将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 31局目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭に書き足すこと！ (1行分は消えて表示されません)
仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 30局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526565563/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 東中野か。流石チンチンに毛が生えているだけのことはあるな。 俺の飛車の素抜きを見切っているとは、なかなか基礎ができている。 なんのとりひきだ
シャブか
北朝鮮の上物のシャブか それは犯行予告だからまずい。
「打つ」を「指す」に替えたとしたら、俺に望むことはあるか？ 普通に検索したらそれらしいのあったよpornhubに
偽物かな？
ってか無修正だけど局部のアップはなさそう ttps://jp.pornhub.com/video/search?search=成瀬心美+無修正 >>100 29手目の図は永遠のテーマだよね〜
自分は単に△7二飛が好み（正しい、ではない）
他に△4四銀とやる人も居るが一番メジャーなのが本譜かな？
で、34手目の図まで進む
ここは▲6七銀と引いておきたい
こうすることにより
・次に▲6五歩と大捌きに出て飛の素抜き狙う
・▲8八角と引いて飛交換を挑む捌き方もある
9筋が突いてある時はどっかで9七に覗く筋も生じるんで
こっち狙うほうが得だと「個人的に信じる」（正しいではない） 局部アップのない無修正動画ってのは飛車のない四間飛車みたいなものだからな。
はまつが満足できないのも理解できる。 43手目の図 ここでの△9三香は「逃げる香」と言われる手筋ではあるが
何故、これをわざわざそう呼ぶのかというと普通は1手かけてまで逃がす必要がないんで
この逃げる手が好手になるとインパクトあるからそう呼ばれるようになったわけ
本譜もここで逃げて▲5六歩ととらせたのは逸機
当然、△5七歩成る▲同金△8九角成ると進めるべきだった
美濃相手に桂持つと端攻めが含みになるのが物凄く大きいから
桂取る手を見逃さない、1手かけてでも桂は拾っておく
（もう1手かけて香拾うかはケースバイケースだが桂拾いは99％好手）
そして、48手目の図を見よう
上に書いたことの逆視点のお話だ
▲9七桂というのが「逃げる桂」で桂持たせるのを少しでも遅らせる
良い位置で桂は取らせないという振り飛車の手筋だ 俺は将棋に勝って勝負に負けた。
将棋は「打つ」でいい。 53手目の図、もうコレはここでテーマにしようとしてる時点で
何を言おうとしているのか気付いて欲しいものだが…
うん、当然の△3五桂 「三段目の金横の歩を突け」としつこく言い続けてきたよね〜
逆から見ると「金横の歩が突いて無ければ桂が届く」
△3五桂以下、▲4八金△9八馬行く▲3六歩（ここで突かないと4七に香入れられる）
△5六馬▲3五歩▲4六馬で次に5五に馬引ｂｭ手を見て後手覧ﾇし
まあ本譜を追っても後に△3五桂は打たれてるよねえｗ 68手目の図、「風邪はひいても後手引くな」せめて▲6一龍で当てようよ
それで良くなるわけじゃあなあいけどこういうストレスをちょっとずつ掛けて行くのが逆転のコツ
漠然と後手引いて逃げたら気持ちよく攻めまくれて間違う率も上がらない
、 77手目の図 もう勝負アリなんだが美濃崩しの定番手筋あるので見ておこう
▲3九銀△同玉▲4八金 というものでこれを取ると角で（今は△7五馬）
3九に帰れなくして討ち取るというのはよくある話
なので△3九銀▲同玉△4八金▲2八玉△3八金▲同玉△6五馬となる
此処で逃げたり金銀を合に使うのは
手数は長めだけど比較的簡単な追い詰め
桂合が問題で詰むか如何か…？
勝つだけなら桂合に△5七馬でも△2六桂▲2八玉△9二馬でも必至にはなる
龍取って必至で取り返したら詰んじゃうってんで2六桂から勝つほうが恰好イイかもｗ 詰んだ
▲4七桂合△同馬▲同玉△3五桂▲3六玉△5八馬▲2六玉△2五銀▲1七玉
△2七桂成る▲同玉△3五桂▲2八玉△2七金▲3九玉に△4七桂不成
1枚足らない感じなんでどっかで1枚の駒に2つの働き持たせれば詰むはずと考えて居た
作ったような手順で詰むんだねえ〜
（と、感心してるともっとシンプルな詰み筋をソフトで見つける人がきっと出てくるｗ） どうでも良いことかもだが
特定女優の局部が見たいってのは
局部だけで誰だか見分けられる達人なのか…
局部アップ身ながら脳内で顔を思い浮かべているのか…
アップでなく、顔と局部同時写しの時に
邪魔なモザイクがチラチラしないから無修正というのなら判るけどねえ
あと海外仕様？で局部ドアップのあるAVって国内正規販売品だと
モザイクのドアップというか全画面モザイクになるの？
そのシーン切ったりするのかな？
素朴な疑問の独り言。板違いなんでわざわざレスはしなくていいよｗ このスレにはいい指導者がいるな
細かく教えてくれてる人がいるじゃん でんでん氏は、平目やってみては？
中飛車の変形で低い陣形から大捌きに出る戦法
中飛車にして美濃に囲って5九（5一）に金を引き寄せて
堅さを頼りにあとはワーッと言う戦法
ヒラメ戦法 平目戦法 でググろう
原始中飛車でゴリゴリ中央突破目指すより楽しいぞ ばくだん小娘っていうコテの女の子がいるスレはここ？ 解説者が「前例があります」っていう場合は棋譜データみたいなのをPCで調べて言っているのですか？
それとも、記憶しているものなんでしょうか？ 両方の場合があるが、最近は記憶を頼りに発言してても
後からデータに当たって確認してることがほとんどだそうだ
プロ棋士だけが使える特殊な全棋譜データベースが存在してて
そこにアクセスすると前例の有無やその局面で指された手を調べ上げることが出来るんだね
あとプロは大量に棋譜並べをするのでそこで見た記憶があるとか
最近話題の変化が指されただとかは確実に記憶してるんで
確認せずとも相当の棋譜を「ここまでは前例あります」と言えるものだね
この手の棋譜を並べて覚えておく能力（と努力）に関しては
株主の桐谷さんの現役時代が跳び抜けて物凄かったらしく
その記憶力からコンピューター桐谷と言われていた
（ので記憶力だけあっても強く成れないと言われていたらしい…）
桐谷さんと並ぶまたは凌ぐと言われたのが大山15世とヒフミン
データベース確立以前から物凄い記憶量を持っていた
ヒフミンに関しては自分が指した将棋は100％日付まで覚えてると言われた
（升田もものすごく知ってたらしいけど棋士や記者の前では極力とぼけて知らんふりしてたそうなｗ） >>132
詳しくありがとうございました。
桐谷さんの記憶力の話は初めて聞きました。 >>129
マニアック(笑)
そして原始中飛車より定跡が無いですね(*´･ω･｀)
角道序盤で開けるから先手・ゴキゲン中飛車の
序盤定跡ありきの戦術になるのでしょうか…
疲れた時の息抜きの原始中飛車だったのですが
平目中飛車やるなら結構勉強必要そうですかね
(>_<) ゴキゲン風だったり7七銀7八金5九飛のシンプルな形を目指したりの中に
相手の陣形次第で、それが面倒なら自分の気分次第で1，2割平目を混ぜて指すと
・普通の人は対策知らない 存在自体知らないことも
・金引きつけた平目美濃は横からの攻撃に異常な程強いので
無理に飛交換狙う気楽に飛を切るなどで相手に不慣れな戦いを強いる
・香落ち上手の最終兵器（の1つｗ そうよばれてるのは5つくらいあるｗ）なので
リアル道場での駒落ち戦に活きる
・昔は奨励会6級に受かりたての子供を上の級のが香落ち平目で狩って
やられたほうがしばらく泣いてて次の対局に差し支えるというのがよくある風景だった
・77銀から66銀と繰り出すタイプ
・角交換を桂で取っての77桂68銀タイプ
・相手が角道閉じた時の普通の対持久戦
・77角66銀（67歩）という強硬な対持久戦 原始中飛車の親戚
・飛車側を思い切りスカスカにしておいての9七香としておいて
9八飛〜95歩の先行
などなどはやりながら覚えるしかないが
同じ苦労を居飛車党がやってるワケは当然無くｗ
少しでも調べてあれば経験積んであれば
その差がすぐ武器になるってのも大きいね〜 平目の最も破壊力のある形は77桂68銀型で
55の交換を飛でしてそのまま85飛と飛交換に持ち込む形
これが成功しちゃうと自陣が
68銀59金49金38銀28玉という囲いでｗ
「横から行くには飛車が三枚ないと…」と言われる陣形が残る
これはさすがに図々しい狙いであって「普通は」実現しない
77角成る同桂となった次に88角と香に当てて打たれて
5筋突いても香取られて受けに使われて馬が残る分後手がいいという破り方があるんだね
ところが、これを香落ち上手がやっちゃうと取れる香がなくｗ受からないｗｗｗ
漫然と組んで喰らう下手の自己責任ではあるんだけど
同じ変化なら実は香落ちのほうが得という珍しい定跡になるんだよねー
まあ、秘密兵器として準備しておいて余所の対局スレで試してみようよｗ
此処でやるとマメな人は準備してるかもだからｗｗｗ なるほど、それが噂に聞く奨励会に伝わる左香落ちの捌きってやつか ふと思い出したんで書いておく
▲7六歩△3四歩に▲5六歩から中飛車を目指すのは
角交換から△5七角で馬を作られて先手指し難いってのがあるね
角交換を同飛で取って角打たせる大野流ってのもあったが
これは後手が穴熊目指す対策が出てきてほぼ絶滅状態
なのでゴキゲン本では端を突くとかあるんだけど
真っ向から角打たせて中飛車にするってのがある
形から逆ヒラメ戦法とか平目の逆だからカレイ戦法とか冗談で言われてる
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８八角成 ▲同 銀 △５七角
▲５八飛 △２四角成 ▲５五歩 △６二銀 ▲７七銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩
▲５九金右 △５二金右 ▲５四歩 △同 歩 ▲６六角 △２二銀
▲５四飛 △５三銀 ▲８四飛 △同 飛 ▲同 角
実は狙いの飛交換決まってもまだ後手がいいんだけどねｗ
ここからは△8六歩▲同歩△8七飛が最善でこれを見付けられたら諦めるｗ
またはカレイ囲いに拘らずに▲7八金を5四仕掛ける前に入れる
ただしソレで良くなるわけではない
厳密には損な戦法と自覚しといて
何が何でも中飛車だーとやりたい人が
経験と研究の差で勝負に持ち込むための戦法 ばくだん小娘ちゃんいないの？
>>69で朝鮮人が女の子と絡みたがってるからレスしてあげて 検索してみたら本当にばくだん小娘は
はまつまみ さんのことだった(笑) 岡崎に住んでたのか
奨励会時代に「岡崎の天災」と呼ばれていたのが石田和雄先生
地方在住のままの奨励会だったので普段は仲間とつるまずに
例会の時にやって来ては勝って行く
忘れた頃にやって来るから天災 昨日のコロンビア戦で開始3分でPKとレッドカードが出ましたが、
将棋で例えるとどんな感じですか？
▲76歩▽34歩に▲68銀と指すぐらいですか？ >>143
それはPK２回で２点とレッド２回で９人に減ったくらいです >>144
わかりました、ありがとうございます
図の局面（後手四間飛車、先手斜め棒銀）で▲34飛としてしまうくらいですね。
一瞬銀得しますが、▽88角成▲同玉▽33角で王手飛車になり、
中盤で飛銀交換になる局面です。 >>145
初心者じゃないのに質問はしたらいかんよ
子供じゃないんだからさ >>145
いや、角打ちで王手飛車のまえに、飛車すぬけるよ >>147
このスレは、将棋初心者のための、と名前が付いているが関係ない。
別に初心者じゃなくても質問していい。雑談もしていい。
ウォーズとかの段や級は、『将棋術』のそれだ。『将棋道』のものではない。
このスレは、将棋道のスレだ。後は言わなくてもわかるな？ コマの動かし方も知らないと初心者におすすめの将棋サイトを教えてクレメンス ヤフー将棋でレート６０００の人がいるけど何者！？
どうやったらそうなるんだ？ｗ >>156
2台のPC準備してともにスクリプト稼働させればレート増える
具体的には
AとBで対戦させてBを初手投了スクリプト繰り返すだけ Aのレートは上がり続ける
ちなみに、逆のレート0ってのも作成可能
スクリプトで投了している方は下がり続ける
ただし、この場合は問題があり、レートの差が300くらいだったか？
それ以上あると負けても下がらない
そのため、『レート吸い取り用』のレート低いアカウントをスクリプトで作成する必要がある
しばらく使っていると、『吸い取り用』アカウントのレートが上がってしまうから、さらなる『吸い取り用2』を作成し、吸い取り用のアカウントからレートを吸い取る必要がある
まとめると、将棋をあまくみるな。以上。 ルルメンはキテレツ大百科しらない世代か
20歳だもんな >>163
なりって知ってるじゃんｗ
勉三とかいうダメ人間が美人な彼女をゲットして肉便器にしていくストーリーだったはずだ >>161
パソコン道を甘く見てもらっちゃ困るからな。 ヤフー将棋は、1手10分以内に打たないといけないというルールがある。
全駒してくる香具師に対しては、俺も徹底的に戦う。
パソコン放置し、1手9分かけて打つ自作スクリプト稼働させるのだ。
といっても、将棋においては、『有効な手』しか打てないから、いかにして『有効な手』を打ち続けるスクリプトを作るか、大変だった。
とりあえず完成したから以前から使っているが、『持ち駒を使わないといけない場面』に対しては未完成。
つまり、王手されて持ち駒で合い駒しないといけないような場面。
これはスクリプト的には結構難しい。 スクリプト的には結構難しいというより、いまの知識じゃ無理だな。
盤面の画像を読みとらせ、有効な手を打つってのはできるが、駒台の駒までは読み取れない。
それも読み取ろうとするとバグる。なぜバグるのかは分からんが、多分、成り駒を取ると普通の駒に戻るじゃん、そのあたりのプログラムがうまく組めてない。 あとは、おれはソフトやるときはボナンザばかりやっていたが、
一致率回避のために、ボナンザとk将棋を融合させ、ボナンザの2番目以下5番目までの読み筋と、k将棋の2番目に考えた手をランダムに混ぜて表示させるプログラムなら組んだ。
たまにそれで24やっていた。結局レート1600くらいから増えなかった。 ひらめ中飛車齧ってみようかと思って
いろいろ探してたところでツノ銀中飛車
に出会いました！！
形分かりやすくて意外と面白いですね( ´∀`)
新しき息抜き用戦術に加えようかな
でもこれ今じゃさっぱり使われくなっちゃって
ますけどなんでなんですかね( ・◇・)？
居飛車穴熊はキツそうだけどそれは他の
ノーマル系と同じような… 居飛穴にも充分イケるよ大山の得意技だ
筋違い角には注意な
つーか風車やってみれば？息抜きには最高の戦法だ ああ、ツノ銀知らなかったんかああ
それなら指す指さないは別で一回は勉強しておかないとね〜
全ての中飛車の元になったものだからね
対穴熊には風車でバランス勝負というのがいいんだろうけど
性格的な向き不向きが大きいのでやるかやらんかは自分でジックリ考えよう で、比較的最近訃報に触れた気がするが
山口英夫七段 （八段なってたらごめんなさい）って居てね
作家の山口瞳先生の師匠で有名だったんだが
この人の中飛車が「英ちゃん流」という独特のもの
ツノ銀中飛車をベースにするんだが5筋の歩をギリギリまで突かないのが工夫
相手が5筋の位とったらそこで▲5六歩△同歩▲同銀（左）と行けばいい
相手の飛サイドの手が大きく遅れてれば▲6五歩〜▲5六歩もあるかも
というもので5筋不突き中飛車というすごい作戦
場合によったら5六に銀出られるのも変化によったら大きい
升田も一時期A級順位戦で愛用してたくらいでかなり優秀な戦法
（当時の升田はA級だけは本気で指してた 何さしても力の差で勝てそうだったけどねｗ） 風車を少し調べてみましたが、『風車の美学―伊藤果直伝!』が
Amazonレビューみんな5でなんか愛されてますね(笑)
「戦わない！攻めない！千日手でもいい！」
面白そう( ´∀`)
勝てるきはしないですが(>_<) 値段みたら一万円！！！
たっかい(>_<)
これはちょっと手が出ない… 要するにツノ銀で受け潰すか攻められながら入っちゃうかが狙いってのが風車
普通は2タイプあって飛の位置は実はどこでもいい 先手陣タイプは右玉に近いね
後手陣タイプがまさに風車で飛と玉をクルクルと動かして相手に焦点を絞らせない
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v金 ・v玉 ・v金 ・ ・|二
| ・v歩v桂v銀v角v銀v桂v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 銀 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 金 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで >>179
右玉伝説で事足りる
文庫版はなら雁木伝説と合本でお得 受けまくる展開にしかならんが、10切れなら凄く悪くなってもクソ粘りして切れ勝ちを狙えるという、ドM&ドSの両面が楽しめる素晴らしい戦法だ
メインにする気はさすがに起きんがな 一時期24で風車指しまくってたんだけど
「○○さんですか？」
と、チャットで某風車使い全国ランカーと間違われたことあるね
「違います、氏ならもっと上手く指してるはずです」
と返事したら本人のネタ発言と思われてしまって
ﾁｮｯﾄ可哀そうだった アナルは形容詞なので単独で用いない
単独で使うなら名詞のアヌスのほうね * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1371)
後手：PPZtakashi(1399)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７八銀 △８三銀 ▲６七銀 △７四銀
▲６八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６二飛 ▲５六銀 △４二玉
▲５八金左 △３四歩 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △６三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４五銀 △３三銀
▲５六銀 △５四銀 ▲９八香 △４二銀 ▲６五歩 △同歩
▲２二角成 △同玉 ▲８三角打 △３三角打 ▲６五銀 △同銀
▲同角成 △６四歩打 ▲同馬 △５二金左 ▲６五飛 △７四銀打
▲同馬 △同歩 ▲６二飛成 △同金寄 ▲８二飛打 △７三桂
▲６三銀打 △５一銀 ▲６二銀成 △同銀 ▲６三歩打 △７一銀打
▲８三飛成 △６三銀 ▲７三龍 △６二銀 ▲８二龍 △５五角
▲８一龍 △６九飛打 ▲６一龍 △８九飛成 ▲６二龍 △１三玉
▲２五桂打 △２四玉 ▲４六銀打 △７三角打 ▲６三龍 △４六角
▲同歩 △同角 ▲４七金 △３六桂打 ▲同金 △４九龍
▲同銀 △５七角成 ▲４八銀打 △３八金打 ▲同銀 弱い雑魚って、悲しいね。
勘違いしてもらっちゃ困るよ。将棋が弱いことじゃない。
自分自身の弱い気持ちに負けるのは雑魚のこと。 悟空 ｢ｸﾘﾘﾝのことかーッ!｣ ﾌﾘｰｻﾞ｢そうだーッ!｣
悟空「！？」
フリーザ ｢クリリンのことだぞーーーーーーーーッッッ それがどうしたーーーーーーーーーーッッッッ｣
悟空 ｢…いや、そこはさ… ほら、漫画的に…言い返しちゃいけn｣
フリーザ ｢クリリンだがそれがなんだーーーーーーーーーーーーーーーーーッッッッッ もはや俺がクリリンだぞーーーーーーーーーーーーーッッッ｣
悟空 ｢おい｣ >>190
30手目の図で▲6五歩と捌きを求めて動き出すべきで
そうでないならその前に▲4五銀と出るべきではない 本譜順ではただの手損
▲6五歩△同歩▲同飛となれば陣形の差が大きくほぼそれまでだったろう
▲6五歩に△4二金か△5二金と囲うのが最善だろうが
△4二金▲4六歩△5二金左▲3六歩とされて▲3七桂からの活用見られて後手不満 >>171
IT関係じゃない。仕事でエクセル使うこともあるが、数式は、
countif
counta
vlookup
exact
くらいしか使わないよ。パソコンメインの仕事じゃないから。
パソコンには非常に疎い。スクリプトは組めるが、単純作業系しかできない。
（俺の代わりに仕事するようなスクリプトは絶対無理。） 46手目の図
ここでの▲6五飛は完全な逸機
相手が歩を沢山持ってるなら6七6六の連打を警戒もあるかもだが
ここでは相手は歩切れで何も技が掛けられない
ならば▲4一銀△5一金引く▲6三馬でも
ごつく▲6三銀とぶち込んでも先手勝ちだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
