なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか

**名無し名人** · 2018/12/15(土) 10:20:44.36

無料なのに

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 13:33:33.07

>>96
あれ使える？
一時使えなくなった事があったと思ったが

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 13:55:31.53

>>100
リアル大会実績か連盟道場段位持ってないのはソフト指しで間違いはないだろうね

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 14:18:49.98

スマホで指し放題じゃないし

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 15:40:37.82

登録めんどくさいから流行らない

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 16:29:55.41

席主が阿呆やから
やねうらが常駐したとき対局はスマホユーザーだけと制限して
上位陣は挑めず、結局しょっぱい試合ばっかで観客も離れていった
あの時、こいつは馬鹿なんだと悟った

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 16:59:31.93

>>101
ゴミ発見

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 18:23:06.38

将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局、棋譜のダウンロード、自動マッチングも出来る

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 18:42:13.79

いうほどアバターとかいる？
他のソシャゲ見たいにえっちなやつならいいけど

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 18:52:04.42

段級位が辛いから
24８級よりウォーズ二段のほうがかっこいい

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 18:54:41.56

別に衰退してなくね？
普通にマッチングして指せるし

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 19:02:58.99

>>110
全盛期は夜間になると平日でも入場者数3000人超えてたからな
今じゃ土日の夜間で2000人超すのがやっと
しかもゲスト１５級にmarkっていう奴が大量発生して人数水増ししてるから
実際はもっと少ないだろう

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 19:30:42.70

そこまで酷くないだろ
土日の夜なら２５００超えることもある
ピークより大幅に落ちてるのは確かだが

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 19:31:21.40

ほんの一時期だが４０００人突破してた頃もあったな
衰退はしていても２４で指すけどな
アマ高段の集まるリアルの将棋会や大会なんかだと、普段から３切れや１０切ればっかりやってると勝てなくなるんだよ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 19:37:33.21

将棋ウォーズ棋譜検索βって今使えないよね。検索しても最新でも8月までしか出てこないよ。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 19:39:31.36

>>102
将棋連盟段位なんかそれこそウォーズでソフト指しすれば取れるじゃん。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 19:47:26.49

>>99
将棋倶楽部24の運営がヒーローズとは初耳。検索しても全くヒットしないのですがソースをご提示願います。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 19:49:31.11

>>115
「将棋連盟段位」と「連盟道場段位」は違うよ
将棋会館の昇段リーグ戦で既定の成績を収めた者だけがもらえる段位認定証があるんだ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 19:57:53.01

>>117
そうなのか　私が無知であった。教えてくれてありがとう

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 19:59:12.05

将棋会館道場は五段→六段が25連勝or30勝2敗だったよう記憶

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 20:00:23.72

>>116の無能さにワロタ
それくらいサクッと調べられるだろうに
だから将棋も弱いんだぞ
成長も進歩も進展も向上もないのがよーくわかるw

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 20:03:52.49

個人的には今だからこそ実名式の対局場を復活してほしいなぁとは思う
普通にVSの場所として提供してあげたら観戦するだけでも盛り上がるし
個人配信でおひねりを貰うのだってやりやすくなるんじゃないかなぁ
幽玄の間とか見るとプレミアム会員の年会費は8000円くらいが限度かなぁ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 20:07:08.20

>>120
ワシも調べてみたがそんな情報どこにもあらへんぞ
サクッと調べてお前がソースもってこいやアホンダラ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 20:13:27.79

俺も２４からウォーズだけど。２４を止めたのはまずソフト指しだろう、と疑われたから。
ちょっとオリジナルで変わった指し方をするとすぐに苦情が来る。まるで「定石通り指せ」と言わんばかりに。
ちょっとムカついたんで放置したらまたメールが来て、「処分します」と言ってきたので止めた。
放置したって時間来れば負けるだけ、何が悪い？「マナー違反です」とか文句言ってきたが
俺だって通報してないだけで何十回もやられたっての。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 20:20:15.15

小生もソフト挿し疑われました
理由が序盤から一手一手時間を使っていたかららしいです

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 20:21:39.48

小生は仕事のため日曜日しか挿しませんが、プリキュアやNHK杯、競馬を見ながら挿すのは皆さんもやりますよね🐎🏇

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 20:26:40.08

>>106
どこで検索できるのか晒せや無能
それができないなら死ね

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 20:30:00.23

>>121
同意
①今後リアル大会の成績証明書を連盟が発行
②その証明書をアップロードして実名登録
③レーティングや昇級はなく、氏名の脇に過去２年以内のリアル大会の最高成績が表示される
④二年間成績証明書の更新がないと強制休会

こんな感じでどうでしょうか？

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 20:59:57.64

>>102
そんな強くないけどワシは連盟段位ないよ、昔からアマレン派だし
それに今時大会なんて誰も出ないから実績ない奴なんて普通に居るだろ
最近将棋を始めたんなら尚更

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 21:08:05.81

リアル大会実績の証明は下半分のソフト指しは切り落とせると思うけど根本的な対策にはならない
何故ならソフト指しをする理由は自己顕示欲であり大会で入賞を狙うタイプの人ほど手を染めやすい

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 21:11:14.26

>>128
もちろん強くないやつはソフト指しなんてしてないだろ
弱いソフト指しするやつなんているのか？

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 21:13:50.62

>>126
お前が死ねばぁ？wwww

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 21:15:20.13

強い奴でもソフト普通に使うよ

ソース俺

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 21:18:31.50

>>129
大会成績等の身分さらして実名登録
レーティングや段級位システム無し
観戦不可
ただ対局するだけ

これでソフト使ったら頭おかしいわ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 22:56:58.01

実名式の復活って、過去に実名登録の対局サイトってあったの？

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 23:04:53.80

>>134
「近代将棋道場」というのがあったな
アマ強豪やプロがたまに実名で指してくれて、見てる分には面白かったな

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 23:05:15.22

懐かしの近将か…ｗ
24のシステム流用で
実名登録で不正無しとされてたのだが…

・某プロのRは幾ら削ってもそのうち勝手に増えてる
・女流のRが不当に高く設定されてるので適正まで落とすが何故か増えてる
という運営サイドの謎の介入があった（と推測するのが極めて自然な状況にあった）

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 01:41:41.60

24は将棋を指すための最低限の機能とデザイン
カジュアルさよりも将棋に集中出来る環境と競技性を重視していていいと思う

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 06:36:16.14

>>132
死ねゴミ
死ななきゃ意味ないよ

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 07:57:58.98

>>79
長考派は81行けばいいじゃん

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 08:01:49.06

81dojoのアンドロイドアプリも糞アプリだから

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 09:13:34.76

>>138
どうして死ななきゃならないんですか？
あなたが死ねばいいんじゃないですか？

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 09:18:15.37

逆に聞きたい
ソフト使わない奴ってなんなの？
何が楽しくて将棋やってんの？

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 10:08:23.19

また精神病患者が現れた

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 10:45:25.36

こういう奴がいるからネット将棋のレートなんてリアル大会の実績
もしくはプロかアマ強豪のお墨付きがなければなんの保証も無い
すなわち価値が無い

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 10:54:13.65

大会とか出たいと思わない
なんか臭そう

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 10:56:03.28

>>145
死ねってw
価値無いから

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 10:58:31.77

リアルの大会出る人って負け組だと思う
馬鹿みたい

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 11:15:13.12

大会じゃなくて連盟道場段位でもいいと思うけどね
まあそれがアマ強豪のお墨付きか

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 15:45:34.56

自動マッチングじゃないから

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 15:56:42.64

２４の衰退の原因は、やはりソフト指しだよ。３０秒という時間猶予はソフト指し
を余裕で可能にしているからね。ならソフト公認サイトウォーズでやろうという話。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 16:03:13.26

ソフトがプロを超えたあたりで、ネット将棋は真剣勝負の場ではなくなった。
そこで出てきたのが部分ソフト公認のウォーズ。既にネット将棋はプロレス化している。
ソフト開発者が悪いとは言わないが、それを悪用する奴は絶対に出てくることは
容易に分かっていたけどな。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 16:05:26.82

リアル将棋道場回帰あるかもよ。ネット将棋がプロレス化しているからな。
ここでの段位は全てフェイク。２４とウォーズの段位は嘘八百になっちまった。
リアル道場で取り直す必要出てきた。取るなら連盟道場か御徒町かな。ここは強いから。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 16:17:13.94

そんなリアル道場に戻りたいタイミングで八王子将棋センター廃業だもんなあ
八王子に出るだけで1000円+ガソリン代かかる上に都心まで行く気しねえ

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 16:39:23.64

強さの指標にはもはやならんよねネット将棋は

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 16:48:47.19

リアルの将棋大会出る人ってなんか臭そう
アニオタより気持ち悪い

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:05:21.56

まあとにかくソフト指しの普及でしょ。
24には怪しそうなのが、いっぱいいる。

俺は支部に所属してるけど近年増え始めたのが、
「ネットはソフト指しがいるから、リアルの将棋を指したい」みたいな
動機で入ってくる人が増えた。

道場なんてその辺にもうないし、リアル将棋を指したいなら、
どこかの支部に所属するか、大会で指すしかないね。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:09:29.67

リアル将棋大会は確かにキモい奴もいるけど、
志の高い人もいるよ。

あとキモい奴でも指している時は普通は多い。
マナー悪いのはジイさんが多いと感じるわ。

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 17:46:00.59

市民将棋大会は子供とおじいさんとおじいさんになりかけのおっさんが80%だからマジックザギャザリングの大会みたいなキモさは無いだろ

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 18:18:40.67

>>151
ウォーズできたころのソフトはアマ高段レベルじゃないかな

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 18:24:34.56

>>159
ウォーズができた頃の棋神(初期のポナンザ)にプロは手も足も出なかったよ

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 18:36:46.48

マジック・ザ・ギャザリングは糸谷八段も出てる、
かっこいいゲーム大会だぞ！！！

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 18:44:29.22

糸谷なら違和感皆無だな

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 19:09:09.11

糸谷クラスの見た目がゴロゴロいるよな

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 19:13:03.47

わたし女子高生だけどリアルの将棋大会出るような人とは付き合いたくない
気持ち悪い
臭そう

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 22:36:23.76

https://i.imgur.com/RvMvMrL.jpg

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 02:58:36.65

ネット将棋と言うか、指す将棋自体の魅力も減ってる気がするな。

最近はアマチュアでもそれなりに定跡知らないと、
すぐに不利になる。

暗記ゲー化しすぎてると思うわ。

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 03:28:02.14

クメールでソフト指し疑われてやめたわ
一致する確率は何十億分の一ってアホか
こっちはソフトで勉強してんのや

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 14:02:39.06

>>167
ソフトで勉強してても高一致率はあり得ないよ。

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 14:21:16.63

>>166
自分、定跡は矢倉と美濃囲いしか知らない将棋初めて4ヶ月目だけど、100戦って勝率48%くらい。定跡に忠実に囲ってくる相手はあんまいないよ、12,13級辺りは、だから熱い力戦になる。

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 16:09:42.81

>>123
>>124
>>167

なんだこれ？　ソフト指しは警告なしの即ＢＡＮだったはず
２４を貶めたい奴の情けない自演かな

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 16:14:22.68

>>123
ウソつけゴミが

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 21:48:15.77

>>170
ソフト指し芸人のmztn7の悲しい自演です。

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 00:18:10.92

ソフト指しはどのサイトでも起こり得る
24が衰退した理由としては、スマホで無料で指せないことが大きいと思う

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 00:29:59.20

まあでもガチで指すなら24なんだよな
他の将棋サイトは変則的だし

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 00:43:03.63

お前らがキモいから若いのが入って来なくなった

これ煽りじゃなくマジレス

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 00:44:48.38

マッチングが糞だから

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 01:06:42.39

もう今は1対1の硬派な対戦ゲームは、全体的に廃れている。
ゲームでは格闘ゲームも人口激減。

対戦ゲームは数人で勝負をするゲームが、流行ってるね。

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 07:10:04.31

同レート帯なのに「ご免なさい」って言われると腹立つなぁ。
リアル道場だって席主が自動マッチングするんだから、いい加減自動マッチング導入してほしい。

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 07:17:58.68

待ち条件で挑戦して自動シャットアウトの対象外であるR差１００似内

これで断られたら、次回以降も同じだろうからBLに入れているわ
しばらくすると同じレート帯でしょっちゅう見かけるのに一度も対戦がないなんてことになるｗ

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 15:45:23.87

>>154
けどリアル大会では1500連勝とか15年間負けなしなんていう記録は無理だからな
それが簡単に出来てしまうのは２４だけだし

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 15:47:50.79

>>177
責任転嫁できないからな
負けたら自分が弱い自分が悪いってことになる
他のやつらも一緒ならあいつら糞だわでやれる

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 15:54:25.77

>>1
ソフト指し
さらにソフト指し＋煽り入れてくるゴミカスもいる

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 16:42:37.93

はい
クソゴミカスのソフト野郎来た

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 16:43:17.05

>>181こんな発想の将棋ファンが居たことに驚き!言い訳不可能な競技が将棋だよ

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 16:48:33.91

ソフト指ししたって却って混乱しない?なぜその手が最善かプロでも悩むケース多いんでしょ?膨大な枝葉の変化まで把握できないはず。

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 17:14:25.92

>>185
ちゃんとソフトを操作出来れば混乱なんてしない
手の意味なんか関係なく表示されるがままに指していけばいいだけだから
何故最善なのか考える迄もなくプロなど瞬殺

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 17:18:29.24

>>136
不正ではないけど実名でも結構暴れてた奴いたしいつもネタに事欠かなかったよな
速水宏員とか凄ェ暴れてたし掲示板でも有名だった

近将低級のレジェンド速水宏員、今もどっかで将棋やってんのかな

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 18:07:55.77

いい時代だったなｗ

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 19:44:25.76

>>185
問題を考えながらカンニングするバカがどこにいるんだよ

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 20:29:48.83

>>189
絶妙の言い回しだな

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 20:33:26.83

自由対局室が居心地良い。

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 21:32:40.35

近代将棋のときは実名で掲示板投稿するというすごい時代だったんだが、
そういう時代のほうが良かったように思う。

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 21:38:16.04

レート120で威張りくさって指している馬鹿をソフトでコテンパにしてやった。
気持ちよかった。

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 21:08:40.21

実力で120に勝てない哀しさよ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 22:26:54.52

今月8勝2敗なんだが、強くなってるのか相手が弱いのか解らん。レートプラマイ50くらいを相手にしてる13級でした。

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 22:40:55.95

>>195
同クラスに８ー２くらいならまれにある
それが何日も続くならはっきり実力上だが

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:45:34.24

>>196
ウォーズも平行して指してるけど全然勝てない3割くらい。時間があれば手が見えるタイプかな、特に中盤辺りで15分使いきって勝つ将棋が多い。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 00:21:01.11

15分で慣れてるから流行ってるウォーズで指すのにちょっと無理を感じてるな
ただ24はもうしないわ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 01:01:40.16

>>194
本当に相手の実力が１２０だと信じてる哀しさよ
今の２４ならＲ１２０登録なら本当の実力は「０」４つか５つぐらい上
そんなの嘘に決まってる！って思うだろ？だがこれが現実なのが２４の凄い所
そんなバケモノに実力で勝つとか相当だぞｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 02:17:15.91

>>199
糖質か？