三浦弘行が負けると飯が旨いwwwww
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>>416
うん、キミの言ってることは十分に理解してる
俺はその前提の話
同じ結果が出るとしても嘘八百ということですか?
単純な質問だけど、どうかな? >>418
>キミの言ってることは十分に理解してる
いや、理解できてないよw 本当に理解できてたら
>同じ結果が出るとしても嘘八百ということですか?
こんな質問が出るはずがないからw
>俺はその前提の話
前提もクソもない。同じ結果が出るかどうかの話なんてしてないんでな
書くの何度目か分からんが、
その当時に存在しなかったソフトでの検証を載せていることは、時系列上あり得ない
それを嘘八百と言ってる >>419
ん?質問が分からなかった?
当時のソフト検証結果と、最新のソフト検証結果が同じであっても嘘八百なの?と丁寧に質問してるだけだよ?
キミには証明してとは言わないからサ 同じであっても嘘は嘘だし
同じなわけないし
頭おかしい >>420
そんな話はしていないと何度書けば分かるのか答えてくれるかい?
チミは頭悪すぎて疲れるからさw >>422
時系列云々はキミの意見として尊重するよ
今はその前提の話
検証結果が同じでも嘘八百ということ?
そんなにビビらないでよw罠はないからサ >>423
>時系列云々はキミの意見として尊重するよ
それなら、どのように理解したのか書いてくれ
理解できてるかどうか非常に疑わしい…というか理解できていないと思ってるんでな
本当に理解できたのなら
>今はその前提の話
なんて言葉が出てくるなんておかしいんだよ。それこそあり得ない話 >>424
うーん、分かりやすく言うとね
「俺は渡辺を許さない」←これはご自由に。尊重しまスw
んで、今聞いてるのが、
「ちょっと待って。前提として、キミは〜であったとしても渡辺を許さないの?」ってこと
前提の話って理解できた? >>425
全然理解できてないじゃんw やっぱり思った通りだわ
時系列上あり得ないと言う話を、チミが正しく理解したことを確認できたら
次の段階に進んであげるよ
というか、時系列上あり得ないと理解できたら、
チミのその質問が無意味であることも理解できるはずなんでな >>426
ふーむ、なぜか警戒される質問だったみたいね
>>421なんか明快に答えてくれたのにねぇ
まぁ多分キミは検証結果が同じって前提の質問は初めてだったのかな?ビビらせてゴメンね >>427
別に警戒なんかしてないぞ。アホだろこいつと思ってるだけでなw
だから、基本的には>>421さんと一緒だと考えればいい
お前、頭おかしい
その認識は一致してる
検証結果云々の話などしていない
それこそ、その前提として時系列上あり得ない嘘をついていることが問題なんでな >>400
表に出したのは文春
でも、文春にネタを提供したのは渡辺
三浦とは戦わない、と対局拒否をチラつかせて大騒ぎに
持ち込んだのは渡辺
という認識でいいですか? >その当時に何を信じたのか?
>と聞かれて
>何でその当時に存在しなかったソフトで検証したものを出してるのか?
簡単な事だ
当時はその時に存在したソフトだけで検証した(当り前)
その後、新しいソフトが出てきたので再検証し、列を追加し上書き保存
列を追加しようが、元の列の部分で小暮の依頼「当時の考え」は満たしている
そもそも、小暮がそんな依頼をしてくる事も公開される事も想定してないから、
旧ソフトと新ソフトで別ファイルにする必要もない >>433
>その後、新しいソフトが出てきたので再検証し、列を追加し上書き保存
は、どう考えても
>その当時に何を信じたのか?
と違うので、その説明は矛盾している
>そもそも、小暮がそんな依頼をしてくる事も公開される事も想定してない
そんなことは関係ないが、むしろファイルを渡すのならどう使うのかは確認するべき
仮にお前の主張通りなら、渡辺はリスク管理が全くなっていない
ま、そのレス全体が妄想の産物でしかないがね >>436
矛盾なんぞしとらんよw
早い話が、技巧とやねうら王のデータがあれば、小暮の要求を満たしてるんだから
そこに何かが付け加えられていたとしても、別に問題なかろうよ
妄想?
こういうのは「常識的な推測」と言うんだよww
ソフトの指し手を比較するのが目的で、かつ自分しか使わないのに
わざわざファイルを分けたりはしないよ 列が追加されると技巧との非一致率が変動するから
その擁護は無理はある >>437
だからさー ↓なら
>何かが付け加えられていた
>その当時に何を信じたのか?
にならんだろうが。子供でも分かる話だ
所詮は妄想の産物でしかないが、仮にお前の主張通りなら
>その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
じゃなくて、例えば、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので、当時作成した資料に
その後の検証を追加したものを出しました
というような表現じゃないとおかしいだろ
それ以前に、渡辺が言ってもいないことを妄想で忖度した上に、無理やり拡大解釈して正当化する
ことに異常な気持ち悪さを感じるがね 聖人渡辺を守るため無い知恵を振り絞って必死の活動お疲れ様です
でもそれじゃ論理が破綻しているからやり直しね いい加減に巣に帰りな
2つの極端なスレが今もあるってことは三浦シロも三浦クロもちゃんと存在するってことなの
みんな事の経緯や状況から各自判断しているから新事実が出てこない限り考えを改めることはないと思うよ >>441
久保時間、千田率、PDFの勘
いずれも三浦を疑う根拠足りえず
よって三浦を疑う理由自体がない。 三浦白の根拠
→第三者委員会による一致率検証
棋士へのヒアリング
三浦所持の通信機器の検証
三浦黒の根拠
→勘
うーん互角w >>443
勘の根拠とされていた
三浦には指せないとされていた手も
事前研究だったことがわかったでしょ >>436
>仮にお前の主張通りなら、渡辺はリスク管理が全くなっていない
PDF作成者な時点で
リスク管理は全くなってないでしょ >>444
事前研究なんてどの棋士もやってるよ
問題はあの時にその手を指せるかどうか
カンニングした奴の家に解法のノートがあったからといって
カンニングしてないことにはならないのと同じ > カンニングした奴の家に解法のノートがあったからといって
> カンニングしてないことにはならないのと同じ
人間には指せない手と疑ったのにw >>446
事前研究してたら対局で指せるよね
指せないなら何のための事前研究かわからないしw >>442
疑う理由があったから、アンチ連盟の中継記者までが三浦を疑ったし、
メディアも取材を進めてたんだろうがww
渡辺批判の急先鋒だったの谷川兄も、ナベの説明を聞いたら納得してたしな ほんと権威に訴える論証好きだね
具体的な根拠は全部論破されてるから意味無いが 論破と言ってる奴は、ほとんどが「自称・論破」なだけなんだよな
他人から見たら論破でも何でもないというねww へーじゃあ論破されてない具体的根拠があるなら書いてみろよ
一応言っておくと勘は駄目だよ?w >>450
>疑う理由があったから、アンチ連盟の中継記者までが三浦を疑ったし、
>メディアも取材を進めてたんだろうがww
>渡辺批判の急先鋒だったの谷川兄も、ナベの説明を聞いたら納得してたしな
それらが間違っていたから、連盟がごめんなさいしたんだろうが
相当なバカだなお前 >>456
肝心なところで思い出せなかったんやろうね >>457
間違っていたと分かったのは、三者委が調査したからだろうが
もうね、ホントこの手の「結果が分かってから物を言う馬鹿」が
多すぎて困惑するわw
重要なのは、2016年10月11日時点での事なのによw
その時点では疑惑は存在し、後の調査によってそれが晴れた
これすらも分からねえアホばっかりwww 今は疑わしきは罰せずで無罪決定したんだから今さら蒸し返す関係者はいない
ただ内心はどう思っているのかってのは気になるよな >>459
>間違っていたと分かったのは、三者委が調査したからだろうが
調査しないと分からないことを
調査もしないうちに大騒ぎしてゴメンナサイって話でしょ
疑うべき理由はありませんでしたゴメンナサイ、ってことでしょ >>459
>その時点では疑惑は存在し、後の調査によってそれが晴れた
その時点で、まるで疑惑が存在するかのように思い込んでいたやつらがいたけど
勘違いもいいところでした。
って、正確に書けよ >>462
疑惑が存在してたのは報告書も認めてるよ 一致率は西尾が3日かそこらで論破してたぞ
疑惑が当時存在したのは連盟が無能で
久保や渡辺が嘘をついていたからだから 専門家に頼んで調査したくらいなのに
いち棋士が論破できたとは思えんね だって算出したのが専門家どころか
高卒の千田と渡辺ですもの キミの日本語がよく分からないけど、
論破は出来てないということやね
それに、重要なのが、結果が出る前に三浦が休場したということ
連盟は三浦のカンニングを認めなかったということ 頭が悪いと読解力も低いんだね
できたというかしたんだよ >>468
西尾何某がしたつもりなのは分かったよ
でも、論破できなきゃ疑惑は晴れないの
どくかいりょくが高いキミなら分かるとは思うけど つもり?わかってねえじゃん
できたし晴れた
連盟が無能でなけりゃね
お馬鹿さん >>463
疑うに足る、正当な理由があるなら
書いてみろよ 遠隔操作のゆうちゃんも 一度は晴れて支持者たちと喜びの会見開いたのに あっさりまた捕まって「実は最初のも自分がやりました」だからな
あの時の支持者たちは今どうしてんだろう 現状、三浦を疑うくらいなら渡辺を疑う方が理にかなってるからな 大変なことになってしまいましたとか
PDFとかやってる時点で
他にも悪いことしてそう
A級落ちするくらいの棋力だったのが
B1で全勝するとか不自然だしな
竜王戦での詰み逃し率とかも不自然だし 渡辺もやってたから確信したんだろうな。今もやってるかは知らんが 今日のAbemaTV名人戦中継で塚田娘
佐藤天彦名人は離席が多いイメージ
田村がが慌てて、そんなことはない、トイレに行きたいだけでは?とフォローw 三浦以外なら離席多くても別に怪しまれることはないから >>463
ナベアンチの連中は報告書もロクに読んじゃいないし、和解内容も読んでねえ
だから会話にならねえのよw NGTの問題と三浦カンニング問題は全く同じ構図だね
正義の告発をした勇気ある人物が、事件がなかったことにしようとする組織の陰謀により、第三者委員会という隠れ蓑を使って、逆に加害者扱いされてしまっている
山口さんと渡辺さんの名誉回復のために、闘わなければならない ドルオタは世間から変な目で見られるけど正義感の強い連中だよ、ある意味疑わしきは罰するのを厭わない、曲がったことは許さない
将棋界は特に外野の一般連中が保守的だから三浦は本当に助かったな、アイドル界ならおそらくコテンパンにやられている >>484
>ドルオタは世間から変な目で見られるけど正義感の強い連中だよ、ある意味疑わしきは罰するのを厭わない、
疑わしきを罰してる時点で正義じゃないんだが
>曲がったことは許さない
疑わしきを罰しておいて正義だと思ってる時点で
曲がってるんだが。
まず曲がってる自分自身を許すなよw >>483
弁護士のふりしてPDF出してる時点で正義じゃないことに気づけよ
真っ当な人間はそんな卑怯なことしないっつーの >弁護士のふりしてPDF出してる時点で正義じゃないことに気づけよ
意味不明ww
明らかに弁護士自身が出してるだろ
何を言ってるんだ、このアホはw PDFの元データを作成したのはナベだろう
で、それを公表したのは誰かな? >>489
なんだ揚げ足取りたかっただけかよ
弁護士は誰の指示でアップロードしたのかな? >>490
弁護士は「小暮から弁護を依頼された」と言い、ナベは「小暮から頼まれてデータを
渡した」と言ってるんだがな
誰の指示も何も弁護士自身の判断だろうよ
アタマがおかしいんじゃねえのか、お前はよww >>491
通常、弁護士が依頼人の了解を得ずに
依頼人の利害に関わる文書を公開することはありえないのですがw >>492
そりゃナベだろうよ
弁護士が弁護をするに当たり、データが必要だったので小暮経由でナベに依頼した
それだけのことだろうが
それが何で「ナベが弁護士に指示した」になるんだよ、ド阿呆が
まあ、どうせこいつもPDFが何かを理解してねえクチなんだろうなw
過去に3人くらい居たからな、そういう馬鹿がよww >>494
弁護士が弁護する対象はナベではないのですか?
なぜ依頼人に直接、求めないんですかぁ? ID:TLRauwvKの馬鹿は、依頼人が誰かって事すら分かってねえww
本当の馬鹿だな、こりゃ
それによ、弁護つったって正式に委任契約を結んだ「業務としての弁護」じゃねえ事
くらい分かりそうなもんなのに、それすら分かってねえと来たもんだw >>496
あれれー、おっかしいなぁ
業務としての弁護でなかったとしても
弁護しなきゃならない人の了解取らないことなんてあるんですかねぇw >>497
本当に馬鹿だな、お前はw
小暮は「渡辺の弁護」と言ってるが、実際には小暮のための弁護なんだよ
三浦が小暮を名指しで批判したもんだから、小暮にも非難が集まった
困った小暮が「渡辺の弁護」をダシに、その実自分の弁護を依頼しただけのこと
結局のところ、渡辺の弁護=小暮の弁護だからな
その程度の事も分からねえガキがwww
で、そもそもお前はPDFが何か理解してるのかよ? 三浦は小暮を名指しで批判するのはいいが、根拠は全く示さねえし、
便乗した田丸は「調査を進めてる」とかいいながら2年間続報もなくダンマリ
本当にどうしようもねえな、こいつらは >>498
>小暮は「渡辺の弁護」と言ってるが、実際には小暮のための弁護なんだよ
ほうら渡辺の弁護って小暮本人が言ってるんじゃないですか
>結局のところ、渡辺の弁護=小暮の弁護だからな
ほらほら、結局渡辺の弁護でしょ
PDFを小暮が書いていたなら
渡辺の指示ではない、でも通るでしょうけど
渡辺がPDFを書いている
渡辺が小暮にPDFを渡した
という時点で、渡辺は小暮がこのPDFをどう扱うのか
その使用目的を聞いているはずです
あるいは、どう扱うのかの指示を渡辺が出しているかの
どちらかでしょう
いずれにせよ
渡辺が指示もしくは同意しなければ
アップなんてされないと思うんですけどねぇ
もし勝手に渡辺のPDFをアップなんかして騒ぎになったら
それこそ渡辺から損害賠償請求されてもおかしくないんじゃないでしょうか >>499
双双方向性のある場所で「皆さんの疑問」に応える
とか言ったまま
だんまりの人についてはどう思うんです? >>500
もともと「渡辺明」の名前が残ってたのはミスで、匿名データのつもりで出したんだろうから
ナベが知ってるかは問題じゃねえんだよ
損害賠償? 何に対する損害賠償だよ
ていうか、PDFの内容も理解して無えだろ
何が記載されてたか言ってみな >>498
>小暮は「渡辺の弁護」と言ってるが、実際には小暮のための弁護なんだよ
そんなもんどっちでも問題だわ。根本は第三委も連盟も潔白なったのに蒸し返すようなファイルをホイホイ渡してることだろ
もう1つ問題なのは、騒がれた2016年10月当時のファイルじゃなくて、小暮が黒幕と名指しされたから(2017年2月の時点に)
作成した可能性すらあること
小暮依頼で作成したとしても、渡辺は何でそんなことを依頼してきたかの意図も読めないマヌケってことだし
渡辺主導で小暮を通してあんな笑止千万な弁護を掲載したなら、渡辺は極めて醜い悪意を持って動いたと言うこと
そして、どっちであろうが渡辺と小暮がとんでもなくズブズブな関係であることを世間に晒したことだよ >>502
>もともと「渡辺明」の名前が残ってたのはミスで、匿名データのつもりで出したんだろうから
匿名にするところが卑怯でしょうが
>損害賠償? 何に対する損害賠償だよ
それさっき書いたじゃん
>ていうか、PDFの内容も理解して無えだろ
>何が記載されてたか言ってみな
一致率。ただし千田率を下回るクオリティの低さ
この時点で千田からも見限られていた可能性がある
あとこのPDF 書いたのは渡辺じゃないよと思わせるような偽装 単なる将棋ファンが何も知らずにギャーギャー言うのよりも棋士の連中の本音が聞きたいわ
今となってはみんな口をつぐむしかないかとは思うけど、棋士同士で飲んでる時にどんな話してるんだろうか 2年半以上前の出来事なんか誰も話題にすらせんと思うよ
ましてや交友関係の少ない棋士のことなんて 竜王戦挑決トーナメントやa級順位戦の棋譜ってプロなら翌日には確認するから
もし棋譜から感覚的に白黒がわかるなら
秘密会合で初耳で何とも言えないなんて意見は出てこないし
連盟処分に困惑する棋士もいなかったし
理事らが解任されることもなかった
結局思い込みで馬鹿共が暴走したけど
それが業界の有力者だったために大事になったというのが真相
将棋の強さ=頭の良さという幻想が招いた悲劇とも言えるがな 結局、三浦はやったのか?やってないのかどっちなんだよ。それが全て 久保が指摘した時間帯に、三浦が盤前に座っていたのは事実 聞かなきゃ他に方法がないという時点で
やっぱり馬鹿には分からないというだけのことだな
仕方ないから理解の手助けくらいはしてやってもいいぞ
まず、この事件の流れを確認してみよう
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