[速報]　羽生さんの肩書,「九段」か「前竜王」有力

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 10:34:42.75

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181222-00000064-spnannex-ent

日本将棋連盟によると、
２７年ぶりに無冠となった羽生の肩書は「九段」か「前竜王」が有力。
連盟会長の佐藤康光九段が羽生と協議し、
本人の意向を踏まえて連盟から発表される。

竜王と名人は、希望により「前」をつけて名乗ることができる。
羽生は９０年に竜王を失冠した直後に前竜王を名乗っており、
段位で呼ばれれば８９年の竜王初獲得前の六段時代以来となる。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:12:56.85

まあでも九段にするだろうな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:12:58.18

羽生は谷川に遠慮するだろうから
谷川が羽生を説得する形になるんじゃないの

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:13:22.04

>>181
そこだよな。
谷川とか佐藤森内と比べての話ではなく、大山と中原なんだよな。
羽生自身は九段でよくても大山と中原の面目がある。この二人が特例なら当然羽生も倣うべきだという論調になる。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:13:30.95

>>177
おかしいな
この坂で散々聞いてきたんだが

金介 ◆z2mYCw53h6 · 2018/12/22(土) 16:15:04.89

>>176
同時に失冠する？
竜王戦と名人戦は時期が全然違うやろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:17:03.82

>>186
同年(度)と言いたかったんだろう。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:17:18.29

別に羽生が九段名乗ったって
大山や中原の面目とは関係ないだろ

中原は存命だが気にするほどのことか

金介 ◆z2mYCw53h6 · 2018/12/22(土) 16:17:44.19

森内名人と谷川先生の事も貶める事は出来ないし、現役時にも永世称号を名乗るようにすれば万事解決

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:19:37.07

いきなり永世七冠はやりすぎ感があるから名誉王座あたりで落ち着くんじゃない
大山も最初は永世王将だったし

金介 ◆z2mYCw53h6 · 2018/12/22(土) 16:20:03.78

>>187同年度とかは一切関係ないぞ
名人を失冠した時にタイトルを保持してなければ前名人を名乗る資格が与えられるし、同年度だろうと竜王を保持していたなら前名人を名乗る資格は与えられないことになる

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:21:32.97

羽生が選ぶんじゃなくて連盟が決めることなんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:21:50.27

世間的には永世七冠でいいけどなｗ
引退後は確実に「永世七冠の羽生さん」や「羽生永世七冠」と紹介されるんだから

記録係さんが読み上げる時もそれでいいんじゃないの？
唯一無二の肩書を名乗る資格があるのだから、本人がどう思おうと
そう御呼びするのが希代の天才にして一大功労者に対する棋界全体からの敬意の表し方だろう

ぶっちゃけ羽生さんと藤井君がいなかったら将棋は…

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:22:56.44

>>192
羽生が決めて問題でも

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:23:30.40

羽生は藤井ブームのオマケだけどな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:27:29.47

>>122
ひふみん「十段を新設しましょう！」

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:27:54.05

>>169
いや、竜王と名人の獲得期数でいうと厳しいだろ。
獲得期数が一番多い名誉王座で行った方がいい。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:29:46.55

分かってない奴らが多すぎるな。羽生の最終的な称号は１９世名人と決まってるんだよ。いつかはそれを名乗る。
永世七冠、なんて幅広な称号を名乗ってしまってから部分的な称号を名乗るわけにいかないだろ？
だから永世七冠(全冠)みたいな称号はあり得ないんだよ。１９世名人に繋ぐための、それより少し小さな称号を名乗るんだ。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:29:51.69

多分一番の問題はスポンサー読売の意向なんだろう

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:31:40.40

木村
大山
中原
谷川
森内
羽生
永世名人は不動だろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:32:07.59

引退後に名乗る筈の称号をつけると再びタイトルホルダーに返り咲いたとき、かえってしょぼく見えないことも無いし、引退後の称号つけるのはもうタイトル取れないかもと思われてるみたいで失礼

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:32:58.58

報知が前竜王フライングしてるから
読売は前竜王名乗らせたいんだろな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:33:11.33

前竜王なんて名乗ったのは、島くらいじゃねえのか？　

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:34:59.46

君ら羽生無冠は序列でいうと何番目か分かってるのか？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:35:58.44

羽生は将棋人生失敗したんだよ
名人に絞って早めに5期取らないから森内に抜かれた
18世名人森内
19世名人羽生
これは羽生のとって致命傷

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:36:16.35

>>204
分からないので教えて下さい

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:43:46.76

永世七冠は善治を名乗れるものとする

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:45:16.05

読売は前竜王を名乗ってほしい
羽生は九段でいい

将棋連盟は読売の意向に従ってくれ

こういう図式じゃないか？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:45:20.30

常識的には、とりあえず失った直後はまだ前竜王でもいいだろうけど
数年後にまだ名乗り続けていたらおかしいよな。
早速に広瀬前竜王も誕生してるかもしれんしｗ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:48:34.89

>>209
とりあえず向こう一年間の暫定称号だよ。現実的には厳しいだろうが一年以内に何かのタイトルに返り咲けばそれを名乗れば済むし、一年間のうちに次の称号を何にするか考えとこう、となる。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:48:51.77

>>203
羽生も名乗ってる

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:49:41.86

永世称号である名誉NHK杯選手権者が7大タイトルの永世称号より
格が落ちるとは明記されてないよね
常識で格下だろとか言わずに前例がない話なので気になった

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:50:32.02

もう引退までずっと永世七冠でいいじゃん

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 16:53:01.51

>>212
早指しのテレビ棋戦なんか、明記があろうがなかろうが関係ないよ。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:03:53.19

大山は現役時代に永世王将→十五世名人
中原は現役時代に永世十段→十六世名人
を名乗ってたけど、それは周りの棋士とか新聞社のお偉いさんとかが
「こんな大棋士を単に九段とは呼べない」と思った結果なんだろうな
同じことは羽生にも言えるはずだけど、時代も違うし、あっさり九段になるかもね

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:06:46.99

今後は高見の下座かよｗｗ　

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:11:10.00

九段永世獲得順もしくは前竜王なら8位
九段棋士番号順なら9位

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:22:08.61

タイトルホルダー7人が上なのはわかるとして
そのあとの永世資格保持者の序列はどうなるんだ？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:23:45.73

>>205
駅で号外配ってるやつが羽生名人無冠にって言ってた

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:25:37.28

>>218
永世称号を獲得した順番
羽生は棋王で谷川より早く永世称号を獲得してるよって
羽生>谷川>康光>森内

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:27:13.38

将棋連盟の序列はいつ変更されるんだ？w

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:31:47.58

明日のＮＨＫ杯のトーナメント表に名前が出てくるんだから早めに決めておかないと駄目でしょ。
名誉ＮＨＫ杯でごまかす手もあるけど

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:32:06.69

本人は普通に九段でいいだろうけども周りの違和感が凄いんだろうな
AO戦の時は段位で呼ばれてたけどそれですらこれじゃない感あったし
まあいずれにしても今後タイトル取れないなら九段で終えるわけだから九段呼びに変わって行くだろうし結局慣れだろ
森内だってモテだって今や九段でしっくりきてるしな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:33:03.63

>>222
と思ったら明日は将棋の日で放送なしか

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:38:07.73

>>195
最近の羽生の報道って藤井のおまけで増えた感じが若干あるよな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:45:43.51

羽生と藤井がセットで記事も多いしね
藤井も師匠がブサだからセット売り出来ない

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 17:55:12.30

今の時点で順位戦無敗は脅威だな
先のことはわからんが若手では7馬身くらいリードしてる

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:11:01.04

中原さんが40歳くらいの時、
塚田王座から奪還するまで
数カ月か無冠だったようだが何て名乗ってたの？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:14:19.42

>>228
前名人

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:16:52.03

>>196
神武以来の変わり者かw
あんたは変な老人枠だからなぁ

羽生からはめっさ敬意を払われてるけど。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:19:50.26

前竜王を名乗るのは当然だと言うのはわからんでもないが
ならば渡辺や糸谷等に同じ事を言ったことはあるのか？とは思う
他のタイトルだって、失冠したら同じ事だし
結局の所は羽生九段がいやだから出てきた詭弁じゃないかと

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:21:11.97

羽生「自分は将棋以外のことができない。会長とかとても無理だ
そうだ一二三を尊敬してることにしてフリクラになっても
指し続けたらいいんだ」

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:31:42.57

前竜王とかだっさ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:33:54.71

九段→潔い
前竜王→未練たらしい

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:46:43.45

勝利には拘らないとか達観しているようなそぶりを見せその実、拘りまくる小人にすぎないことがわかってとても悲しい

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:51:07.80

俗物だよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:51:48.10

>>128
九段がカッコいいんじゃなくて、前竜王がダサいってことだろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:55:51.82

前衆議院議員みたいな俗物さはどうしても感じてしまうな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:57:12.05

データベースが更新されてなくて草
マスコミは決まるまで何て呼べばいいんだよ？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:59:07.18

>>173
それが一番いいんじゃないか？
新会館建設のアピールにもなるしな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:00:33.07

緊急役員会議で特例作って、結局永世七冠を名乗らせる可能性
あると思います

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:02:05.51

中原が47歳で九段を避けて永世十段名乗った前例があるから
48歳の羽生が九段名乗るというのは簡単に決められない

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:03:37.89

これて高見は安心して前叡王なのれる

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:05:49.89

そのまま羽生無冠で良いような気もする

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:07:18.23

>>239
突然死んだりしない限り取り立ててニュースにするようなこともないし
数日かかったって別に困ることもないだろw
あるいは決まるまでは好き勝手に呼んでおけばいい

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:09:08.44

昨年羽生が竜王とったときはその日のうちに更新されたんだけどな
今年は連休だから更新担当が休みなのか？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:11:05.28

年末年始名乗る肩書きを考えるので
新年までHPの竜王は羽生さんのままの可能性ありｗ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:11:47.66

もともと連盟のホームページとか動き鈍いだろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:13:14.89

暫定的に前竜王にして更新しとけばいいと思うけど

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:13:29.57

ミスターF「羽生さんだと思わずになんか強いおっさんだと思えばいいんですよ」

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:15:36.32

いろいろな思惑が絡み合って結論が出ず、間を取って羽生無冠に

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:18:13.02

十段位新設で良いんじゃないかな
十段昇段の条件は以下のいずれかの達成
・永世称号獲得
・タイトル10期獲得
・九段昇段後1000勝

十段は元タイトルだから無理というかもしれないが
九段も元はタイトルだったからできないことはない
囲碁界との問題がとかいうなら、そっちとも話し合えばいい

羽生だけの称号というのであれば、適当な永世称号を名乗らせればいいけどね

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:19:04.18

>>249
これだけ注目を浴びてるわけだから中途半端なことは避けた方がいい
ろくに確認せずに「前竜王で決定」と報道するマスコミ連中が必ずいるだろうしw
実際に前竜王で決まった場合はそれでも問題ないだろうが、最終的に九段呼びの方に決まった場合は色々混乱する
しっかり決まってから公表した方がいい

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:19:15.07

九段で何か問題ある？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:20:40.22

>>254
読売はまだ羽生から搾り取りたいだろう

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:20:41.22

>>252
囲碁の方は、今後井山が同じような状況になったらどうするんだろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:21:42.83

>>254
それで別に何も問題ないんだよ
なんでこんなに大袈裟な話になってるのか分からん

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:22:45.87

>>254
羽生の実績で48歳で九段を名乗らせたという前例が残る。
妥当なのかよく考えた方がいい。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:23:08.85

別に大袈裟でもなくね
騒いでるわけでもなし

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:25:04.15

>>258
妥当だね

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:27:00.84

>>258
妥当だと思うんだが
過去の実績はどうあれ、現在ノータイトルなんだから
過去の実績は引退後に思う存分称えればいい

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:28:40.55

名誉王座は60歳なので、その年齢になれば
引退してなくてもそれが肩書きになる。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:31:26.64

>>258
なんか問題だろあっか？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:37:57.11

ここでは大山と比べて羽生の実績なんて…www
って言われてるけどな、ここまで名の知れた存命棋士の利用価値は大きいんだぞ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:37:58.60

>>258
妥当だと思うけど

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:41:51.68

九段でも別に良いけど、対外的な広報を考えると何らかの称号があったほうが
将棋界のためになるという考え方はありだと思う
羽生個人がどうこうよりも、広告塔的な所をどうするかという感じで

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:46:28.46

対外的じゃなくて俺は
他のプロ棋士の羽生に対する敬意の問題だと思うけどね

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:47:03.29

>>266
確か元々前名人がそういう理由で出来たんでしたね
木村名人か誰かが名人を失冠した時に

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:49:57.42

>>242
君の意見は素晴らしい
181: 名無し名人 [sage] 2018/12/22(土) 16:08:45.71 ID:ESA8w/gC

谷川なんてタイトル数では羽生にトリプルスコア中原にもダブルスコア
だから比較すること自体がナンセンスだし遠慮する必要がない
時代の覇者であった大山中原羽生は別格中の別格
羽生がヒラの九段名乗ったら大山や中原も否定することになるしな

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545442482/181
中原名誉王座→中原永世十段
>>242
> 中原が47歳で九段を避けて永世十段名乗った前例があるから
> 48歳の羽生が九段名乗るというのは簡単に決められない

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:51:20.81

実績といっても所詮ゲームだからなぁ
iPS細胞作ったとか人類の役に立つ実績じゃあるまいし

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:52:37.72

羽生OS9.1段

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:54:01.41

>>270
人類が将棋を指すためにiPS細胞が作られたんだ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:56:19.81

中原の永世十段は47じゃなくて46歳だったわ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:56:34.29

加藤正夫、大竹、石田芳夫、趙治勲、小林光一の前列がある
○○世本因坊、名誉棋聖、名誉名人、名誉王座、名誉天元
みんな現役中に永世称号を名乗ってる
井山は一番位の高い名誉棋聖(名誉名人)だ
趙治勲九段、小林光一九段なんてまさか呼ぶわけにいかない！

>>256
> >>252
> 囲碁の方は、今後井山が同じような状況になったらどうするんだろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:59:01.66

加藤正夫、大竹、石田芳夫、趙治勲、小林光一の前列がある
○○世本因坊、名誉棋聖、名誉名人、名誉王座、名誉天元
みんな現役中に永世称号を名乗ってる
井山は一番位の高い名誉棋聖(名誉名人)だ
趙治勲九段、小林光一九段なんてまさか呼ぶわけにいかない！

>>256
> >>252
> 囲碁の方は、今後井山が同じような状況になったらどうするんだろ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:00:04.53

前竜王より永世七冠のほうがいいけどね

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:07:45.31

一番いいのは十段位新設。資格は永世位を持っている事。それまでは羽生前竜王でいいよ。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:09:29.15

安い九段も増えすぎたからなあ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:11:44.41

>>277
サクッと単純明快な答え出しやがったな
めちゃ良いと思う

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:12:36.84

羽生九段+
でいいんじゃ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:15:37.94

>>277
タイトル失ったんだから普通に九段を名乗ればいいのに
なんで羽生だけ特別視してそこまで気を使わにゃならんの？
って、他の棋士から不満は出ないの？