[徹底議論] 初手端歩を受ける?受けない?
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自分が後手番で、
相手の棋風や居飛車党か振り飛車党かは事前に分からないものとする
初手▲1六歩&▲9六歩のどちらも議論しましょう 16歩なら受ける
相手の1間飛車と振り飛車の囲いで生きるから
96歩は意味わからんから受けない 自王側の端歩ならば受けると思う 最後に上部脱出の航路になりやすからね 反対側ならあまり意味もないようなね ネット対局なら相手がどんな奴かわからんからとりあえず受けとく どっちも受ける派かな。端を突きこされるのがなんとなく嫌(玉側でなくても)。
あと端を突きこされた場合、相手側に駒組みの遅れが生じてもそれを確実に咎める自信がない。 先手端歩は先手でもゴキゲン中飛車やりたい人には定跡だろ まず受けない
特に▲9六歩に△9四歩はなんの価値もない
▲1六歩から振り飛車にされると穴熊しかなくてちょっとおもろない
でも受けない。 棺桶できる戦型になるかわからんから、9六側は受ける。
振り飛車党なんで
初手が飛車側の歩ってやる奴おるの? 受けるわけねーだろ
そんな悪手が通るなら相手もしてやったりだ >>2
俺もコレだな
一間飛車なんて対策してないから、無理に咎めるよりやられる可能性を潰したい。 一間飛車なんて、やられたところで…って戦法だから逆側の歩を突く
1筋突き合うと相居飛車で相手の手が増える
9筋突き合うと不急の一手になる可能性が高い 初手▲16歩なら「先手は振り飛車党か一間飛車狙いかな?」と思う
初手▲96歩なら「先手は端角中飛車かアヒル狙いかな?」と思う 初手端歩なんか、山本真也と土佐浩司くらいしか指さないのと違うか 先に端歩を突かれても、すぐに突き返さないといけないというわけではないので
素直に角道を開くか飛車先を伸ばせばいいと思いました
あまり駒組の制約を受けない、という感覚です >>16
なるほど端角中飛車があったわ
アヒルはよくわかないけど。
あと自分が振り飛車指すなら
96歩は悩ましい手になるね。
棺桶美濃は嫌だからね 居飛車党だからまず受けないかなー
何やってくるんかなーと嫌になりながら84歩とつくかな 初手端歩を指されたら「まーためんどくさいのと当たった」とうんざりするよな
それも初手端歩の狙いの一つかもしれんが 伸びないのは1間飛車に対する体験が少ないのだろうな ああ、一間飛車には最近初めて当たった。ノータイム指しだったし、
30手くらいで投了して挨拶無しで去ったわ >>27
30手はハメ潰された形なので、対策の目処立つまでは端歩突き返す形の方が無難ですな。 >>28
嫌だね
クソ戦法をノータイムする奴には挨拶なし即去り
くだらねえ勉強したくねえ >>29
端歩受ければ1間飛車は
出来ないと思うが。
主張通したようで癪だが
端歩の付き合いなので大損はない。
勝率1%も変わらん 基本は1間飛車の定跡対策が
進んでる人は受ける必要無くて
対策ないなら受けとけだろうね 千駄ヶ谷の会館道場だと
教室通ってるから
一間飛車の定跡スラスラ並べてくる
後三段以上でベテランの人もスラスラ
並べてくる 一間飛車なんてマイナー戦法100局に1回当たるかどうかレベルだわ また端歩かね?
氷室…氷室くん…将介…将介ちゃん… 初手9六歩には3二飛しかないだろ。
どうせ端角中飛車やってくるんだから。 >>37
端角中飛車は第1候補だろうけど、相振り飛車になっちゃうよ、俺無理
かといって△9四歩とか受けたら矢倉棒銀の餌食
2手目は△8四歩か△6二銀しか指したことないわ。良い悪いは別として他に浮かばん。 ▲1六歩に△1四歩は一間飛車阻止で十分ある手
▲9六歩に△9四歩は受けても仕方ない 初手▲9六歩は端角中飛車の可能性が高いから△8四歩よりも自陣に手を回した方がいいかな? 後手で相手に初手▲9六歩とされたら△1四歩とやり返す 受けないよ。
おまえら、端歩は受けておけば無難で、
絶対悪手にはならないと思ってるだろ?
端歩は受けてはいけないときもある。
そのあとどうなるかわからないのに、受けるわけがないだろ。
初心者どもマジで乙。
受けるやつは全員初心者確定。 美濃が大好きな振り飛車党は初手▲9六歩を大体受ける 将棋の先手初手16歩は受けられると損な手になる。なぜならば、後手角の自由度が増し、
角頭が軽くなるからだ。逆に伸びこせれば、18飛車が生じ面しろくなる。では、先手96歩には
どうかであるが、これを受けられると居飛車に行くときには78金を保留する手がある。また、
端に角を上げた時に防ぎ方で、振り飛車を防げる。また中飛車で受けられると一旦18香と
でもして端攻めを受けられると、95歩同歩同香には86角とされてたいしたことはないし、
場合によっては角よりも端香のほうが端が破れて都合がよい。また、居飛車で行って26飛で
端を緩和する方法もある。この場合も角よりも端香のイメージだ。つまりすぐに受けても97角
があるので、後手で振り飛車党の方はすぐに32か42かに飛車を移動すべきである。
逆に居飛車党の人は、端に角がこようが、端を突きこされようが痛くもかゆくも無いので
受けなくてもよい。ただし、後手が飛先を優先して急ぐとダイレクトに端角向い飛車に来て
すぐに86歩同歩同飛と交換にくるので要注意だ。であるから、後手の最善は34歩ということ
になる。 すみません、上のコメント中、4段目18香は98香のミスでした。 1間飛車の真の狙いは美濃から左銀を寄せながらの銀付穴に組み直しつつ、
飛車をえさに金銀を呼び寄せての76飛の横っ飛びからの
歩越し飛車にあるので、猫だましのようなもんです。
97のクソ角と76のクソ飛車をどうすんの?というぐらい棋理に反した、
全くさばこうとしない斜陽戦法の典型なのであって、
どこかで86歩同歩同飛を狙ってきます。どっち道動かなければ飛車が
憤死するというなさけない戦法なので、自逆的な作戦ですが、割り切って指されると意外と大変です。 初手76歩のほうが意味わからん相手も角道をあけて序盤から角交換?W 穴熊か?という打診の端歩は受けないが、穴熊好きじゃないから突き越されてから後悔する 笑
でも受けなくても突き越す人は少ないな経験上 受けるわけないだろ。
後初手で端歩突く奴は間違いなく振り飛車党。
居飛車だったためしがない。
だから振り飛車でトリッキーなタイプと推測して飛車先突くかなあ 受けずに自分のプラスに持ち込む権利を放棄してる時点でマイナスなんだけど。
そもそも、端を受けるってことは矢倉には組めないってことだからな。
今どき矢倉やるやつも減ってるのかもしれんが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています