チェス 雑談・雑学・質問総合スレッド その47moves
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パズルラッシュはいかに手数少なく後半ではエンドゲームじゃない問題が出るかの運頼みになってる気がしてあんまりやってないわ 俺は両方楽しんでいるけどな チェスも将棋もルーツは同じ兄弟みたいなボードゲーム
ディスる神経が解らない ディスるならソーシャルゲームとかデジタル系ゲームがライバルだろ
敵を間違えるな ! こいつがやってるのはボードゲームじゃなくで掲示板荒らし
将棋も囲碁もチェスも麻雀もみんな弱いよ
頭が弱いからね >>154
なかなか30超えない
無課金だと1日一回だからなぁ 麻雀は配牌がランダムな時点で運ゲー!ポーカーや大富豪、人生ゲームや桃鉄とかと同じで最低限の経験がある者どうしだと実力では数パーセントしか勝率が変わらない!
同じメンバーで何十、何百やってやっと実力差がわかってくるゲームなんてただのパーティーゲームにすぎない! 棋譜並べの面白さを
初心者に教えてあげたいね
こことかいろいろなところで
くだらない質問をしているけど
大概の質問は棋譜並べをしていたら解決するからね Androidで.comで対戦した後に「共有」ボタンで棋譜をコピーしてそれを読み込んで評価値グラフを見ながら対局後の検討できる無料アプリってある?
以前はiPhoneのSmallFishってアプリ使ってたんで似たような名前のDroidFishっての入れてみたけど評価値グラフは出せなさそうで、
他にも探したんだけどAndroidチェスアプリ多すぎて分からなくって >>160
棋譜並べってどういうことをするんですか? >>162
まずは覚えればいい
次の日には忘れても構わないので
まず覚えることを初心者はするべきだね
それができるようになれば
自分の対局したゲームをゲーム後に再現することができるようになるから
そしてそれを繰り返せばより深く理解ができるようになる >>163
それは過去の名局を並べるのではなく自分の対局を並べるのですか? Steamの変則チェス「Chess2:TheSequel」の紹介動画を作ってみました。
【変則チェス】Chess2のRule解説【ゆっくり講座】:sm34310170
【変則チェス】Chess2のArmy紹介(修正版)【ゆっくり講座】:sm34300866
先手・後手がそれぞれ6種類のチェスセット=部隊(Army)から1種類ずつを選択して対局します。 さきほどの動画は、ニコニコ動画でした。
(https://www.nicovideo.jp/watch/を付け忘れました)
Chess2をZoGで再現するゲームファイルも作ってみました。
【Chess2】TwoKings vs Classic【対局】:http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im8793777
先手のみクイーンをキングへ変更して、キング2人になっています。
キングのみ2手目を続けて指せるという変則ルールです。 棋譜並べで自分のゲームを並べてタクティクスの機会や
欠点を知ることと名局を並べる事は意味が違う
名局並べはある程度セオリーを知った上で
どのような構想を練るかを学習する意味があり長期的な目線が必要
いずれにしろ上達には時間がかかり最も効果的なのは
タクティクスを毎日地道にやることだと思うな 中盤でのチェックメイトの練習がしたいんだけど
ポルガーの電話帳以外で大量の問題が載っている本やアプリがあれば
教えてください 引き分けの確率が高すぎるし、先手と後手の勝率の差が大きすぎるしチェスは欠陥ゲームだよね!
プロモーションした時に駒が足りなくなる事があるのもおかしいよね! >>170
インターネットでやれば全部解決するよ。やったね。 定期的にチェススレでわざわざチェスを貶しにくる人は
チェスで嫌なことあったの? 将棋が弱い苛立ちを、自尊心を保つために、他の矛先に向けているだけだろ。 将棋民はネット上でも民度が低いことで、有名だし、こういった底辺層が他のスレ荒らしする。 将棋も弱いしチェスも弱い、勉強も出来なければ年収もない
まぁそういうことだろ NGしとけば消えるさ チェスコム垢BANされて草
いや草生やして場合じゃないけど チェスをディスったり 将棋をディスったりするやつはだいたい低レートのザコども
チェスのGMや将棋のプロ棋士でディスるやついないぞ ツールばっか使ってるからそういうことになんだよ
ざまぁねえな 米長邦雄はけっこうディスつてたよ。カスパロフの発言の捏造までしてた。 日本人でチェスやってる人は将棋覚えられないんだね!
羽生が将棋のプロやりつつ片手間でチェスやって日本人トップクラス!将棋の棋士にチェスやらせればそれなりに強いけどチェスの選手に将棋やらせても弱い!
一般人レベルでもそう!将棋強い人はチェスもあっという間に強くなるけど、将棋から逃げてチェスばっかり必死にやってた人が将棋に挑戦しても大抵は弱い!
藤井聡太なら今からチェスに転向しても数年であっさり世界チャンピオンになるだろうな! 現実世界でチェスやる友達欲しいなって思うのあるあるだよね あえてレス番は付けないが、プロモーション用のクイーンが足らんって言ってる人は、余りクイーンの存在を知らないのか2つ以上プロモーションされるくらいボコボコにされたかののどっちなんだろうか >>185
頭悪いなー
そういう事じゃないんだよ!例えば将棋の場合、駒を裏返すルールだから駒が足りなくなる事は100%ないんだよ!
チェスの場合ルール上駒が足りなくなるのがありえる事自体が欠陥なんだよ!それならポーンを向きのある形変えて逆さがクイーン、右向きがナイト、左向きがビショップ、後向きがルークみたいに出来るようにするべきだよ!
そもそも余程特殊な状況じゃなきゃクイーンになるのにわざわざ好きなのになれるルールなのも良くわからないけどね! 足りないとルーク裏返してクイーン代わりにしたりするけどたしかにコレジャナイ感はあるねw 飛車や角や歩の成らずを認めるルールもよくわからないね! 将棋が強い人がチェスやると、現実的な強さはある。ただ、カールセンの早指しを見てると、
異次元の強さだからなぁ・・・。
プロ棋士が真剣に10年くらいかけたらGMにはなる可能性はあったにせよ、
カールセンは越えられないと思う。
あと、終盤はほんとに勉強みたいなものだから、肌にあわない人はそもそも努力すら出来ない。
その辺がかみ合って初めて挑戦できる感じ。 将棋は振り駒という欠陥ルールさっさとやめたら?入玉点数計算という別ゲーになる欠陥ルールやめたら?
何が欠陥と感じるか人それぞれ違う。将棋などどーでもいいのに、将棋民から絡んでくるから、本当底辺将棋民はうざい。 盛り上がってると思ったらまたこの話題か
よほどチェス板は話題が枯渇してるんだな >>192
将棋・チェス板で唯一のチェススレだ
話題が枯渇しても何でもいいからスレを存続させるんだ
2ch設立以来続く伝統のスレを守るのだ 将棋もチェスも下手でコンプ丸出しの奴らがつまらん話題繰り返すスレとか無くなっていいけどな
いい加減くどいわ
チェス板が独立できるほどチェス人気が無いのが悪い。なんもかんも協会が悪い
まともにチェスの話できる掲示板ないかなあ。
やっぱdiscordかな。 暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう むしろチェスでどんな話題をもとめてんの?
序盤、中盤、終盤、盤上の技術的な事なら大体応えられるで。 羽生さんの有名な言葉に、「打ち歩詰めがなければ将棋は先手必勝」というのがある。
つまり、将棋における先手の有利を多少なりとも緩和する役割を果たしているのが打ち歩詰め禁止のルールということになる。
これが正しいかどうかは分からないが、チェスについては似たような主張はあるのだろうか。
根拠はないので妄想に過ぎないが、ひょっとしたら「ステイルメイトは引き分け」がそれに相当するということはないだろうか。 ステイルメイトのwikipediaを見ても、先手の有利と関係する記述は無いですね。
先後問わず、劣勢側にもチャンスを、という意味合いが強いんじゃないでしょうか。
チェスはむしろ白番で勝つ機会を作って、黒番は守る、という試合形式が伝統的に
なってきていると思います。先手の有利を緩和するのではなく、残す(活かす)
事が醍醐味ともいえるんじゃないでしょうか。 >>198
その伝統をぶち壊す羽生の黒番の棋譜は本当凄いから「チェスなんてwww」と言われちゃうのが残念だよなあ
Gold Generalって名が付いた棋譜は将棋脳じゃなきゃ思い付かねーわ >>201
初期のチェスはそれが正当で、守りに入る奴は卑怯呼ばわりだったらしい
でもそれはチェス解析なんかないポール・モーフィーの時代であって、今やるから尚更よな トップ層のシシリアンディフェンスで最も多いバリエーションってなに? 軽く調べた限りだとECOコードでB51とB90。その次がB31とB33 日本語Discordはそれなりに活発、メンバー今65人
定跡、勉強法、大会観戦、動画、一局どうとかいろんな話題がある チェスコムの学習カリキュラムがいつの間にか動画メインになっててすごいわかりにくい JCAのページに来年5月の日本選手権の予定が出てるが
5日間てことは9ラウンドにするのか チェスプレーヤーって実際どのレベルから食べていけるんだろう
小島慎也は兼業してなさそうだし、IMまでいくと食いっぱぐれないのだろうか
今.comのブリッツレートが最高2000弱なんだけど
CMクラスのレートになったらワンチャンプロ目指して見ようかな… >>210
cmクラスだとかなり厳しいだろうな 日本でチェスがもっと流行れば子供相手にそこそこ稼げるかもしれないけど 俺も今ブリッツ1900辺りだけど到底人にチェスを教えられる気しないわ
未だに不注意でピースただ取りされたりするし
やっぱ2500ぐらいにならないと自分が強いと実感出来ないのかな 大会賞金だけで食って行くつもりならGMクラスは必要
小島はGMノーム一歩手前の実力で、本の監修、複数指導、個人レクチャー等もしてる
海外遠征をサポートしてくれるオーガナイザーが居るみたいなツイートもしてた覚えがある
GMノームを獲得したいなら度重なる海外遠征、実力、経費が必要
海外ならIMクラスでコーチングだけで食ってる人間も結構居るが、日本の普及率だと厳しいかな 個人レッスンなんてのは家庭教師と同じで名乗ったもん勝ちだろ?
如何にして客集めが出来るかでしょ
チェスの場合はそれが絶望的なだけで .comでやったことないけど、ブリッツ最高レート2000ってむちゃくちゃ強くないですか
自分はlichessで1500位だけど、2000なんて遥か高みに見えてしまう >>215
レートの上がり方が違う
てか、基本別サイトのレート比較は出来ないよ ちょっと調べたけど、.comのレートってFIDEより厳しいんですね
とても尊敬します .comブリッツがFIDEとだいたい同じって感じじゃなかったっけ 個人的な感想ですがlichessとchesscomだと前者のほうが50〜100程度は緩いです。(それでもだいぶ縮まってるようには思う)
ただlichessのバレットに関しては適正レートじゃないユーザーが多く、IMバッヂが付いてるR1800みたいなのと出くわしたりして(ドッヂしない人にとっては)伸びにくいです。 日本じゃネットチェスの成果がそのままレートと考える馬鹿が多いな
ネットの解りやすい盤でなく立体的でかなり解りにくい実際盤の駒使って尚かつ自分の目の
前に怖い顔した敵と対峙して棋譜書きながら対局時計押しながらやるのが本当のチェスだぞ 一緒にする人がいないので現実世界じゃ打てないの 許して チェスは結局は頭の中ですることで
OTBだろうとネットだろうと同じだし
雑情報って考え方をするのならネットの方がより純粋なチェスだぞ
立体だとか平面だって言っている奴は2手メイトすら頭の中で考えらえないのだろうね
これが理解できない奴らは実年齢がいくつだろうと老害だね
JCAが解体されるのだから
せっかくだから一緒に消滅してもらいたいよ チェスは同じには大賛成
意見に違和感を抱くのは理解できるが、できれば対立を煽らないでほしい >>225
対立を煽らないでと言うなら
まずは優劣を言うのが原因だと思うけど?
OTBとネット
チェスと将棋
それぞれの違いを言うのは良いと思うけど
そこに優劣をつけるバカがいることが問題なのでは?
言い返すのが問題行動なのかな?
最初に優劣を言いだすのが問題行動なのか? 理詰めのチェスをネットプリントでプリントしたらどれくらい金かかると思う?
何かあったら困るからプリントしたいんだが >>226
せっかくの前半部分のコメントが後半部分でだいなしじゃんと思い、
225のカキコミをしました
俺の勝手な言葉で嫌な思いをさせてしまい、申し訳ない JCA関係なしにネットとOTBの優劣を言いたいのではなくてネットはあくまでも仮の姿と言いたい
いくらネットチェスが強くてもOTBで指せないとFM、IM、GMとか絶対なれないからな
その為、最低アービターの事や対局時計のセッティングや時間がない時でも確実に棋譜が書ける能力
が必要になると思う
チェスをあくまでもネトゲーとして楽しみたいなら、それはそれでいいと思う >>232
オンザボードの略
物理的なチェスボード使った試合の事 オフラインのチェスの事なんですね、ありがとうございます チェスが完全解析されるとしたらどれぐらい先だろう
完全解析されたらボードゲームとしては終わりなのかな 現在で駒7つの解析だよね
量子コンピューターができなければ無理だよ 量子コンピュータでも無理って話が日経サイエンスに昔あったぞ 仮に完全解析されたところで、一人の人間が把握できる量に比べてあまりにも情報が莫大すぎるので、
人間が遊べるゲームという意味では全く変わらないんじゃないかな 1人の人間が全てを把握することは無理だろうけど
ベストゲームは判明するわけで
だからつまらないゲームになると思うけどね
特にトッププレーヤー同士のゲームはクソつまらないと思うな ベストゲームは数え切れないほどあるんじゃね?
似たようなこと続けると相手がプレパしやすくなる。
チェスの神様の力を借りた防御網をまともに打ち破ろうとするよりも
相手の予測していない作戦を選ぶ傾向が強まりそうだが。 >>242
何を言っているの?
完全解析が終わった後で
ベストゲームは最善手だけを続けるゲームだろ
複数分岐があったとしても結果は同じわけだし
相手の予測していない手って発想自体が完全解析が終わっていない前提だし 完全解析が済んだとして、どうやって人が運用するんだろう。
例えば終盤の7駒は解析済みだけど、51手で詰みますが、50手ルールでドローです。
とか出てきたところで、互いに最善は尽くせないわけで…。
初期局面で「お互い最善を尽くせば、81手で引分になります。」
とか出たら感嘆するけど、実際のプレイには影響しないと思われる。
白必勝、と出たところで黒で勝ちに行くのも変わらないだろうし。
結局のところ「他人に負けたくない」だけであって、正解が決まっていたとして、
じゃあ対戦相手より正解に近ければそれでいいんだと思う。 多くの局面において、最善手はたくさんあるだろ
解析結果は試合中には参照できない前提で書いてます あ、お互い最善をつくせばドローだと思ってます
間違えなければ白必勝とかなら話は変わってくる 最善を尽くせばドローは賛成。というかそうでなければ、アドバンテージって何よ?ってなる。
駒得だけでは足りない、形が良いだけでは勝てない、なのに先手ってだけで十分、とかいう方がおかしい。 >>241で書いた
>特にトッププレーヤー同士のゲームはクソつまらないと思うな
これの意味は
どうぶつ将棋って知っていますか?
どうぶつ将棋は完全解析が終わっていて
将棋での手数の数え方で78手後手必勝なんだよ
どうぶつ将棋を本気で極めようと思えば当然78手の棋譜がメインラインとなって
そのメインラインからのずれにどのような対処をするかってことになるわけ
となると上級者同士の勝負だと似たようなゲームばかりになるってこと
完全解析が終わっている競技での上級者同士の戦いってそうゆうものだってこと
独自性を出せばそれは最善手から外れた悪手ってこと
これが完全解析が終わった競技って物でしょ どうぶつしょうぎはわかるよ。そんなもんでしょ。
でもチェスはお互い最善を尽くせば引き分けで、
しかも引き分けの状態を維持する手はたくさんあって、
どうぶつしょうぎのようなメインラインが定まらないとは思わないかい? というか、一度チェスやってみたらいいと思うんだけど・・・。
喋るよりそのほうが早い。 だから
最善手が何かが明確になれば
みんな最善手をするでしょ
そうすれば
みんな同じようなゲームになるって言っているの
理解できた?
結果がドローとか勝ち負けとかって話はしていないの
それと
>>250 のバカは話の流れも知らずに話に入ってくるな
的外れなんだよ 別に最善手が明確になっても初手から外してくる人も沢山いるだろうし、人間同士の対局に関係ないんだよなあ。分岐した形を全部覚えられる人間なんていないから
チェス、というよりボドゲエアプはアホだなあ…常識で考えればわかるでしょ(^^; >>248
別に完全解析がされてなくともソフトが最強なんだからソフトのメインラインを辿ればいい
しかし、現状そうはなってない。確かに上位陣は序盤研究して決められた手を指す人間は多いけど
一度プレパから外れるとそこからは純粋な殴り合いになるし同じようなゲーム展開にはならない
最近だとカルアナvsカールセンとかが面白い、二人友序盤はプレパ通りに指すがどこかで外れるような手を指したり
序盤からプレパにないような仕掛け方をしたり面白かった
結局完全解析が終わったとしてもチェスの膨大な分かれ木を記憶するのは不可能 最善手を指すことで負けの局面が引き分け以上になったり引き分けの局面が勝ちになったりはしないのですよ。
自分の手でできることは勝ちなら勝ち、引き分けなら引き分けの状況を維持することだけ。
結果を良いほうに変えるには相手に間違えさせなければならないの。
同じようなことを続けると相手が間違えにくくなるから、おまえさんのいうようにはならんよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています