第44期棋王戦 Part4

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df65-eTe8) · 2018/07/26(木) 19:55:49.26

第43期棋王　渡辺明（連続6期目）

棋王戦中継サイト　：http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報.　：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第44期棋王戦 Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527854898/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-zBrR) · 2018/09/03(月) 14:20:26.76

藤井君は持ち時間の使い方が課題って師匠か誰かが言ってたような
まああれから大分経験積んだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-tpL7) · 2018/09/03(月) 14:21:13.43

菅井が異常なだけじゃねえのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-jo4B) · 2018/09/03(月) 14:21:15.09

ソフト興味ないなら知らないだろうけど今年もソフトのレーティングは伸びてるぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-zBrR) · 2018/09/03(月) 14:22:05.15

菅井は形勢良しでも悪くても大して時間使わないから
もちろん相手が時間浪費してたら時間攻めもするけど

なお時間余して優勢だった順位戦

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-1zns) · 2018/09/03(月) 14:22:12.49

これもはや聡太勝ち確定だろw
菅井信者ざまあw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2326-/H0O) · 2018/09/03(月) 14:22:40.94

みやしのかわいいな。
聞き手としては上手いんだがイマイチ印象がない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232b-+TZu) · 2018/09/03(月) 14:22:53.46

今のソフトは強くなりすぎて人間の将棋の評価には向いてないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-cXmE) · 2018/09/03(月) 14:23:57.23

ソフト開発者はどこまで開発続けるんだろう？
さすがに完全解析なんて無理だろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-iZtY) · 2018/09/03(月) 14:24:07.99

藤井ファンのふりをしたアンチはどこにでも出てくるな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-+TZu) · 2018/09/03(月) 14:24:25.39

なんで57じゃないんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-JMUY) · 2018/09/03(月) 14:24:30.74

三枚てどういう経緯で内藤門下になったの？
自然にそのまま石田門下になるには何か問題あったの？

>>755
印象に残りにくいアンニュイさがまた好きな者にとってはたまらんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-zBrR) · 2018/09/03(月) 14:24:59.95

いいのかどうかぜんぜｎわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-lx+3) · 2018/09/03(月) 14:25:24.95

今日は何度も驚く手が来るな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-tpL7) · 2018/09/03(月) 14:25:41.49

すげー工事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 359c-6oUK) · 2018/09/03(月) 14:25:44.09

>>747
藤井七段が三段の時に、三浦九段杉本七段三枚堂五段の四人で
三浦邸で将棋合宿もしていたはず
奥さんの手料理でもてなして貰ったそうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-Ulpf) · 2018/09/03(月) 14:25:46.34

時間に圧倒的な差が出てるなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-+TZu) · 2018/09/03(月) 14:25:54.16

さすがにこれは菅井も悩むだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5526-tpL7) · 2018/09/03(月) 14:26:02.03

>>747
三枚堂藤井七段の三段当時の群馬合宿に居たじゃん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-VCql) · 2018/09/03(月) 14:26:19.31

54歩の意味わからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5c4-mVT9) · 2018/09/03(月) 14:26:22.02

VS（将棋とは言ってない）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8da5-PTsx) · 2018/09/03(月) 14:26:40.72

藤井は中盤～終盤入り口あたりで長考した末の緩手が多いなぁ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35e9-xy1w) · 2018/09/03(月) 14:26:50.22

>>760
たしかお祖父様の関係で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5526-tpL7) · 2018/09/03(月) 14:26:50.37

>>764
奥さんの手料理は正月合宿
飯島も居たはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-XlWz) · 2018/09/03(月) 14:26:58.65

評価値は300くらい戻したな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-tpL7) · 2018/09/03(月) 14:27:07.98

振り飛車の将棋に引き込まれてる感があるから
これで後手藤井勝ちきったら相当やろ

土俵は完全に先手だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a377-zBrR) · 2018/09/03(月) 14:27:18.26

このスレで言われてた中盤の緩手きたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db93-lgHW) · 2018/09/03(月) 14:27:18.32

>>760
おじいちゃんが神戸の銀行の支店長かなんかで
孫が出来たら棋士にするって親交のあった内藤に頼んだらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-Kn0H) · 2018/09/03(月) 14:27:19.42

局面と持ち時間の差的には先手有利と見る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 359c-6oUK) · 2018/09/03(月) 14:27:50.60

>>760
もともと三枚堂六段の親と内藤先生と知り合いで
通いやすく同年代の子も多い石田先生の将棋教室を紹介してもらったって経緯だったかと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-+UxP) · 2018/09/03(月) 14:28:03.81

>>733
慶太先生と増田の功績は大きいな。

藤井君は時間を使わされる手に持ち込まれた時にどうするかを見つけられたら
もっと成長できるのだろうけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-zBrR) · 2018/09/03(月) 14:28:16.95

この局面と持ち時間の差で、後手持ちの人なんてこの世にいない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-+TZu) · 2018/09/03(月) 14:28:28.84

>>770
俺もそういうイメージが有る
長考して良い手指すの少ない

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-MEOX) · 2018/09/03(月) 14:28:36.25

54歩かぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1d9f-J7KC) · 2018/09/03(月) 14:28:54.67

そこはかとなく寝取りたくなるみやしのの人妻エロス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232b-+TZu) · 2018/09/03(月) 14:29:02.22

>>768
菅井に時間を使わせる狙いではないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-XlWz) · 2018/09/03(月) 14:29:32.28

一目は57だけどもいやな筋があったということなんかなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-zBrR) · 2018/09/03(月) 14:29:51.49

振り飛車はこれがあるからソフト不利だったとしでも中々負けないんだろうな
人間じゃ咎めきれない
もちろん振り飛車側が先に自滅すればあっさり負けるんだろうけど

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-c/pS) · 2018/09/03(月) 14:31:47.36

>>768
読みを外す勝負手かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-jo4B) · 2018/09/03(月) 14:32:05.00

菅井って乙武っぽく見える
頭と体のバランス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-cXmE) · 2018/09/03(月) 14:32:21.91

対抗型の将棋は見てると面白いから振り飛車党は頑張って欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a377-zBrR) · 2018/09/03(月) 14:32:35.96

藤井は三枚堂の言うようにおそらく形勢をかなり悲観してるのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b519-zBrR) · 2018/09/03(月) 14:33:18.62

藤井は形勢判断が苦手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-tpL7) · 2018/09/03(月) 14:34:01.61

この大差から菅井に時間使わせにいってもどれだけ意味があるかって話になるから
その意図はないんじゃない、しかし長考していい手を指すイメージの棋士っていなくね？
郷田九段とかは普通の手を指すから悪手のイメージもないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d7f-Pijf) · 2018/09/03(月) 14:34:32.85

>>791
中盤の形勢判断は苦手、ここが弱いと読売で語ってたな藤井

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-MEOX) · 2018/09/03(月) 14:35:19.15

68飛？
全然出てこんかったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-tpL7) · 2018/09/03(月) 14:35:34.95

こういう緩手のようでちょっと評価値下げるだけで別に逆転するわけでもない意味不明な手は人間的には嫌な手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db99-dKEs) · 2018/09/03(月) 14:35:51.91

>>792
天彦名人は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-jo4B) · 2018/09/03(月) 14:36:15.59

68飛！？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-JMUY) · 2018/09/03(月) 14:36:44.40

>>790
藤井くんのウィークポイント強いて言えばそういうとこだよな
誰よりも深く正確に読んでしまう、実際は相手の誰もそこまでのレベルで読めてないんだからもうちょいイージーに指すような技術を身に付けるのもまた戦術だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-8dGN) · 2018/09/03(月) 14:37:01.40

>>760
三枚堂の爺ちゃんと内藤９段が知り合い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232b-+TZu) · 2018/09/03(月) 14:37:05.95

菅井、ここはもう少し考えるかと思ったら早いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-+TS4) · 2018/09/03(月) 14:37:06.37

菅井変化球ばっかだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-zBrR) · 2018/09/03(月) 14:37:55.77

菅井すげえな
普通小一時間は考えそうなもんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231b-zBrR) · 2018/09/03(月) 14:38:32.13

８４角かね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-XlWz) · 2018/09/03(月) 14:39:15.70

振り飛車ってやつは、どれだけ考えてもすぐに相手を長考の渦に落とし込むことができるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-tpL7) · 2018/09/03(月) 14:39:18.17

>>798
この歳から考えるのをサボる癖つけると寿命が縮むからやらないとのこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-+TZu) · 2018/09/03(月) 14:40:04.60

菅井の攻めが鋭くて聡太苦戦してるな

**名無し名人** (ｱﾒ MM29-bb1C) · 2018/09/03(月) 14:40:35.01

控え室では指しにくいといわれる84角しかないらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-GfG6) · 2018/09/03(月) 14:41:11.72

こっからペースアップできないと藤井やや変調気味

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-tpL7) · 2018/09/03(月) 14:41:15.25

菅井はやすぎだろ
どうなってんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-+TZu) · 2018/09/03(月) 14:41:50.10

聡太は考えすぎるのが悪い癖だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-J7KC) · 2018/09/03(月) 14:42:18.58

57歩は我慢

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-zBrR) · 2018/09/03(月) 14:42:28.06

この指し手の早さは菅井が藤井君の読みを上回ってる気がするな
あなたの手は読んでますよ、的な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-QDks) · 2018/09/03(月) 14:42:34.47

何となく先手ペースに思えるが…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-XlWz) · 2018/09/03(月) 14:42:44.55

評価値は戻してるが、一向に打開策が見えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-rtF7) · 2018/09/03(月) 14:43:01.02

☖８四角と逃げるのは後に飛車を切りにくくなるため、指さないのではないか
↓
藤井は８四に角を引き揚げる。
「当たらないですねー」と村田智六段。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK29-2fgi) · 2018/09/03(月) 14:43:01.05

考えるのは悪いことじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db99-dKEs) · 2018/09/03(月) 14:43:07.08

>>798
藤井戦で糸谷が読めてなかったけど
アタリをつけて読むのはごく普通のことなんだなーとその後思うようになった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-GfG6) · 2018/09/03(月) 14:43:08.06

33桂最善だったけどマジかよ。51飛との間で揺れてたけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232b-+TZu) · 2018/09/03(月) 14:43:28.18

評価値はともかくペースは菅井が握ったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1d9f-J7KC) · 2018/09/03(月) 14:44:10.70

>>809
想定内で研究済みなんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-JMUY) · 2018/09/03(月) 14:44:15.18

>>801
藤井くんが剛の大谷、菅井が多彩なコンビネーション投球術の柔のマエケンって感じか

>>805
まさに糸谷が反面教師か
郷田や康光が若い頃莫大な読みの蓄積が貯金となって(血となり肉となって)衰えたいまとなっても第一線で踏みとどまれてるのがモデルケースか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b46-+Bqd) · 2018/09/03(月) 14:44:37.29

この数手難解なとこだったが早かったな
読みが噛み合ってるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-tpL7) · 2018/09/03(月) 14:44:39.64

いやー難しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-tpL7) · 2018/09/03(月) 14:44:45.79

>>796
あーたしかに、特に名人戦とか長考後の最善手のイメージある
持ち時間長い棋戦強いしそういうの得意なのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba9-zBrR) · 2018/09/03(月) 14:45:19.97

羽生郷田戦なんかは今なら悪口書かれまくりかもしれん

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-e88+) · 2018/09/03(月) 14:45:43.00

これだけ怪しい手ばかりなのに評価値離れないのは凄いな菅井

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-VCql) · 2018/09/03(月) 14:46:41.96

再度88歩として先手から動いてもらうのはどうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 359c-6oUK) · 2018/09/03(月) 14:48:17.46

>>812
菅井王位はいつもでしょ
こんな調子でポンポン指して、時間大量に余らせて負けることがよくある

ただ藤井七段が、相手のテンポに悲観的にならないといいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-rtF7) · 2018/09/03(月) 14:48:19.31

ただ、いかの流れからすると、☖５二金右で手を渡しそうな気もしますね。

潤記者どう言う意味？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-GfG6) · 2018/09/03(月) 14:48:23.96

>>827
一応それ一択なくらい最善ぽい。あべまでもその変化やっててやはり後手良さそうだった。損なしというか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-lx+3) · 2018/09/03(月) 14:48:46.99

ここまで駒台に乗った駒は歩のみ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-zBrR) · 2018/09/03(月) 14:51:04.67

自分の桂がはねて相手の左桂はねを防いでるのはよく見えるけどどうなんでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-klK2) · 2018/09/03(月) 14:52:22.51

illqha1.1で検討してるけど
後手有利-580だけど
そんなに後手いいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-JMUY) · 2018/09/03(月) 14:52:59.36

藤井くんお得意の攻めの桂(右桂)が全く使えてないのが気になる・・

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-VCql) · 2018/09/03(月) 14:53:05.49

>>832
そこは藤井の右桂もアホなので五分やね
ところで31金が入っていればエルモ玉で完璧だったが後手だからしゃーないな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ewAq) · 2018/09/03(月) 14:53:18.68

>>828
藤井はいつも相手より時間使う方だから今日もそんなに変わらんし悲観的になる訳ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23fc-tpL7) · 2018/09/03(月) 14:53:32.99

みやしのさんエロかわいい
人妻になってから美人化した珍しい人
普通は結婚するとおばさん化するのに

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-MEOX) · 2018/09/03(月) 14:54:24.86

>>833
ニコ生のポナだと互角くらいだな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-2uzC) · 2018/09/03(月) 14:54:36.32

藤井くんはマイペースだね
ふつうなら菅井の時間攻めにあたふたしそうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-klK2) · 2018/09/03(月) 14:54:37.45

しかしニコ生
プレミアム入ってるのに酷い画質だなあ
ぼやけすぎてて目が痛くなってくる

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMd1-KrnT) · 2018/09/03(月) 14:55:11.98

銀ぶつけて菅井良しにみえる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a377-zBrR) · 2018/09/03(月) 14:55:52.39

藤井君の離席のたびにやる挨拶に菅井がいちいち反応してるのが笑う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db99-dKEs) · 2018/09/03(月) 14:56:24.07

>>842
礼儀正しい二人

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Y6X) · 2018/09/03(月) 14:56:44.79

>>842
森下さんのときもそうだったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-+TZu) · 2018/09/03(月) 14:57:24.43

>>842
意外に礼儀正しいんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-cXmE) · 2018/09/03(月) 14:57:24.95

>>840
高画質化するとか言ってたけど変わってないよね
スマホとかならまともだけど大画面だとまだまだだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-XlWz) · 2018/09/03(月) 14:57:56.46

>>842
盤外ではインテリヤクザ役で挑発しなきゃならないキャラだが、その実は地元への愛情深い心優しいお兄ちゃんだからな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e0-Oaw6) · 2018/09/03(月) 14:58:19.65

>>842
そこが菅井王位のかわいらしい所

だいぶ旗色悪くなってきたか、藤井くん

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ewAq) · 2018/09/03(月) 14:58:47.55

>>840
大阪で対局の時はいつも画質悪いよね
プレミアム入ってるけどそこは良くならないみたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-VCql) · 2018/09/03(月) 14:59:02.31

>>841
57飛成で後手だけが捌けて急所に馬ができる
先手アボンヌだと思うで