【千田定跡】c-bookスレッド1【棋書不要】
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プロ棋士の千田翔太六段がネット上にフリーで公開をしているc-bookについて語るスレッドです
特徴
・すべてな戦型の膨大な変化を収録
・その変化手順すべて(分岐も含める)は千田六段の著作的権利あり(同じ変化を使うには許可が必要)
・棋書ではカバーできない細かい分岐の変化まで対応
・ソフトが強くなるたびに手順がバージョンアップされる 今後すべての棋書は千田六段の使用許可が必要となるだろう
棋書に載っている手順をすべてc-bookとの一致率を調べてそのパーセンテージを千田率で統計を取る
???「これは間違いなく丸パクリですね」 なんでアンチと呼ばれる人種はこんなにも気持ち悪いんだろう あーあ。
プロ棋士敵に回したら連盟から圧力かけられちゃう。
もう二度と増版されないだろうね。
哀れ。 suimonは自分のスレにいるのが苦しくなってきたのかw まふ定跡も真っ青の収録局面数世界一!!
世界のC_book最高や!!
まふ定跡、suimon本なんか最初からいらんかったんや!! 私は千田六段ではないのだけれど、C_book20180802を見る限りでは今後の主流戦法は矢倉になりそうなんだよな。
今後の主流戦法である矢倉について触れてないsuimon本は要らないんだよな。 角換わり腰掛け銀は隅々まで研究された結果、結論が出そうで出なかった
横歩取りは際どい変化もあるが先手が押している
先手雁木は冴えない
これから流行るのは先手矢倉
floodgateでも、C_book20180802の影響で一時期の角換わりだらけから最近は矢倉が増え始めている
矢倉を指さないのはsuimonのソフトぐらいだよ 千田はソフト開発者でもないのに、人の作ったソフトの手を自分の功績と権利を主張してるのか
う〜ん、ゆとり!w マイナビが自社出版物とc-bookの一致率が高いことについて謝罪
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=93057
c-bookの著作権が大企業に認められた歴史的瞬間である 【悲報】C-bookの著作権、弁護士に否定される
https://twitter.com/redipsjp/status/1032537155522899969
Masahiro Ito/伊藤雅浩
@redipsjp
定跡ファイル(棋譜の一部)それ自体は,著作物にはあたらないと思いますので,著作権法の問題というよりは,業界のしきたりのことを言ってるのでしょうね・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>45
そうなるとマイナビの謝罪の中にある
>手順と同一の部分がありました
ってしきたり的に駄目って事?
定跡の手順に差別化って意味がわからない 業界のしきたり
定跡書の執筆はプロ棋士とそのお友達しか認めない 千田キモいな。
三浦九段への人権侵害をまったく反省してないのか。 問題の書籍の著者によれば、指摘の手順はfloodgateに前例があったものらしい
千田六段は早急にfloodgateを運営する東大に対し、該当棋譜の公開停止を要求すべきだ 千田はやっぱり反省してなかったという事実は、ただただ恐ろしい。
渡辺ですら、少しは反省してそうなのに やっぱこいつだけは好きになれない
名前見るだけで不快だからさっさと引退してくれないかな >>53
PDFハゲが反省?ねーよ
「島さんと千田くんには助けてもらった」だっけ? 伊藤先生に全面論破されて顔面ファイヤーだろうな。どうせスルーするんだろうけど 著作権侵害が成立するには、酷似性と依拠性が必要。
「マイナビ本がC-bookに依拠した」ことの証明はあるのだろうか? 千田は何がしたいんだ
そもそもc-book自体、開発者の好意でオープンソース化されたソフトのお陰で出来たものではないのか 権利があるとしたらソフトの開発者の方なのでは
千田は何か勘違いしているじゃないか こんなのアンチが叩きたいだけだろ?
オープンソースで金儲けしてるって簡単な指摘なのに
頭悪いなー >>60
553 名前:名無し名人 :2018/08/23(木) 20:19:06.24 ID:VDZptehv
>>550
40手目〜50手目ではないんだよな
C_book20180802の収録局面数は989449なんだよな
今後発売される棋書は989449局面から発生する同一手順および類似手順はすべて使えないという認識でよろしいでしょうか? >>60
そう思うならなぜツイートしないのですか?
誰も理解できていない状況なのですが >>60
それをわかり易く説明してるのが棚橋氏だろ
だから千田にとっても美味しいっていわれてるのに
わかんないか
わかんないからたかだか6Pの被りに目くじら立ててんだろうけど
マイナビがやねうら王出すのもいいきっかけだと思うんだけどな >>60
同手順の棋譜が存在してるならどっちで書いたかどうやって判定するの?
c-bookに入ってる局面全部それがソフトの棋譜でも解説には千田の許可がいるの? >>60
一般にオープンソースを利用しての金儲けは特に制限ないって知ってる?
RedHatとかが代表例 将棋アプリ作って広告収入得たいのだけど、やねうら王搭載して構わないの? >>66
ライセンス上は
商用利用に可能。ただし改変したソースコードを公開する必要あり。
・やねうら王及びやねうら王チルドレン
・技巧
・Apery
・GPS将棋
商用利用には開発者への連絡が必要
・Bonanza >>67
ソースコードの公開アプリ全体でなければならない?
エンジンのみでも可? >>68
基本はエンジン部分のみで可のはずだけど、エンジンとその他の部分を静的にリンクさせたらその他の部分も公開する必要が出てくる(普通そんな設計はしないだろうけど) オープンソースで金儲けしてる指摘
140字の中で千田はこれが言いたかったのか?
本人が言ってれば発言の真意なんだけど、匿名の5chだしな
何にせよ結構な騒動になってるし経緯の説明はしてほしいね オープンソースで金儲けって
まさに仕事にフル活用してる
解説に対局にさらに将棋ソフトに詳しい事で雑誌等の仕事まで得てる千田本人は? 手順に著作権なんてないだろ
手順を解説した文章なら著作権が発生するだろうけど この池沼千田の存在は将棋界にとって害にしかならんな
さっさと消えて欲しい 千田がだんまりなら
千田ツイートの意図を他の棋士に解説してもらうしかないな 業界内ルールとして
ここで手順になんらかの権利が発生する結論がマイナビから出ると面倒だろうな
但し対象はアマに限るとか出てきたらマジ笑えない
千田の差別化どうこうのくだりがくだらなすぎるけどそのくだらないのを通しそうだ 千田六段はまだ六段だから大人しいというだけで
これが30代でA級八段くらいになったら若手棋士の棋書にもイチャモン付けそうだぞ 千田君を批判する人間は千田君に難癖をつけていることがほとんどです
千田君のアンチの皆さんは言いがかりに過ぎないことを言うのは見苦しいですよ 他人に難癖をつけてるのは千田本人
千田は馬鹿だから理解出来ないのかw 子供の頃から「天才、天才」と周りからチヤホヤされて、人生で一度も人に対して謝罪しことがないであろう人間が今回どのように対応するか こんばんは。
千田翔太六段のファンです。
suimonにお灸を据えて、真の第一人者であるところを見せつけてほしいです。
よろしくお願い申し上げます。 >>88
ファンだとしたらたとえ事実が違っていてもそれを正当化してしまってもよいのですが?
ファンだからこそ、今回の件はケジメをつけるようにうながすべきだと思いますが たとえば、学術論文にも著作権は存在するが、
それは表現部分にのみであり、研究内容そのものには生じない
真理は独占出来ないし、誰にでもそれを表現する権利があるからだ
しかしながら、それを土台に何らかの新規性のある研究を
発表するならいざ知らず、そのままの内容を発表したとしたら?
もちろん、そんなことは許されない
著作権法上の適正な手続(引用の明示や分量など)をしても許されない そもそもその手順はfloodgateですでに複数局指されているのですが…
擁護したい気持ちもわかるけれど、無理筋な時は早く手を打つのも大事だぞ 今の時代、Twitterもあるので事実と違うことにしようとしても誰かがストップをかける >>94
手順がすでにあることと、それを「定跡」として
体系化することとは別のことだよ
膨大な棋譜と手順から「これが定跡となる」と
選別して提示したことに独自の価値があるってことだ >>93
もしその主張を通すならもう全ての棋書は今後ほぼ出せないのですがそれでもいいのですか? >>96
千田六段が将棋の手順を独占するという認識でしょうか? >>93
そのままの内容を発表と言ってますが、定跡ファイルには解説文はなし
本には解説がある
あなたはどうせ千田六段と繋がりのある人なんだろうけど無理筋すぎるよ てか、定跡ファイルも本も容易に入手できるのだから平岡さんみたいに自身で検証すればいいだろ
今回の件は三浦の時と違って誰でも検証できる >>97
いや、出せるけど?w
新規性のある「上乗せ」があればいいわけで
逆に問いたい
すでに発表されている定跡手順について
当該部分につき完全一致で新規性のないものを
別のものがそのまま発表することがなぜ許されるのかと
これは学問の世界でも同じ 千田の言い分が悪手か否かこそソフトに評価してもらうべき
ジャンケンポン! ズコー >>101
これは何言って無駄なやつだな
じゃあな お前の主張が通るなら今後出版される棋書ですべて精査してやるからな 問題の本質がわかってない奴ばかりで困惑する・・・
「コンピュータ初新定跡」ではなく、
これを「定跡」として提示した(その責めも負う)者が
千田であることを明示して千田定跡(仮名)としなければ
ならないところを、引用元として表示しただけなのが問題
マイナビの本の解説部分には価値があるし出版の価値もあるが
新規性のないものを自己または第三者(COM)の名で定跡と
発表することは許されず、千田が定跡化したことを明記すべき 定跡ファイルと同一手順が採用されていたら逐一クレーム入れるからな >>105
ほうでは今後全ての本で千田定跡と明記するんだな
全ての棋書で確認するわ
なかったら全力でクレームを入れまくったる >>107
定跡は覆るものではあるが、これがいつまでも残るものならそうなるな >>109
了解
ではそうやって行動していくんで
そこんとこよろしく >>111
これまでもそうだけどな
実戦感想戦事後研究...etc.問わず、初出がどこであるかは
わかる限りで記述されているのは棋界にいれば常識だろ 基本的に、定跡というのは真理追及の過程であるのだから
そこに至る手順は少なくとも「ベター」なもののひとつでなければならない
そこに至までる手の中で、一つでも疑問手があるなら、以後すべては定跡ではない
過去にその手順があったかどうかの問題ではないんだよ、定跡化っていうのは 今回の事象はコピペ感想文を夏休みの宿題に提出して金儲けしちゃったようなもんだろ?
出版業や学問的には恥ずかしいこと。
それとは別に千田を叩きたいだけの奴の読解力は酷過ぎ。法律論とかの曲解力は認める。 千田が自分で生み出した定跡を使用するなってだけでも、意味がわからんのに、コンピューターが生み出した定跡を自分がまとめただけなのに使用するなとか、言ってる主張がおかしいことに千田は自分で気がつかないのかねえ >>114
定跡ファイルと本を検証してから出直してこい >>113
つまり、
最新のc-bookに収録されているものは、「千田が定跡として採用」したもの
↓
「」内の行為に基づいて、その新規性は千田に認められる
↓
最新のc-bookはすべて千田定跡
ってことでしょ 最新版はダウンロードしてないけど、また手順かなり増えたんでしょ?
今後被りまくりだろうねぇ というか次、角換わり腰掛け銀の本を出版する棋士はどうなるんでしょうねぇ
書き方によっては徹底的にクレーム入れますが 553 名前:名無し名人 :2018/08/23(木) 20:19:06.24 ID:VDZptehv
>>550
40手目〜50手目ではないんだよな
C_book20180802の収録局面数は989449なんだよな
今後発売される棋書は989449局面から発生する同一手順および類似手順はすべて使えないという認識でよろしいでしょうか? >>117
論理の運びとしてはそうだけど、現実はもう少し複雑
定跡というのは、「その局面に至ればその指し手を選択しないと有利不利がつく」
あるいは「その局面は有利不利が判明しているのでその前に手を変えなければいけない」
というものであって(後者は「過去の定跡」)、そのことを提示したことにどれだけの
貢献があったかということは、また別途問題になるからね
千田が提示しなくても知られていた、あるいは知られていただろうことが
明らかということになれば、千田が定跡化したとは言えなくなるだろう
今回の場合、千田が抽出した行為に新規性が認められると思うが、
その判断は「棋界」全体に委ねられる相対的なものというほかない
マイナビはそれを認めて謝罪した、というだけ ID:ptixD92uは過去に定跡の「手順」を論文引用と同様に扱った棋書があるのであれば示していただきたい
c-book内の定跡はソフトを用いている
問題となっている手順を示したのは千田なのか?ソフトなのか?
それをどのように判別するのか? 初出を示すべきと言う持論のようだが
そもそもc-bookにあるあの膨大な量の定跡は手順を含めc-bookが初出なのか?
それをどのように判断したのか示していただきたい そんなに難しいことじゃなく、
最新のc-book = 定跡という真理に、現状、最も近づいたもの = すべて千田定跡
皆がこの図式を認めるべきで、マイナビは認めた、
ってことでしょう 1.千田が定跡化したと認められないものは、千田定跡ではない
2.千田が定跡化したものは、千田定跡である
まぁこれは文面上同語反復、結論の先取りなわけだがw、
その実質的内容は>>96>>113>>121のようなものだ
2が広いことに不満な奴が多いようだが、その膨大な範囲の
体系化を実際にやってるのが千田だってことを軽く見すぎだよ
また、現実には上記1のように千田定跡とは認めがたいような
内容のものが大半であろうし、千田も過大な主張はしないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています