第4期叡王戦 Part63

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-VTy0) · 2018/12/25(火) 20:39:27.68

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第3期叡王　高見泰地（1期目)

公式サイト：http://www.eiou.jp
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※前スレ
第4期叡王戦 Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545656831/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 559f-SF4R) · 2018/12/29(土) 10:49:33.86

今の62金型は後手が手待ちするのは意味がわからん
同系になって先手が緩い手を指したら後手が実質先手になって有利になりそうなもんだが

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-iX8d) · 2018/12/29(土) 10:57:10.67

角換わりも同じ形ばかりでつまらない
馬を作らせてそのかわり盛り上がる指し方は昭和30年代からあったが中住まいは新しい
負けたけどロマンがあるよ
角換わりよりよっぽど楽しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da54-69vr) · 2018/12/29(土) 11:00:46.95

ロマンチストVSリアリスト

いつの世も、どんな世界にも一度は訪れる悩ましき命題ですな
ヴェートーヴェンの音楽でも聴きながら昨日のモテの棋譜を再度並べてみます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89fa-0VyX) · 2018/12/29(土) 11:24:25.92

Beethovenな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-5EXd) · 2018/12/29(土) 11:38:48.06

勢いがあるとはいえC級同士のタイトル戦はもうお腹いっぱい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6e9-A+Ar) · 2018/12/29(土) 12:09:58.81

勝ちを追求するとにたような形になるのはカードゲームなど対戦ゲームの宿命よね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89a5-tc1e) · 2018/12/29(土) 12:12:19.59

>>835
深浦叡王が爆誕して将棋星人が奪取を挑む、という叡王戦ドリームにも期待！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae99-Qxr+) · 2018/12/29(土) 12:15:33.60

>>843
割と誰が勝ち上がっても燃えるなあ
及川と大夢はインタビューのおかげもあるけど（郷田は王将インタで）
あ、ナベは棋王戦と王将戦頑張ってください

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-Lgb+) · 2018/12/29(土) 12:19:15.37

>>683
ちょっとびっくりするレベルなんだよな
矯正したら最初だけ言われても次第に静かになるけど、しなかったら延々と言われ続けるだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-e27g) · 2018/12/29(土) 12:24:45.62

応援してるのは深浦
見たいのは永瀬-菅井

番勝負は正直ボーナスステージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 559f-SF4R) · 2018/12/29(土) 12:30:39.42

叡王戦はタイトル取ってない人の穴場だと思うんで、タイトルナシを応援したいわ
山ちゃんと木村応援してたけど両方いないんで時点で永瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-SF4R) · 2018/12/29(土) 12:37:10.23

永瀬確かにそろそろ取って欲しいよな
斎藤の続けて二冠も見たいし、菅井の失冠から直ぐの復冠ってのもカッコイイよな
ナベいきなり三冠ってのも可能性としてはある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa75-mJua) · 2018/12/29(土) 12:43:49.69

永瀬が叡王獲得すればレーティング上位者はタイトルホルダーだらけになるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-+Tp7) · 2018/12/29(土) 12:44:14.90

高見叡王の防衛は…？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 559f-SF4R) · 2018/12/29(土) 12:47:01.91

>>864
叡王は及川と渡辺大を応援してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d2e-wZ/c) · 2018/12/29(土) 12:49:01.56

叡王は今勢いのある及川には勝てないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dabd-Xe+l) · 2018/12/29(土) 13:00:45.96

郷田か深浦のロートル九段なら防衛もある

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-HNAm) · 2018/12/29(土) 13:00:58.97

抽選が片寄ってなきゃチェスクロックになれてる若手が多く残ってたんじゃ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-SF4R) · 2018/12/29(土) 13:06:09.15

永瀬はアベマＴＶトーナメントの超早指し戦で高見に１勝２敗で破れてるから
１日２局の早指し１時間戦が勝負の綾になるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 899f-Xe+l) · 2018/12/29(土) 13:11:33.10

>>863
レーティング上位がタイトルホルダーだらけになるのは自然だけどな。
トーナメントで勝ち続けなければなれないんだし、本戦までいけば強敵だらけだから。
逆に、まだ対戦相手に下位が多くて上位の棋士とは早指しも含めて５分な藤井聡の
レーティングの方が特異。まあ朝日杯の影響が強いんだろうけど
1800以上を維持してるのは下位に滅多に取りこぼさないからなんだろうな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 898e-5EXd) · 2018/12/29(土) 13:13:12.73

アベマの早指しは永瀬は阿久津と高見連戦じゃなかったか？それで疲れからポカが出たのかと
高見戦だけならまた違ったと思う

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-X2zd) · 2018/12/29(土) 13:13:55.55

>>846
棋風が変わらなければ軍曹で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-SF4R) · 2018/12/29(土) 13:24:23.29

>>871
42馬見逃して97金打ちな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-PSR7) · 2018/12/29(土) 13:29:07.77

むしろ何百年も調整しないでここまで色んな戦法があるのがすごいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-VLh7) · 2018/12/29(土) 16:49:15.76

一番見たいのは叡王の防衛

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-SF4R) · 2018/12/30(日) 04:21:12.33

鯖復活記念

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0551-SF4R) · 2018/12/30(日) 08:17:45.49

及川好きだし勝ってほしいけど
春まで今の好調が続くとは思えないんだよなあ
また4連敗とかは見たくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a8a-VVki) · 2018/12/30(日) 08:35:49.57

及川の好調の理由は、子供が二人になって、子育てに取られる時間が急に増えて、勉強時間が減った代わりに、勉強の質が上がったのが原因らしいから、子供が手がかかる間は好調キープしてるんじゃない。
来年度中くらいは好調キープすると思うよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-5EXd) · 2018/12/30(日) 08:40:03.74

流行の戦法が合ってるとかもありそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-SF4R) · 2018/12/30(日) 08:43:49.94

会長クラスが相手だと手も足も出ずにボコられる程度なのが実態だからなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6f2-rDRb) · 2018/12/30(日) 09:25:56.51

及川対永瀬が楽しみです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-Ai0+) · 2018/12/30(日) 10:12:43.70

>>460
さすが永瀬ブレないな
VS仲間の藤井は元日ダメだったのかな？
永瀬ならVSのために愛知までやってきそうだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-s+QL) · 2018/12/30(日) 10:18:18.54

永瀬wwwww

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-YRCv) · 2018/12/30(日) 10:32:40.89

藤井家の新年会にちゃっかり参加している永瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-kIwr) · 2018/12/30(日) 10:34:16.38

永瀬どんだけ将棋好きなんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d2e-wZ/c) · 2018/12/30(日) 10:38:54.08

>>460
糸谷と最多で九番勝負するというのに
大晦日から元日になってから対局が終わるかも知れないのに
それでも元日からVSの対戦相手を探しているとか
どれだけ将棋変態なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-5EXd) · 2018/12/30(日) 10:43:07.70

永瀬と菅井は近所に住めば、お互い幸せになりそうなんだがな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-Mk5D) · 2018/12/30(日) 10:44:47.57

>>466
これ見るとなんで藤井くんの対局は良くて解説は時間制限あったのかってのが分かるな
記録係が微妙だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-SF4R) · 2018/12/30(日) 10:45:28.72

菅井が上京すれば解決やな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-03bl) · 2018/12/30(日) 10:55:50.26

もう永瀬が岡山いけよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-SF4R) · 2018/12/30(日) 10:59:04.40

将棋サイコパス菅井とサイコパスが将棋を指してる永瀬
うまくいかないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae99-Qxr+) · 2018/12/30(日) 10:59:48.46

永瀬ｗｗ
菅井が局後インタで新年は特に予定がないって言ってたで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-SF4R) · 2018/12/30(日) 11:01:48.58

菅井教室の小学生、自分の弟子と奨励会を目指してる子と将棋合宿するって言ってただろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-i+7J) · 2018/12/30(日) 11:06:52.68

>>891
似てるようで微妙に違うのな
どっちも将棋キチガイだとは思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae99-Qxr+) · 2018/12/30(日) 11:08:54.80

>>893
両方言ってた
常識的にいって1日からよそのお子さん誘ったりはしないんじゃね(サイコを除く)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d61-NEfe) · 2018/12/30(日) 11:19:23.07

お受験だと元旦合宿とか当たり前なのでプロ目指してるならアリじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-5EXd) · 2018/12/30(日) 11:36:03.18

電王戦に出場した永瀬、斎藤、菅井の誰かが挑戦して欲しい
菅井だけソフトに負けてるけどタイトル獲得は出場棋士で一番早かったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1ba-19E+) · 2018/12/30(日) 12:06:40.31

>>896
それもわかるけど北村さんがそういうこと許さないと思うんだわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-0tKJ) · 2018/12/30(日) 12:12:59.44

ベスト8は王座ー棋王戦が1/7でそれ以外は対局日発表されてないのね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-Xe+l) · 2018/12/30(日) 12:24:32.71

>>888
記録係は修行
塾や予備校で深夜まで講義を受けるのと同じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76a7-SF4R) · 2018/12/30(日) 13:03:20.48

>>900
でもそれ、業務を研修って形にするブラック企業とかと同じ論理だよなあ
いずれはしっかり考えたほうがいいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-Xe+l) · 2018/12/30(日) 13:09:12.36

>>901
奨励会員は正社員どころか契約社員ですらない一介の学生のようなもの。
文句があるならプロになることだ。　という決まり文句になるw

プロ棋士や女流棋士が記録係をやる場合は、また別の話だけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76a7-SF4R) · 2018/12/30(日) 13:20:46.23

>>902
その決まり文句には問題があるよねってこと
まあまだまだ将棋業界に限らず聖域的な部分はあるけど、
いずれはメスが入るんだから対策考えといたほうがいいだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5aa5-0VyX) · 2018/12/30(日) 13:35:50.56

相手は法律だもんね
法に則った言い分がないといけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1b-69vr) · 2018/12/30(日) 13:35:54.72

早晩順位戦の持ち時間が5時間になってチェスクロック制になるよ
そうすりゃ万事解決
なんなら対局開始を9時に切り上げればいい（持ち時間5時間以上の対局）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1b-69vr) · 2018/12/30(日) 13:38:34.31

モンスターペアレンツ、モンスターペイシャンツの類が真っ先にギャーギャー騒ぐんだよな、こういうのって
中にはアンチ連盟の韓国人とか、沖縄で暴れてる自称市民活動家とかが紛れ込む
実にやっかいな時代だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da02-SF4R) · 2018/12/30(日) 13:45:55.18

対局時間早めたら前日から泊まり込まなきゃいけないパターンが増えて余計に拘束時間が増えるだけなんだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-s+QL) · 2018/12/30(日) 13:52:53.96

>>906
騒がれないためのリスクマネジメント、もし騒ぐ奴が出てきた場合の
クライシスマネジメントを事前にきちんとやっておかない方が悪いわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 753a-SF4R) · 2018/12/30(日) 13:55:58.09

コンプライアンスが求められる時代にアンチもなにもないもんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b602-03bl) · 2018/12/30(日) 13:58:33.34

>>908
最近覚えたんか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-s+QL) · 2018/12/30(日) 13:59:24.00

>>910
お前がそうだからって他のみんなも同じだと思うなやw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b602-03bl) · 2018/12/30(日) 14:00:37.49

>>911
図星だったかwすまん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89f2-v93B) · 2018/12/30(日) 14:04:57.75

永瀬が叡王獲ってほしいなあ
そしたらレートトップクラスの連中がタイトルホルダーと羽生と藤井で埋まる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-s+QL) · 2018/12/30(日) 14:06:51.54

>>912
ワンパターンの煽りつまんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b602-03bl) · 2018/12/30(日) 14:08:24.77

>>914
ワンパターンも何も事実やからなぁw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-s+QL) · 2018/12/30(日) 14:10:13.94

>>915
お前の中の妄想でだろwつーかうざいわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dad2-5EXd) · 2018/12/30(日) 15:18:19.78

だいたいタイトルとると本人よりも師匠が喜んでるのが印象的なんだけど
相撲でいうと、自分の部屋から横綱が出るような感覚なんだろうな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-PSR7) · 2018/12/30(日) 15:58:46.31

あんまり師匠と弟子の関係は深くないような気がするけどまあ人それぞれなんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dae9-SF4R) · 2018/12/30(日) 16:08:01.33

森門下は割と頻繁に師匠に挨拶しに行ってる印象

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1ba-19E+) · 2018/12/30(日) 16:14:03.78

>>905
B2以下はとっくにチェスクロック
チェスクロックとストップウォッチは体感一時間違うな
あと記録係はちょっとまえまでは泊まらせてたがいまは終電前に帰す模様
去年あたりからだいぶかわってきた、報道もないけど指導がはいったんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1ba-19E+) · 2018/12/30(日) 16:15:44.69

>>919
あそこは奨励会入会すると師匠自宅で研究会があるし（級位のと有段者の）
そもそも入会前に師匠が直々に自宅で指導してるしいきあいプロになったから用済みとはならんだろ
クリスマス会とか一門での行事もあるので奥さんとも長年のつきあいになるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dad2-5EXd) · 2018/12/30(日) 16:17:51.60

>>920
谷川さんだっけかな
チェスクロックの3時間はストップウォッチと比べて
40分くらい短く感じるって言ってたのは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 753a-SF4R) · 2018/12/30(日) 16:18:45.39

>>920
うろ覚えだけど記録については管轄官庁からの指導が入ったと
将棋世界に田丸が書いてたという話をどっかで読んだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5502-SF4R) · 2018/12/30(日) 16:29:43.21

森門下は一門の新年会もあるし、1月17日にも弟子総出の震災で亡くなった弟子の冥福祈る日もあるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1ba-19E+) · 2018/12/30(日) 16:38:06.83

>>924
改めて気がついたんだけど、糸谷やヘタすると片上は船越くん本人とは面識ないんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da01-v93B) · 2018/12/30(日) 17:30:21.50

郷田マンのタイトル戦が見たいよ、もう一度檜舞台に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-SF4R) · 2018/12/30(日) 17:42:49.00

ネットで対局がいっぱい流されるようになるとさすがに見ぬふりはできないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 753a-SF4R) · 2018/12/30(日) 17:47:19.04

記録に指導が入ったって読んだのは結構前だよ
藤井ブームとかそういう事のもっと前

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-SF4R) · 2018/12/30(日) 17:50:11.67

流石に未成年の記録係を深夜まで働かせるのは不味いだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-SF4R) · 2018/12/30(日) 18:42:28.99

まあ政治力はありそうだから表に出て叩かれる前に行政から本格的な是正命令が来るだろう
それまでは大丈夫

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-SF4R) · 2018/12/30(日) 19:21:17.74

きろくがかりってアルバイトでも雇えばいいのに
あんなの誰でも出来るんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69a7-Pml9) · 2018/12/30(日) 19:23:28.17

さすが年末すごいのがきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1ba-19E+) · 2018/12/30(日) 20:32:41.60

これはすごい釣師きました

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-nbjb) · 2018/12/30(日) 21:17:12.44

奨励会員くらいじゃないとできないんだよ！というツッコミはわかるが
トップアマなら出来るんじゃねーの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69a7-Pml9) · 2018/12/30(日) 21:21:33.45

あのそれも釣り針なんでしょうか？
最近見ないけど手が足りないから
大学将棋部員がやってたのってそんなに知られてないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5aa5-0VyX) · 2018/12/30(日) 21:22:07.04

コンビニのバイトよりは難しいが予備校のチューターよりは簡単だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7663-SF4R) · 2018/12/30(日) 21:26:52.66

記録係やるぐらいなら山○パン工場の深夜従業員（日給1万）やるほうがまだマシだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-SF4R) · 2018/12/30(日) 21:29:37.96

終業時間未定、１日の労働時間も未定、場合によっては深夜から朝まで24時間勤務とか
そんなバイトやる奴いると思うの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-X2zd) · 2018/12/30(日) 21:31:21.50

このスレでいつまでも引っ張る話題じゃないと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1b-69vr) · 2018/12/30(日) 21:35:38.68

エイエイオー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-S5bN) · 2018/12/30(日) 21:36:08.83

9番勝負ここでやってもいい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5502-SF4R) · 2018/12/30(日) 21:38:23.28

すでに専用スレ立ってる
【ニコ生・盤外企画】大晦日九番勝負糸谷vs永瀬
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546155138/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-5EXd) · 2018/12/30(日) 21:39:48.33

そもそもの931はあまりにも不味そうな餌で針がデカ過ぎて残念なので釣師として認定できないわ
大学将棋部員が記録してたってのは周知されていないので934は釣りじゃないと思う

まあ釣り云々は置いといて
奨励会員になれるほどの棋力は必要ないので、もちろんトップアマほどの棋力も必要ないわけだけど
普通は記録係をするための指導は受けないとできないものだからね

そんなことより、未成年の夜まで云々の話だったのが一旦飛んだってことは、釣師かどうか関係なしに釣られたてことだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-SF4R) · 2018/12/30(日) 21:40:28.46

これって5勝したら終わりなのか
早指し弱い永瀬を選んだ意味が今一つわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dad2-5EXd) · 2018/12/30(日) 21:45:45.61

四天王を決めようじゃないか
AO(叡王)
BO(微意王)
CO(恣意王)
DO(泥王)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6da-d38w) · 2018/12/30(日) 22:07:13.83

五連敗だけはやめてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e27-CU4y) · 2018/12/30(日) 22:24:45.53

奨励会員は秒を読まないから素人のほうがまだまし
今はタブレットで記録つけるんだし要らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-5EXd) · 2018/12/30(日) 22:54:21.41

このスレでいつまでも引っ張る話題じゃないと思う
少なくともageてまで引っ張るなよ・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 753a-SF4R) · 2018/12/30(日) 23:02:05.13

記録講習会（有料）を受けて記録資格検定（有料）やって記録免状発行すれば良くない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dad2-5EXd) · 2018/12/30(日) 23:09:16.19

>>949
エエな
こんな感じか

〈記録士段位〉　　〈免状価格〉　　〈対象対局〉
初段　　　　　　　　　1万円　　　　　順位戦C2、タイトル戦予選など
二段　　　　　　　　　2万円　　　　　順位戦C1、タイトル戦予選など
三段　　　　　　　　　3万円　　　　　順位戦B2、タイトル戦予選など
四段　　　　　　　　　4万円　　　　　順位戦B1、タイトル戦トーナメント本戦等
五段　　　　　　　　　5万円　　　　　順位戦A、タイトル戦番勝負

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 753a-SF4R) · 2018/12/30(日) 23:12:02.38

>>950
名誉職だから報酬はこれまで通り
多分暇のある観る将チュプが大挙しそう