや、著者がコンピュータの棋譜からの独自研究で定跡化した
ということを証明するなら、千田の業績にただ乗りしたかのような
謝罪文を掲載されたことは名誉を棄損する、という主張は成り立つ

しかし、実際のところそうではないだろうし、千田の業績から
何の上乗せもないそのままのものを掲載してしまった、ということは
単純な事実であってそれに何らの評価も加えられていない以上、
これによって名誉が棄損されたとすることは難しいだろうね

だって、それは誰の法益をも害さないんだからw
著者だってそれを自由だと主張する側なんだし

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 16:29:39.85

>>874
コンピュータは同じ環境を再現すれば同じ棋譜を生むわけで
いつどこでなどと明示することに意味はないということだろう

コンピュータが雑多な自己の棋譜から定跡を生成していくわけではなく
そこは人間が担っているのだから、千田の業績としてよい
「千田が」ということに特段重きをおけないくらい収斂しているなら
もはや誰でも見て取れることを定跡化の業績とは言えないだろうが

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 16:45:44.49

摘示された事実が「公共の利害に関する事実」であり、
目的が「公益目的」であり、かつ「真実性が立証された」場合には、
これを罰しない、とされている(刑法230条の2第1項)。

たとえば、有名な政治家の過去の業務に関するスキャンダルなどを暴いた場合には、
上記の要件をすべて満たし、名誉毀損が成立しない可能性が高い

逆に、ただの一般人の名誉を毀損する内容であれば、
たとえその内容が真実であっても「公共の利害に関する事実」「専ら公益目的」の要件を
満たさないので、名誉毀損が成立する

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 16:55:26.72

suiminも千田も大企業マイナビと比べればただの一般人
マイナビが肩を持った方が勝ち

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 16:59:49.47

チョードーも盛り上げたなら同席してやれよ。
suimon一人だと圧迫面接で何も言い返せないぞ。

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 17:17:43.21

>>876
いつどこで、ではなくどのソフトが？という事なんですが？
同環境ならどのソフトも同じ棋譜を生むんですね

慣例として先行したものを明示すべきというのであれば
使用したソフト等明示することも必要かと思いましたが
どのソフトも同じになるから必要ないんですね
面白いですね初耳です

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 17:21:04.71

そいつはあまり関わらないほうがいいぞ
いや、言論で相手を言いくるめる練習をしたいのなら構わんけど

基本人の言うこと聞かなくて曲解するし

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 17:22:36.14

まぁそうだな
C-bookの手順もどのようにどのソフトを使って作った手順なのか全部明示しろよ

今回のクレームを撤回する気がないのならな

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 17:29:36.71

>>880
どうもズレてるね、君は
新手一つ一つについて明示しろと言ってるのと同じだよそれは

棋譜はコンピュータのものだが定跡化したのは千田だろう？

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 17:33:13.19

>>883
は？

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 17:36:16.45

定跡化する、という作業が、
その棋譜や指し手一つ一つの価値とは離れた
別個の価値のあるもの、ということが理解できないのかね

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 17:48:18.90

解説も形勢判断もない棋譜ファイルに価値ねえ。
c＿bookに過去の定跡書と被っている変化があったら謝罪しなくてはいけないな。

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 17:55:52.79

なんか、こいつはこのスレタイにある著書の価値そのものを否定してるなw

コンピュータの棋譜を参照して定跡を抽出することの価値を否定するなら
そんなもの各自がやればいいんであってそんな本はそもそも要らんわな・・・

この本がなぜ書かれたか、なぜ出版されたかを考えれば明らかであって、
しかしその本には「ネタ元」があってしかも上乗せも何もないそのままだった、と

お前は何が問題になってるかを間違ってるんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 17:57:54.09

あ、ちなみに書いておくと、過去の定跡と被っても構わないよ
千田の場合は新規性のある変化を膨大に付け加えているからね

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 18:02:30.50

とりあえず本もc-bookの中身も見たことないのはわかった
もういいよ

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 18:05:08.30

>>889
おつかれ
何話しても無駄な相手だよ
こういう奴はどの世界にもいるから

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 18:37:23.03

千田擁護がわざとかいうレベルで頭おかしいんだけど

この頭のおかしさは三浦冤罪でっち上げしてた連中の時と同じようで懐かしさすら覚える

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 18:39:29.99

>>891
それくらい狂ってないともはや擁護できないレベルの話だからな

本当の千田擁護はこの話題に触れないようにしてるよ
原に始めこの件についてリツイートしてた奴らも今はTwitterで話題に触れなくなった

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 18:51:46.68

Qくんがsuimonを中傷していたツイートを消したね

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 19:00:08.05

毎回毎回論破されるたびに「頭がおかしい」
馬鹿は悲惨だなw

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 19:55:02.05

三浦はシロ
suimonはクロ

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 20:12:56.19

本当の千田擁護って何やねんw

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 20:21:02.37

Twitterでも5ch名人でも千田叩き、suimon擁護一色だな。マイナビも手の平返すだろう

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 20:30:29.49

ネットは卑怯な側を叩くものだ
今後もそのときどきの卑怯度で変わるだろう

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 21:57:29.53

5chのプレ面談はsuimonの負けか

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 23:26:14.60

H本氏が露骨に反マイナビを態度に表したツイートをしているのだけれど、交渉がうまく行ってないのかどうか。

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 23:27:04.11

8月20万PV超えのワイ
高見の見物

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 23:28:10.61

suimon敗勢か

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 23:34:19.38

suimon擁護が沈黙して、H本が反マイナビのツイートか。
流れは完全にchidanzaか。

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 23:35:05.83

5chで面談終了した説w

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 23:47:32.07

コンピュータ将棋年表その十一

2018.8 アクセス大爆発でアンチ心穏やか事件
2018.8 24ユキソフト指しalice145BAN事件
2018.8 青野流アンチ推奨手村山七段採用事件
2018.8 anti_suimon将棋世界千田六段講座批判事件
2018.8 アニメデビュー錯覚事件
2018.8 質問箱でレスバトル事件
2018.8 千田六段激怒！anti_ suimonを論破事件
2018.8 時代は矢倉！suimon本オワコン化事件
2018.8 江田氏suimonフルボッコ事件
2018.8 鍵アカ涙目敗走事件
2018.8 前代未聞！suimon著書でマイナビ謝罪事件
2018.8 謝罪騒動まとめ記事2ch名人執筆事件
2018.8 anti_suimon青野流66歩起源主張失敗事件
2018.8 NNUEでXeonクロックダウン挙動事件
2018.9 大激論！C_book論争5chプレ面談事件←New!

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 00:36:24.00

棋士は棋譜をつむぎながら
歴史をつくる
プロになんてなれないまま
私は生きる
残酷な将棋のテーゼ
伊勢市からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いパトスで
自画自賛を書き込むなら
このスレで暴れてイキる
suimonよオワコンになれ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 00:37:57.18

353 名無し名人 2017/02/20(月) 00:14:16.60 ID:ht9aCl68
音楽を始めたのは将棋を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
将棋も卓球も音楽も根本に大差はなかった
卓球も本当にイヤだった
露骨に態度で示してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、付き合いはない
卓球は音楽よりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
弱小大学の体育会の部内で中の上くらい
将棋も卓球も勝負事でもう嫌になってそれで音楽をやったけど実態は…だった
今はもう一つ趣味はあるけどこれは勝ち負けも上手い下手もなくて平和だな
何かは言わないけどね

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 00:39:35.04

1000 名無し名人[] 2018/08/27(月) 21:50:03.71 ID:4h0G1ddt
1000ならマイナビ出禁

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 00:43:32.83

https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=93057

「コンピュータ発！現代将棋新定跡」についてのお詫び

将棋書籍編集部

2018年６月に発売しました「コンピュータ発！現代将棋新定跡」において、参考文献として挙げた千田翔太六段が作成した定跡（「C-book_2017」など）の手順と同一の部分がありました。
その他にも参考文献からの引用が多く、差別化が行われておらず、誠に申し訳ございませんでした。

同一部分は以下のとおりです。

「コンピュータ発！現代将棋新定跡」
第２章　角換わり▲４八金
第３節　▲４八金・△６二金（▲２五歩型）
p.100～p102、p.106～p108の本手順

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 00:49:06.41

編集部「誠に申し訳ございませんでした」
著者「千田定跡とか片腹痛い」←何を開き直っとんねん。はよ謝罪せい。

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 00:54:39.73

著者じゃないけど

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 00:56:55.80

？？？「私はanti_suimonではありません」

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 01:01:00.47

だいたい、去年のSDT5直前に65歩72金型が角換わり腰掛け銀の最新形とかわけわからんデマツイ(旧まふ定跡のパクリ)してたやつが、いきなり自力で角換わり腰掛け銀の本なんか書けるわけがないからなw

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 01:02:55.10

炎上騒動に乗じて本の売り上げは復活
編集部も謝罪撤回で次回作の発表だろうな

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 01:06:50.36

やはりsuimon＝anti_suimonか

792 名無し名人[] 2018/09/01(土) 10:03:35.47 ID:HXlp5dKK
>>791
指摘されてところで「違います」と言うだけ

別にお金出せばTwitter社は開示してくれるよ
無駄金になるだけだけどね

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 01:09:49.74

橋本長道
@ChodoHashi
【セルフ経済制裁進行中】
・マイナビ出版で進行中の新書第2弾の執筆停止を申し入れ済。（たぶん中止にする）
・プロフィールやブログ、noteからマイナビ出版書籍のリンクを剥がした。（自著も含む）
・マイナビ出版関連ツイートの削除（量が多いので少しずつ）
◆小説を頑張ろう！
午後10:00 · 2018年9月1日

たぶん中止というのは謝罪が撤回されない流れなんだろうな
謝罪が撤回されそうならこんなツイートはしないだろう

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 01:17:05.29

H本さんには小説があるからな
多動力って大事だな

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 01:54:28.49

橋本ごときが騒いだところでねえ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 02:25:38.00

極少数派のsuimonアンチ、千田支持を観測できるスレ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 06:44:16.05

suimonの自演を観測できるスレ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 08:17:47.20

ウオッチ/観測

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 08:24:25.56

チョードーは何も得していないと思うのだけれど、連盟とマイナビに反発したいだけなのかどうか
無理するなよと伝えたい

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 08:26:59.97

>>917
新書を書くつもり満々の多動力やで

suimon@floodgate_fan
小説は一生書けないと思うけれど、新書は一度は書いてみたいと思う。
午後1:18 · 2018年7月4日

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 08:27:00.10

交渉がうまく行ってないのか
悲惨だな

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 08:32:09.00

>>922
ほんとすげぇよなぁ。
これでsuimonが3者面談でひよって負けたら笑える。

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 09:12:28.04

橋本はマイナビの新書が出た時に
こんなもの書いてないで小説書けって言われてたぞ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 11:35:15.93

和解条件はこれかな

新刊のお知らせ
あなたの残り香を探す（マイナビ新書）
著者 suimon

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 11:50:44.81

三者話し合いでsuimonがヘタレになる展開も容易に想像できるけど、千田も頭suimonだからかなりいい勝負になると思う

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 11:59:10.17

マイナビ法務と話したらどうかとアドバイスした伊藤さん
揉めてる相手が千田だと知らなかった模様

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 12:15:02.19

ホントだ。
呆れている感じが伺えますね。

Eikyu Ito@aq3948
千田氏なのか…ところで彼は三浦事件の件で説明はしたの？いまだにしてないなら、反省の色無しだと思われるし、もう切り捨ててよいのでは。
午後9:20 · 2018年8月31日

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 12:29:47.65

なんかsuimonより千田のが馬鹿じゃないかと思えてきたわ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 12:38:26.46

suimonは頭suimonだけど、suimon以上にmizumonの方が頭suimon

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 16:09:11.93

suimonさん側の勝利条件が千田六段の謝罪だとしたら敗北は確定。
千田六段は例え総理大臣に謝罪しろと言われてもsuimonに謝罪をすることはない。

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 16:12:29.84

suimonは謝罪欲しいのか？
本に問題はなかったとマイナビがまた書けば済むように思うが

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 17:10:28.57

今回の騒動で一番困っているのはマイナビだろう。
謝罪を撤回すると今度は千田六段がマイナビから棋書を出すことはなくなるし
かといって撤回をしなければsuimonさんが空気を読まない強硬策に打って出る。
撤回はしない代わりにsuimonさんに黙ってくれと金を握らせるのが落としどころか。

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 17:13:48.46

>>935
千田は棋書を書く気があるのか？
うろ覚えなんだがどっかでもう棋書は必要ないって言ってなかったか？
書いてる間に情報が古くなるからって
将棋世界で連載がギリ許せるのかなと思って見てた

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 17:15:36.25

>>936
将棋世界で連載持ちの千田を切るわけ無いじゃん
ちだんざはおしごと！
すいもんのおしごとは？

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 17:36:40.56

将棋世界の連載はマイナビ出版から棋書になるという常識も知らない人がこのスレにいたのか・・・
千田六段の連載はほぼ確実にマイナビ出版が発行する棋書になるだろうし
suimonさんの棋書よりも売れるのも間違いない。

そうなるとマイナビ側としては出版が無事に終わるまでは千田六段の機嫌を損ねるような真似は出来ない状況。
suimonさんの棋書がベストセラーならともかく
現状では売れてはいるけど若手強豪の書いた棋書ほどの売れ行きはないだろうから
マイナビとしてはsuimonさんの棋書の方を切るしかないわな。

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 17:43:58.12

損したのは橋本長堂ただ一人で間違いない展開か
suimon本は炎上商法で売れたし

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 17:48:29.25

じゃあ連載始めたって事は
棋書は必要ないとは思わなくなったのか
自分の勘違いだね

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 17:59:27.86

棋書は必要ないっていうのはコンピュータ将棋スレの過去スレにワイが書き込んだんや
2ch名人にもまとめられてるで

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:09:11.82

ヒント…WCSC28えびふらいのニコ生配信

というかあの配信で千田が出てきて喋ったところを文字起こししたら、今回の件はさらに千田が不利になるけど、誰かやってくれないかな

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:12:42.97

覚えていているのは
Twitterで将棋世界の連載と研究ブログで同一手順が載っていたというツイートをみた

角換わり腰掛け銀は変化が狭いので誰が書いても同じになってしまう

自分は他の棋士の棋書は本気では読まない
文字数制限があることやアマ向けに形勢や狙いがハッキリとしやすい変化を載せることになりやすい
雁木、相掛かりは分岐が広いので自分の連載では扱わない

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:27:37.62

対四間飛車mztn流は始まりました
@anti_suimon
将棋はソフト指しでおｋさんの研究手順がそのまま将棋世界の最新号に掲載されているんですが、これ大丈夫なんですかね。
午後2:26 · 2018年5月1日

↑のツイートが世界コンピュータ将棋選手権の前にツイートされたもの
これをどこかでみた千田六段がこの件に関連してニコ生で発言をした

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:39:22.52

>>944
それ気になるなぁ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:42:54.64

千田の感覚では
参考文献として挙げずに同一手順が載るのはオーケーで
参考文献として挙げた以上は詳しく同一箇所を記載すべきなのかどうか

それはおかしいと思うが
千田は今回の件で参考に千田六段の定跡と記載しなければケレームを出さなかったのか

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:44:19.88

発言からして角換わり腰掛け銀は変化が狭いので手順がかぶる可能性が高いことは認識していたはず

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:47:37.59

結局suimonの報告書を見てから、千田は論点をすり替えて何がなんでもお詫び文をマイナビに載せさせようと圧力をかけた可能性が高い

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 20:11:41.97

誰が書いても同じになるところと、そうでないところはある
最初に書いたことに価値がある場合と、ほとんど意味がない場合がある

一緒くたにして結論を誘導しようとしても意味ないよ
そのあたりは将棋ファンもわかってるから

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 20:27:23.88

誰が書いても同じになるのは手順の事なんだから
誰でもだいたい同じで被ること多いのは千田もわかってるんだろ
それを解説する内容は人によって似て非なるものになるのならわかる

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 20:39:33.12

>誰が書いても同じになるのは手順の事なんだから

ここに無理がある、そんな誤導に将棋ファンは乗らない
誰でも同じになるような手順もあれば、そうでない手順もある(つーかほとんどそう)