麻雀は将棋より絶対に上。 間違いない。
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麻雀は将棋より下と見られてるが、
俺に言わりゃ完全に、麻雀＞将棋だ。
なぜ麻雀が上かっつうと、偶然性があるからだ。
最善をつくしても結果が裏目に出たりする。
でたらめに打つ素人にボロ負けしたりする、残酷な競技）だ。
将棋でこんなことはほとんどない。だからこそ麻雀が上なんだ。
将棋で負けたら「運がなかった」と思う奴はほとんどいないだろう（せいぜい後手番の不利がある程度だ）。
「弱いから負けたのだ」と思うだけだ。それが甘い。
麻雀の負けには「弱いから」と「ついてなかった」がある（常に両方ある）。
麻雀に強くなりたけりゃ、「ついてなかった」という事実を受けとめつつも
「いや、弱かった部分もあるに違いない（最善手を打っていなかったかもしれない）」と思わなきゃならない。
「ツイてなかっただけだ」という逃げ道を自分の意思で排除して、鍛錬すべき部分を探っていかなきゃならないわけだ
（それだけの精神力がないヤツは、負けたときにスネて「麻雀なんてツキだけじゃん」なんて言い出す）。
将棋打ちよ、そういう経験があるか？
でも、現実として麻雀の地位は社会的には将棋より低い。
それはギャンブルの道具になってるからだ。
なんでギャンブルに使われてるかって言えば、麻雀には偶然性があり、ゲーム性にも富んでいるからだ。
偶然性のみのジャンケンや、ゲーム性のみの将棋では賭博に向かない。
麻雀に奥深さを与えている「偶然性」が、皮肉にも麻雀を（社会的には）貶めていることになる。
でも、ゲームとして単純に両者を比べるなら、今の社会的地位なんて関係ねえよな。
で、結論。
「ゲームとしては麻雀は将棋より上。なぜなら、偶然性のおかげで奥が深く、鍛錬には精神的強靱さを要するから」
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 囲碁は本当に爺さんしかやってねえからな
演歌とかとファン層が被ってそう >>172
そうとは限らないんじゃないの？
てか知らないよヤクザの遊戯事情なんて 麻雀プロ名乗ってる奴は棋譜をすらすら再現出来るのかね？
棋士は簡単に出来そうだけど 棋士が棋譜を再現できるのも、全ての指し手に意味があって、棋譜全体に流れがあるからであって、機械的に符号を覚えている訳ではない。
例えば初心者同士の棋譜で指し手に意味も流れも無いと再現は難しいだろう。 麻雀は棋譜じゃなくて牌譜
麻雀は偶然の要素があるから
（例えば10巡目に3枚目の西をつもぎりしたなど）
完璧に再現することに意味はない
まあ自分や他人の打牌や河の様子は大体覚えてるもんだけど
それよりも牌譜を見て
（将棋で言えば脳内盤面のように）
その時の局面を把握して
相手がどのように考えどのように判断しているかを見るもの 全人口の3割ぐらい人間は麻雀プロになれる
要するにルールを把握する頭があればいい
「麻雀プロは誰でも出来る」という表現で間違ってない 将棋のプロは全員3ヶ月で麻雀のプロになれる
逆はない 奨励会の子達でもガチでルール覚えたら麻雀プロになんて勝ち目ないでしょ 麻雀プロって自称ならたくさんいるけど、ちゃんと本業として成り立っているのは一握りだね >>226
対局だけで食えている人なんかほぼいないんじゃないの？ >>200
バンバンを知らない奴が大杉
バンバンは２ゾロ時だけだった
アルシャールールの最低点は子で８０（食いピン）
普通は１２０ 麻雀はローカルルールが多すぎる
国内でルール統一しろ プロ雀士って麻雀で食うどころかプロ連盟に所属するために年会費5万円払ってるんだろ。
それプロじゃなくてアマチュアの任意団体と同じじゃん。
アマチュア将棋連盟とかわらんわ。 >>230
プロ雀士って連盟からお金貰ってないの？ 将棋指しの中には
将棋が好きなのではなく
将棋をやる自分が好きだという人間が少なからずいる 弱くても強くなれなくても
「趣味だから楽しむのが一番」が成り立つのが将棋
麻雀ではそうはいかない >>225
実力ゲーのプロを目指す者達が
運ゲーのルールを覚えるのか
なんともはや 麻雀プロ団体ってのは実質的には少数の幹部で経営する麻雀イベント会社
麻雀プロの大多数は金を払ってイベントに参加する客 >>234
ネット麻雀あるんだから楽しむだけでやれるだろ >>232
えー？？？
お金貰ってるんじゃなくてわざわざ会費払ってるの？
プロなのにおかしくない？ ゴルフやテニスでもエントリーフィーはかかるし、旅費も自腹
とかいう屁理屈こねる馬鹿は多い
しかし、実質的には麻雀イベント会社の客、または麻雀サークルの会員
それが麻雀プロ 麻雀はトランプの仲間
将棋や囲碁とは性質が違う
日本では賭博とか悪いイメージしかない
運の要素が強いからゲームとしては良いけど競技としては不向き >>239
おかしいけどそれが現実
プロ雀士の賞金や対局料システムを
誰が作るのでしょうかねえ？ 麻雀ファンの俺から言わせてもらうと
麻雀業界が掲げる「麻雀のイメージ向上」って
口だけで行動が伴ってないよな 団体を統一しろ
ルールを統一しろ
全国の雀荘からオンレを無くせ
それも出来ないのに
麻雀のイメージ向上に頑張ってますは通用しない 麻雀のイメージなんて哭きの竜の世界だろ
将棋のイメージが月下の棋士の世界みたいなもんで 将棋界は三浦事件で一時期評判を落としたがすぐに回復した
それは何故か
国民に将棋は良質なゲームだと洗脳されてるからだ 日本プロ麻雀連盟会長の森山茂和九段の著書
「キミも勝ち組になれる！」
の前書きには次のように書かれている
「皆さんも経験はありませんか？ 自分の方が確率的には正しい打ちかたをしているはずなのに、間違った打ちかたをしている人に負けてしまう。
丁寧に一生懸命打っているのに、配牌の差でどうもがいてもアガれない…。
これは全部、ツキの悪戯なのです。
麻雀の打ちかたが多少不器用でも、ツキの流れを一度つかんでしまえば、ほとんど無敵状態になってしまいます。
それが、麻雀というゲームの本質です」
しかし、この本は「ツキの流れのつかみ方」とやらを何一つ語らないんだから「無敵状態」になることはない
プロの九段の本がこんなレベルじゃね… 森山バッシング連盟バッシングは一周回ってもうお腹いっぱい
リアルタイムで叩きまくったから
Mリーグのメンツは麻雀プロだと思うよ
あいつら賭博禁止だから 森山って、実際に会って話してみると悪い奴じゃないんだよな。
麻雀理論がメチャクチャなのは、まあそういうもんだからな麻雀って。 >>246
あれは三浦個人のせいって世間は認識しているからな >>250
幸運やツキは自分の力ではコントロール出来ない
何故なら自分でコントロール出来るものは「実力」であり
幸運やツキとは呼ばれないから
という本の一節を思い出した。 運も実力のうちだと思うけどな
99%実力ゲーの将棋のタイトル戦ですら持ち時間無くて変化が読みきれない時は指運に託すような事が無いわけでもないし
そういう時にたまたま良い手指してタイトル獲れればそれも実力だと個人的には捉えてる
まぁ将棋の場合、目を瞑って指すような手は無く、幾つかの候補から今までの経験や培ってきた対局観で選ぶから、
それはすでに運ではないのかもしれないが完全情報ゲーの終盤で読み切れず指すような手はやはり運も絡んでると思う 「皆さんも経験はありませんか？ 自分の方が駒の損得的には正しい指し方をしているはずなのに、駒損している人に負けてしまう。
丁寧に一生懸命指しているのに、駒の働きの差でどうもがいても勝てない…。
これは全部、ツキの悪戯なのです･･･」
って、もし将棋連盟会長がこう言ってたらどう思う？ 将棋は難しいからプロと「そこらのオッサン」では勝負にならない
プロ同士の勝負では運が必要になる
麻雀は「そこらのオッサン」との勝負に運が必要になる
プロが強いとは限らない
ゲームの難易度が全く違う 一流のプロ野球選手の打率は3割
一流の麻雀打ちのトップ率も3割
しかしこれは母集団のレベルが全く違う
野球は難しいから、プロと「そこらのオッサン」では勝負にならない
麻雀は簡単だから、最強クラスでも「そこらのオッサン」相手に3割しか勝てない
ゲームの難易度が全く違う 麻雀は技術介入の余地が少ないし、技術そのものもも誰でも簡単に身につけられる類 >>196
>>203
こいつらの言ってる意味がさっぱりわからない
例えばウォーズの初段が24だとこれくらいの棋力
って言うなら理解できるけど
天鳳のレベルをウォーズで換算するとどうなるかとか
異なるゲームで換算するとか
すごいこと考えるなと思う 例えば麻雀が囲碁や将棋のように
社会的に認知されていたら
世間の麻雀の見え方がだいぶ違っていただろう 麻雀がナメられるのは運ゲーだから
という理由ではなさそうだ 将棋はゲームじゃなく勝負に近いから麻雀と比べるものではない
将棋は麻雀というより格闘技のがまだ近いよ
強い方がだいたい勝つし実力が拮抗してるタイトル戦はどちらが勝ってもおかしくない
それに対して麻雀はポーカー、七並べ、大富豪とか配られたものによって決まる要素が高い「ゲーム」のカテゴリー
どちらが優れてるか？ってよりジャンルが別だと思うんだよな
ボクシングとフィギュアスケートのどっちが優れてるなんて語っても意味無いでしょ ボクシングとフィギュアスケートならどっちが優れてるかは何ともいえないが
ボクシングとジャンケンや阿弥陀クジなら確実にボクシングが優れている。
麻雀は勝ち負けが存在する競技の中ではジャンケンや阿弥陀クジ側の立ち位置。 上下を決める基準もなしに、上とか下とか真剣に言われてもね
もっとも麻雀はイメージ悪いよね
ヤクザとか脱衣麻雀とかのせいで >>258-259
難易度の設定は君の価値観依存だから、そう結論付けるのも仕方ないが
演算能力の高い人間を基準にすると将棋は簡単で麻雀は難しい、となるよ
麻雀やポーカーでは効率を考えるのは基本
上級者は人間を見て押し引きの判断をする
人間を見極める能力の低い人はその部分が丸々運頼みになるというだけ
更にいうと麻雀はポーカーに比べて同卓者(脇)の力量や人間性に左右される部分が大きい
その辺の操作までできるようになれば運ゲーとは考えられなくなるよ
誰かを敵に仕立てたり味方を増やしたり、勝負を挑ませたり、恐怖を抱かせて二の足を踏ませたり、という操作ができる人は麻雀でも実力で勝てる
人生にも通ずる Mリーグが盛り上がってるけど
仕掛人は麻雀業界外の人間だからな
麻雀の見せ方が違うわ今までと
ホント今まで何やってたんだろうというね
麻雀界やプロ雀士は恥ずかしくないのかよ? >>267
将棋との関係は置いといて麻雀は打ち筋見れば人間性は分かるね
将棋だと定跡や最善手が決まってる場合が多いから指せる人は強いってだけで人間性まではあまり透けないけど >>266
本来のゲーム性だと将棋の方がよっぽど暴力的
麻雀は勝負事というよりコミュニティツールの意味合いの方が強い 囲碁は将棋ほど過激ではないが
勝負事としても成り立っている
つまり将棋と麻雀の中間のような存在 引いて揃えるだけのくだらないゲームが将棋より上とかもうね 麻雀は不完全情報ゲームであって
くだらなくはありません
喧嘩を売るのはやめましょう
ていうか、どっちが上とか馬鹿げてるよね
>>1みたいな対立煽る奴って
逆に麻雀アンチだろ？ >>267
あなたは麻雀に造詣が深いようだけど
>>272みたいな考え方する人もいるんだな
両者捉え方が違ってて
なんか面白いね 世田谷や杉並でも奥の方だと雀荘通うのが難しい
まず麻雀をまとまった数打つのが物凄く難しいから色々勘違いが起きる
>>267
麻雀というのはお前が妄想してるようなゲームではない >>274
>>267は麻雀全然知らない奴
麻雀打つ機会が無い奴が多いから、まずここが分からない 偶然とか運とかが良いんなら、ジャンケンで良いんじゃね？ >>276
麻雀漫画を見過ぎな人なんだろうね
アカギみたいな魔法使いがいると思ってそう 操作とかは無理にしても確率の偏りは発生するからそれを意識しつつ打ったり、
ネトマと違いリアマは目線や理牌などに癖がある人が居るのでネトマよりは情報量が増えて技術介入の要素もある
これ将棋でも言えるけど大して強くない奴ほどネットでは声がデカイ
自分に理解出来ない=無いと考えるのは何故なのかな？
自分が理解出来ないだけの雑魚って考えは無いのだろうか 将棋みたいに一般人には馴染まないと思う
役を覚えるのが大変 棋士で麻雀やってるので有名なのは阿久津、先崎かな。大山、森、芹沢もやってたらしい
でも雀聖 阿佐田哲也が唯一ほめたのは
勝浦修９段。
勝浦の打ち筋の大ファンと言ってた。 >>279は麻雀全然知らない奴のテンプレ妄想
目線とか理牌の癖とか意味ない >>294
まず阿佐田が麻雀強いというソースが何もない 小島武夫さん 今年５月に亡くなってたんか。知らんかった。 将棋板だから仕方ないことだけど
まともにリアルで麻雀打ったことないやつが多すぎるな >>294
大山以外は見事に中途半端な一流クズレの二流ばかりだな >>269
将棋は
泥試合になった時なんかこれ以上ないくらい人間性が出るけどな 麻雀>>囲碁>>>将棋>>>チェス
こんな感じか？ >>300
将棋の泥仕合といっても両極端の２パターンに分かれるじゃないかｗ
双方ともに詰まし方の分からないド下手くそ同士か、
ハイレベルにお互いのヨミがガッツリ絡み合ってる超強豪同士か、 怜-toki- ＞ 咲・阿智賀編 ＞ 咲-saki- ＞ シノハユ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞月下の棋士 >>269
プロの棋譜とプロの牌譜見て
どっちが特定できるかだったら
将棋のほうが特定できる気もする 強いアマ2人とプロ雀士(平凡な雀風)2人の牌譜で、どの2人がプロ雀士かを確実に当てるとか相当無理だろ。
アマタイトルホルダーと下位プロの対戦棋譜でどっちがプロかを当てるのも同様に難しいが。 loserの将棋ブログやべえ
あの変化で羽生竜王が勝てたのか
まるで流星の如く現れた謎の天才だなloser ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
