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チェス 雑談・雑学・質問総合スレッド その47moves
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0155名無し名人
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2018/12/15(土) 20:41:28.54ID:eDfzZAFB
パズルラッシュはいかに手数少なく後半ではエンドゲームじゃない問題が出るかの運頼みになってる気がしてあんまりやってないわ
0156名無し名人
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2018/12/15(土) 22:25:38.05ID:+gnm39Nq
俺は両方楽しんでいるけどな チェスも将棋もルーツは同じ兄弟みたいなボードゲーム

ディスる神経が解らない ディスるならソーシャルゲームとかデジタル系ゲームがライバルだろ

敵を間違えるな !
0157名無し名人
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2018/12/16(日) 00:30:02.11ID:iA4MNTPa
こいつがやってるのはボードゲームじゃなくで掲示板荒らし
将棋も囲碁もチェスも麻雀もみんな弱いよ
頭が弱いからね
0158名無し名人
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2018/12/16(日) 01:55:48.96ID:Zu/KCdfp
>>154
なかなか30超えない
無課金だと1日一回だからなぁ
0159名無し名人
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2018/12/16(日) 02:06:51.37ID:spMeftT2
麻雀は配牌がランダムな時点で運ゲー!ポーカーや大富豪、人生ゲームや桃鉄とかと同じで最低限の経験がある者どうしだと実力では数パーセントしか勝率が変わらない!

同じメンバーで何十、何百やってやっと実力差がわかってくるゲームなんてただのパーティーゲームにすぎない!
0160名無し名人
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2018/12/16(日) 10:06:12.00ID:QYStI5+K
棋譜並べの面白さを
初心者に教えてあげたいね

こことかいろいろなところで
くだらない質問をしているけど
大概の質問は棋譜並べをしていたら解決するからね
0161名無し名人
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2018/12/16(日) 11:11:44.42ID:dEGyV/0a
Androidで.comで対戦した後に「共有」ボタンで棋譜をコピーしてそれを読み込んで評価値グラフを見ながら対局後の検討できる無料アプリってある?

以前はiPhoneのSmallFishってアプリ使ってたんで似たような名前のDroidFishっての入れてみたけど評価値グラフは出せなさそうで、
他にも探したんだけどAndroidチェスアプリ多すぎて分からなくって
0162名無し名人
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2018/12/16(日) 13:37:59.50ID:IhGqShtd
>>160
棋譜並べってどういうことをするんですか?
0163名無し名人
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2018/12/17(月) 05:37:49.52ID:cgZY7iXz
>>162
まずは覚えればいい

次の日には忘れても構わないので
まず覚えることを初心者はするべきだね

それができるようになれば
自分の対局したゲームをゲーム後に再現することができるようになるから

そしてそれを繰り返せばより深く理解ができるようになる
0164名無し名人
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2018/12/17(月) 13:13:55.78ID:vT3SQDP/
>>163
それは過去の名局を並べるのではなく自分の対局を並べるのですか?
0165名無し名人
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2018/12/17(月) 21:39:14.51ID:nzxzQ+LC
Steamの変則チェス「Chess2:TheSequel」の紹介動画を作ってみました。

【変則チェス】Chess2のRule解説【ゆっくり講座】:sm34310170
【変則チェス】Chess2のArmy紹介(修正版)【ゆっくり講座】:sm34300866

先手・後手がそれぞれ6種類のチェスセット=部隊(Army)から1種類ずつを選択して対局します。
0166名無し名人
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2018/12/17(月) 21:43:08.28ID:nzxzQ+LC
さきほどの動画は、ニコニコ動画でした。
https://www.nicovideo.jp/watch/を付け忘れました)

Chess2をZoGで再現するゲームファイルも作ってみました。
【Chess2】TwoKings vs Classic【対局】:http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im8793777
先手のみクイーンをキングへ変更して、キング2人になっています。
キングのみ2手目を続けて指せるという変則ルールです。
0167名無し名人
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2018/12/17(月) 23:56:45.09ID:L4bLY3Mt
棋譜並べで自分のゲームを並べてタクティクスの機会や
欠点を知ることと名局を並べる事は意味が違う
名局並べはある程度セオリーを知った上で
どのような構想を練るかを学習する意味があり長期的な目線が必要
いずれにしろ上達には時間がかかり最も効果的なのは
タクティクスを毎日地道にやることだと思うな
0168名無し名人
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2018/12/18(火) 00:26:51.00ID:Id3I6EAd
中盤でのチェックメイトの練習がしたいんだけど
ポルガーの電話帳以外で大量の問題が載っている本やアプリがあれば
教えてください
0169名無し名人
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2018/12/18(火) 00:46:08.08ID:bSwfV/U7
>>168
詰将棋でもやったら
0170名無し名人
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2018/12/18(火) 03:41:02.33ID:j+xO8ciG
引き分けの確率が高すぎるし、先手と後手の勝率の差が大きすぎるしチェスは欠陥ゲームだよね!
プロモーションした時に駒が足りなくなる事があるのもおかしいよね!
0171名無し名人
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2018/12/18(火) 09:04:25.86ID:jpvOXsgv
>>170
インターネットでやれば全部解決するよ。やったね。
0172名無し名人
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2018/12/18(火) 11:14:17.70ID:OB3cwjtr
定期的にチェススレでわざわざチェスを貶しにくる人は
チェスで嫌なことあったの?
0173名無し名人
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2018/12/18(火) 12:37:35.55ID:3FpPhWN3
将棋が弱い苛立ちを、自尊心を保つために、他の矛先に向けているだけだろ。
0174名無し名人
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2018/12/18(火) 12:46:28.79ID:3FpPhWN3
将棋民はネット上でも民度が低いことで、有名だし、こういった底辺層が他のスレ荒らしする。
0175名無し名人
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2018/12/18(火) 13:35:41.36ID:86W5K9l0
将棋も弱いしチェスも弱い、勉強も出来なければ年収もない
まぁそういうことだろ NGしとけば消えるさ
0176名無し名人
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2018/12/18(火) 17:13:24.02ID:s5XNDNw9
チェスコム垢BANされて草
いや草生やして場合じゃないけど
0177名無し名人
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2018/12/18(火) 17:21:43.79ID:jELurwpA
チェスをディスったり 将棋をディスったりするやつはだいたい低レートのザコども

チェスのGMや将棋のプロ棋士でディスるやついないぞ
0178名無し名人
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2018/12/18(火) 20:36:08.75ID:Guv8Pe5/
ツールばっか使ってるからそういうことになんだよ
ざまぁねえな
0179名無し名人
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2018/12/18(火) 21:09:29.30ID:s3EVChCK
米長邦雄はけっこうディスつてたよ。カスパロフの発言の捏造までしてた。
0181名無し名人
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2018/12/19(水) 00:25:11.52ID:Fvx9jzCZ
日本人でチェスやってる人は将棋覚えられないんだね!
羽生が将棋のプロやりつつ片手間でチェスやって日本人トップクラス!将棋の棋士にチェスやらせればそれなりに強いけどチェスの選手に将棋やらせても弱い!
一般人レベルでもそう!将棋強い人はチェスもあっという間に強くなるけど、将棋から逃げてチェスばっかり必死にやってた人が将棋に挑戦しても大抵は弱い!

藤井聡太なら今からチェスに転向しても数年であっさり世界チャンピオンになるだろうな!
0182名無し名人
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2018/12/19(水) 01:12:28.02ID:uIqR0eNZ
現実世界でチェスやってみたいな
友達が欲しい
0183名無し名人
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2018/12/19(水) 01:54:43.74ID:QZnTOBJ4
現実世界でチェスやる友達欲しいなって思うのあるあるだよね
0184名無し名人
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2018/12/19(水) 02:12:32.84ID:uIqR0eNZ
対局時計買っちゃいそうだよ
0185名無し名人
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2018/12/19(水) 02:13:52.58ID:7galnjb4
あえてレス番は付けないが、プロモーション用のクイーンが足らんって言ってる人は、余りクイーンの存在を知らないのか2つ以上プロモーションされるくらいボコボコにされたかののどっちなんだろうか
0186名無し名人
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2018/12/19(水) 02:31:58.55ID:f5JT0Uqx
>>185
頭悪いなー
そういう事じゃないんだよ!例えば将棋の場合、駒を裏返すルールだから駒が足りなくなる事は100%ないんだよ!
チェスの場合ルール上駒が足りなくなるのがありえる事自体が欠陥なんだよ!それならポーンを向きのある形変えて逆さがクイーン、右向きがナイト、左向きがビショップ、後向きがルークみたいに出来るようにするべきだよ!

そもそも余程特殊な状況じゃなきゃクイーンになるのにわざわざ好きなのになれるルールなのも良くわからないけどね!
0187名無し名人
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2018/12/19(水) 03:05:57.31ID:JHFo7Vt3
足りないとルーク裏返してクイーン代わりにしたりするけどたしかにコレジャナイ感はあるねw
0188名無し名人
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2018/12/19(水) 06:53:49.68ID:9hi05dp8
京車って今どこで何してんだろう
0189名無し名人
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2018/12/19(水) 07:16:27.55ID:9hi05dp8
飛車や角や歩の成らずを認めるルールもよくわからないね!
0190名無し名人
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2018/12/19(水) 09:52:07.79ID:mBJFSigF
将棋が強い人がチェスやると、現実的な強さはある。ただ、カールセンの早指しを見てると、
異次元の強さだからなぁ・・・。
プロ棋士が真剣に10年くらいかけたらGMにはなる可能性はあったにせよ、
カールセンは越えられないと思う。
あと、終盤はほんとに勉強みたいなものだから、肌にあわない人はそもそも努力すら出来ない。
その辺がかみ合って初めて挑戦できる感じ。
0191名無し名人
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2018/12/19(水) 12:33:23.13ID:NbIhuv7y
将棋は振り駒という欠陥ルールさっさとやめたら?入玉点数計算という別ゲーになる欠陥ルールやめたら?
何が欠陥と感じるか人それぞれ違う。将棋などどーでもいいのに、将棋民から絡んでくるから、本当底辺将棋民はうざい。
0192名無し名人
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2018/12/19(水) 14:02:49.38ID:1FmNauwc
盛り上がってると思ったらまたこの話題か
よほどチェス板は話題が枯渇してるんだな
0193名無し名人
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2018/12/19(水) 14:59:47.36ID:woMdxwhP
>>192
将棋・チェス板で唯一のチェススレだ
話題が枯渇しても何でもいいからスレを存続させるんだ
2ch設立以来続く伝統のスレを守るのだ
0194名無し名人
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2018/12/19(水) 16:59:08.03ID:C3EA0LNy
将棋もチェスも下手でコンプ丸出しの奴らがつまらん話題繰り返すスレとか無くなっていいけどな
いい加減くどいわ
チェス板が独立できるほどチェス人気が無いのが悪い。なんもかんも協会が悪い
まともにチェスの話できる掲示板ないかなあ。
やっぱdiscordかな。
0195名無し名人
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2018/12/19(水) 17:05:53.11ID:JHFo7Vt3
暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう
0196名無し名人
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2018/12/19(水) 17:49:29.37ID:mBJFSigF
むしろチェスでどんな話題をもとめてんの?
序盤、中盤、終盤、盤上の技術的な事なら大体応えられるで。
0197名無し名人
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2018/12/19(水) 18:10:48.13ID:flqaOqZR
羽生さんの有名な言葉に、「打ち歩詰めがなければ将棋は先手必勝」というのがある。
つまり、将棋における先手の有利を多少なりとも緩和する役割を果たしているのが打ち歩詰め禁止のルールということになる。
これが正しいかどうかは分からないが、チェスについては似たような主張はあるのだろうか。
根拠はないので妄想に過ぎないが、ひょっとしたら「ステイルメイトは引き分け」がそれに相当するということはないだろうか。
0198名無し名人
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2018/12/19(水) 19:12:32.92ID:mBJFSigF
ステイルメイトのwikipediaを見ても、先手の有利と関係する記述は無いですね。
先後問わず、劣勢側にもチャンスを、という意味合いが強いんじゃないでしょうか。
チェスはむしろ白番で勝つ機会を作って、黒番は守る、という試合形式が伝統的に
なってきていると思います。先手の有利を緩和するのではなく、残す(活かす)
事が醍醐味ともいえるんじゃないでしょうか。
0199名無し名人
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2018/12/19(水) 21:23:36.21ID:WCsQAIrJ
>>198
その伝統をぶち壊す羽生の黒番の棋譜は本当凄いから「チェスなんてwww」と言われちゃうのが残念だよなあ
Gold Generalって名が付いた棋譜は将棋脳じゃなきゃ思い付かねーわ
0200名無し名人
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2018/12/19(水) 23:05:58.62ID:uIqR0eNZ
羽生のサクリファイスの棋譜は確かに凄い
0201名無し名人
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2018/12/20(木) 00:18:06.16ID:ozF3JYgB
駒得勝負のチェスで駒切りまくって勝ってるからな
0203名無し名人
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2018/12/20(木) 01:56:55.59ID:Xp78G1fY
>>201
初期のチェスはそれが正当で、守りに入る奴は卑怯呼ばわりだったらしい
でもそれはチェス解析なんかないポール・モーフィーの時代であって、今やるから尚更よな
0204名無し名人
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2018/12/20(木) 09:53:19.26ID:YRUYlttl
金タマ将軍
0205名無し名人
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2018/12/20(木) 12:51:30.48ID:aO7+L876
トップ層のシシリアンディフェンスで最も多いバリエーションってなに?
0206名無し名人
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2018/12/20(木) 15:47:36.34ID:KGietvzz
軽く調べた限りだとECOコードでB51とB90。その次がB31とB33
0207名無し名人
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2018/12/20(木) 20:19:06.56ID:Uq0VHXrL
日本語Discordはそれなりに活発、メンバー今65人
定跡、勉強法、大会観戦、動画、一局どうとかいろんな話題がある
0208名無し名人
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2018/12/21(金) 00:10:23.21ID:r02dipHB
チェスコムの学習カリキュラムがいつの間にか動画メインになっててすごいわかりにくい
0209名無し名人
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2018/12/21(金) 14:17:29.51ID:sHL8o1Am
JCAのページに来年5月の日本選手権の予定が出てるが
5日間てことは9ラウンドにするのか
0210名無し名人
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2018/12/21(金) 16:41:41.29ID:2n2LFgxl
チェスプレーヤーって実際どのレベルから食べていけるんだろう
小島慎也は兼業してなさそうだし、IMまでいくと食いっぱぐれないのだろうか

今.comのブリッツレートが最高2000弱なんだけど
CMクラスのレートになったらワンチャンプロ目指して見ようかな…
0211名無し名人
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2018/12/21(金) 16:58:54.79ID:oQwY/ni5
>>210
cmクラスだとかなり厳しいだろうな 日本でチェスがもっと流行れば子供相手にそこそこ稼げるかもしれないけど
0212名無し名人
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2018/12/21(金) 17:04:28.30ID:oQwY/ni5
俺も今ブリッツ1900辺りだけど到底人にチェスを教えられる気しないわ
未だに不注意でピースただ取りされたりするし
やっぱ2500ぐらいにならないと自分が強いと実感出来ないのかな
0213名無し名人
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2018/12/21(金) 17:16:10.79ID:9E+wltUT
大会賞金だけで食って行くつもりならGMクラスは必要
小島はGMノーム一歩手前の実力で、本の監修、複数指導、個人レクチャー等もしてる
海外遠征をサポートしてくれるオーガナイザーが居るみたいなツイートもしてた覚えがある
GMノームを獲得したいなら度重なる海外遠征、実力、経費が必要
海外ならIMクラスでコーチングだけで食ってる人間も結構居るが、日本の普及率だと厳しいかな
0214名無し名人
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2018/12/21(金) 17:59:25.73ID:R6xE1bIU
個人レッスンなんてのは家庭教師と同じで名乗ったもん勝ちだろ?
如何にして客集めが出来るかでしょ
チェスの場合はそれが絶望的なだけで
0215名無し名人
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2018/12/21(金) 18:08:17.99ID:QsrwR5/B
.comでやったことないけど、ブリッツ最高レート2000ってむちゃくちゃ強くないですか
自分はlichessで1500位だけど、2000なんて遥か高みに見えてしまう
0216名無し名人
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2018/12/21(金) 18:40:35.41ID:R6xE1bIU
>>215
レートの上がり方が違う
てか、基本別サイトのレート比較は出来ないよ
0217名無し名人
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2018/12/21(金) 22:23:23.89ID:QsrwR5/B
ちょっと調べたけど、.comのレートってFIDEより厳しいんですね
とても尊敬します
0218名無し名人
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2018/12/21(金) 23:20:34.30ID:JpIpsTjG
.comブリッツがFIDEとだいたい同じって感じじゃなかったっけ
0219名無し名人
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2018/12/22(土) 00:02:01.85ID:w/HTzBYo
個人的な感想ですがlichessとchesscomだと前者のほうが50〜100程度は緩いです。(それでもだいぶ縮まってるようには思う)
ただlichessのバレットに関しては適正レートじゃないユーザーが多く、IMバッヂが付いてるR1800みたいなのと出くわしたりして(ドッヂしない人にとっては)伸びにくいです。
0220名無し名人
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2018/12/22(土) 22:13:24.25ID:lZ0GqWtL
日本じゃネットチェスの成果がそのままレートと考える馬鹿が多いな

ネットの解りやすい盤でなく立体的でかなり解りにくい実際盤の駒使って尚かつ自分の目の
前に怖い顔した敵と対峙して棋譜書きながら対局時計押しながらやるのが本当のチェスだぞ
0221名無し名人
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2018/12/22(土) 23:02:47.99ID:HClgUaqz
一緒にする人がいないので現実世界じゃ打てないの 許して
0222名無し名人
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2018/12/22(土) 23:36:03.66ID:iWTXtmcr
クラシカルとブリッツの違いが大きい
0224名無し名人
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2018/12/23(日) 08:53:42.90ID:8z5kC3B3
チェスは結局は頭の中ですることで
OTBだろうとネットだろうと同じだし
雑情報って考え方をするのならネットの方がより純粋なチェスだぞ

立体だとか平面だって言っている奴は2手メイトすら頭の中で考えらえないのだろうね

これが理解できない奴らは実年齢がいくつだろうと老害だね
JCAが解体されるのだから
せっかくだから一緒に消滅してもらいたいよ
0225名無し名人
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2018/12/23(日) 09:59:38.42ID:5vPC70iL
チェスは同じには大賛成
意見に違和感を抱くのは理解できるが、できれば対立を煽らないでほしい
0226名無し名人
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2018/12/23(日) 11:40:48.15ID:8z5kC3B3
>>225
対立を煽らないでと言うなら
まずは優劣を言うのが原因だと思うけど?

OTBとネット
チェスと将棋
それぞれの違いを言うのは良いと思うけど
そこに優劣をつけるバカがいることが問題なのでは?

言い返すのが問題行動なのかな?
最初に優劣を言いだすのが問題行動なのか?
0227名無し名人
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2018/12/23(日) 12:29:06.21ID:rxLQ/pHz
理詰めのチェスをネットプリントでプリントしたらどれくらい金かかると思う?
何かあったら困るからプリントしたいんだが
0228名無し名人
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2018/12/23(日) 12:54:12.48ID:5vPC70iL
>>226
せっかくの前半部分のコメントが後半部分でだいなしじゃんと思い、
225のカキコミをしました
俺の勝手な言葉で嫌な思いをさせてしまい、申し訳ない
0229名無し名人
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2018/12/23(日) 13:33:27.08ID:MIhJzIGg
魚拓とっとけ
0230名無し名人
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2018/12/23(日) 19:07:46.62ID:1PSyLSkf
>>224
OTB出来ないザコは消えてくれ
0231名無し名人
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2018/12/23(日) 19:46:10.54ID:1PSyLSkf
JCA関係なしにネットとOTBの優劣を言いたいのではなくてネットはあくまでも仮の姿と言いたい

いくらネットチェスが強くてもOTBで指せないとFM、IM、GMとか絶対なれないからな

その為、最低アービターの事や対局時計のセッティングや時間がない時でも確実に棋譜が書ける能力
が必要になると思う

チェスをあくまでもネトゲーとして楽しみたいなら、それはそれでいいと思う
0233名無し名人
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2018/12/23(日) 20:44:04.12ID:nqlbkAc9
>>232
オンザボードの略
物理的なチェスボード使った試合の事
0236名無し名人
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2018/12/23(日) 20:57:43.09ID:Dzt/xfxA
オフラインのチェスの事なんですね、ありがとうございます
0237名無し名人
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2018/12/24(月) 06:31:24.05ID:757q91Fg
チェスが完全解析されるとしたらどれぐらい先だろう
完全解析されたらボードゲームとしては終わりなのかな
0238名無し名人
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2018/12/24(月) 07:03:36.55ID:XHSz9SGA
現在で駒7つの解析だよね
量子コンピューターができなければ無理だよ
0239名無し名人
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2018/12/24(月) 07:54:59.44ID:VcDFtTti
量子コンピュータでも無理って話が日経サイエンスに昔あったぞ
0240名無し名人
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2018/12/24(月) 10:40:34.51ID:kVDnvBd9
仮に完全解析されたところで、一人の人間が把握できる量に比べてあまりにも情報が莫大すぎるので、
人間が遊べるゲームという意味では全く変わらないんじゃないかな
0241名無し名人
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2018/12/24(月) 11:09:19.58ID:XHSz9SGA
1人の人間が全てを把握することは無理だろうけど
ベストゲームは判明するわけで
だからつまらないゲームになると思うけどね
特にトッププレーヤー同士のゲームはクソつまらないと思うな
0242名無し名人
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2018/12/24(月) 12:56:21.25ID:kVDnvBd9
ベストゲームは数え切れないほどあるんじゃね?
似たようなこと続けると相手がプレパしやすくなる。
チェスの神様の力を借りた防御網をまともに打ち破ろうとするよりも
相手の予測していない作戦を選ぶ傾向が強まりそうだが。
0243名無し名人
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2018/12/24(月) 13:11:19.32ID:XHSz9SGA
>>242
何を言っているの?
完全解析が終わった後で
ベストゲームは最善手だけを続けるゲームだろ
複数分岐があったとしても結果は同じわけだし
相手の予測していない手って発想自体が完全解析が終わっていない前提だし
0244名無し名人
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2018/12/24(月) 13:30:59.97ID:/46dq+Jz
完全解析が済んだとして、どうやって人が運用するんだろう。
例えば終盤の7駒は解析済みだけど、51手で詰みますが、50手ルールでドローです。
とか出てきたところで、互いに最善は尽くせないわけで…。
初期局面で「お互い最善を尽くせば、81手で引分になります。」
とか出たら感嘆するけど、実際のプレイには影響しないと思われる。
白必勝、と出たところで黒で勝ちに行くのも変わらないだろうし。

結局のところ「他人に負けたくない」だけであって、正解が決まっていたとして、
じゃあ対戦相手より正解に近ければそれでいいんだと思う。
0245名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:35:47.48ID:kVDnvBd9
多くの局面において、最善手はたくさんあるだろ
解析結果は試合中には参照できない前提で書いてます
0246名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 13:45:27.20ID:kVDnvBd9
あ、お互い最善をつくせばドローだと思ってます
間違えなければ白必勝とかなら話は変わってくる
0247名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 16:04:42.57ID:/46dq+Jz
最善を尽くせばドローは賛成。というかそうでなければ、アドバンテージって何よ?ってなる。
駒得だけでは足りない、形が良いだけでは勝てない、なのに先手ってだけで十分、とかいう方がおかしい。
0248名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 17:24:06.57ID:XHSz9SGA
>>241で書いた
>特にトッププレーヤー同士のゲームはクソつまらないと思うな
これの意味は
どうぶつ将棋って知っていますか?
どうぶつ将棋は完全解析が終わっていて
将棋での手数の数え方で78手後手必勝なんだよ
どうぶつ将棋を本気で極めようと思えば当然78手の棋譜がメインラインとなって
そのメインラインからのずれにどのような対処をするかってことになるわけ
となると上級者同士の勝負だと似たようなゲームばかりになるってこと
完全解析が終わっている競技での上級者同士の戦いってそうゆうものだってこと
独自性を出せばそれは最善手から外れた悪手ってこと
これが完全解析が終わった競技って物でしょ
0249名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 19:21:11.84ID:kVDnvBd9
どうぶつしょうぎはわかるよ。そんなもんでしょ。
でもチェスはお互い最善を尽くせば引き分けで、
しかも引き分けの状態を維持する手はたくさんあって、
どうぶつしょうぎのようなメインラインが定まらないとは思わないかい?
0250名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 20:05:47.46ID:/46dq+Jz
というか、一度チェスやってみたらいいと思うんだけど・・・。
喋るよりそのほうが早い。
0251名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 20:52:43.06ID:XHSz9SGA
だから
最善手が何かが明確になれば
みんな最善手をするでしょ
そうすれば
みんな同じようなゲームになるって言っているの
理解できた?
結果がドローとか勝ち負けとかって話はしていないの

それと
>>250 のバカは話の流れも知らずに話に入ってくるな
的外れなんだよ
0252名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 21:41:23.10ID:bYLwLDFa
別に最善手が明確になっても初手から外してくる人も沢山いるだろうし、人間同士の対局に関係ないんだよなあ。分岐した形を全部覚えられる人間なんていないから
チェス、というよりボドゲエアプはアホだなあ…常識で考えればわかるでしょ(^^;
0253名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 21:44:48.15ID:757q91Fg
>>248
別に完全解析がされてなくともソフトが最強なんだからソフトのメインラインを辿ればいい
しかし、現状そうはなってない。確かに上位陣は序盤研究して決められた手を指す人間は多いけど
一度プレパから外れるとそこからは純粋な殴り合いになるし同じようなゲーム展開にはならない
最近だとカルアナvsカールセンとかが面白い、二人友序盤はプレパ通りに指すがどこかで外れるような手を指したり
序盤からプレパにないような仕掛け方をしたり面白かった
結局完全解析が終わったとしてもチェスの膨大な分かれ木を記憶するのは不可能
0254名無し名人
垢版 |
2018/12/24(月) 21:49:46.82ID:kVDnvBd9
最善手を指すことで負けの局面が引き分け以上になったり引き分けの局面が勝ちになったりはしないのですよ。
自分の手でできることは勝ちなら勝ち、引き分けなら引き分けの状況を維持することだけ。
結果を良いほうに変えるには相手に間違えさせなければならないの。
同じようなことを続けると相手が間違えにくくなるから、おまえさんのいうようにはならんよ。
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