囲碁にも天才少女現る！ 10歳でプロに 2
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前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546672030/
囲碁の天才少女、１０歳で最年少プロに 名人も手腕評価
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190105-00000023-asahi-soci
今春、日本囲碁界で史上最年少の１０歳のプロ棋士が誕生する。
大阪市此花区の小学４年生、仲邑菫（なかむらすみれ）さん（９）で、囲碁先進国の韓国で修業を積み、
「世界一になる逸材」として、日本棋院が新設した採用制度「英才枠」の第１号として迎えられる。
日本棋院が５日に発表した。菫さんは、４月１日付、１０歳０カ月で日本棋院関西総本部（大阪市）の所属棋士になる。
９年前、１１歳６カ月でプロ入りした藤沢里菜女流本因坊（２０）を抜く最年少記録となる。
プロ棋士の仲邑信也九段（４５）と、囲碁の元インストラクターの幸（みゆき）さん（３８）のひとりっ子。
幸さんの手ほどきで３歳で碁を覚え、７歳から一家３人で韓国・ソウルに渡って修業。
日本での義務教育履修のため日韓の往復生活を続けた。
幸さんによると、菫さんはすぐに韓国語を覚え、両親の通訳にもなっているという。
昨年、現地の小学生低学年のチャンピオンに。今年、韓国棋院のプロ候補生である研究生になった。
韓国で“囲碁漬け”の日々を送ってきた。平日は名門「韓鐘振（ハンジョンジン）囲碁道場」で、
週末は韓国棋院で対局を重ねてきた。現地のプロ志望の子どもたちは朝、学校に顔を出すとすぐに道場に向かい、
夕方まで囲碁の勉強をする子が多い。
「子どもたちの囲碁環境が日本と全く違う。あれを見て、菫が世界を狙うには韓国で勉強させなければと思った」と、
父の信也九段が言う。根っからの負けず嫌いで、負けると大泣きする。その勝負魂が道場で高く評価されている。
道場を主宰する韓鐘振九段は「菫の才能は、現在の女流世界一である韓国の崔精（チェジョン）九段（２２）に劣らない。
むしろ上達のスピードは崔より速い。このままいけば女流の世界チャンピオンになるのはもちろん、
男性のトップ棋士とも対等に戦えると思う」と話す。
先月、一家は日本に帰国。日本棋院は採用にあたって菫さんに張栩（ちょうう）名人（３８）と対局させた。
あらかじめ下手が盤上に石を置き、圧倒的に有利な状態で打ち始める「置碁（おきご）」ではなく、
より互角に近い「黒番逆コミ」の手合で打ち、引き分けに持ち込んだ。
「うわさには聞いていたが、想像以上にすごい子。小学生時代の井山（裕太五冠）さんと打ったことがあるが、
当時の彼より強いぐらい」と張名人は言う。 いや文面的には男女問わず12歳以下の一番有望な子供を選抜するシステムだから 将棋界に置き換えて厳密に例えるなら
アマチュア初段の俺が特例でプロ四段になるようなもんだろ
ちなみに俺は指導対局の二枚落ちで森内先生やトップの先生にも稀に勝つことがある実力だからな ヘイジャージャーさんを幅広く認知させる効果はあった模様 >>753
ツイッターのトレンドに一度も引っ掛からないのに認知（） >>754
長い目でみましょう的な感じ
今年は女流の枠が大幅に拡張されて5人プロ試験じゃないルートでプロ入りするし
タイトルホルダーの上野の妹もいるし
プロ試験では12歳の男の子がプロ入りするし
平成四天王の羽根の娘もいるから注目株が沢山いる >>719
将棋・チェス板に囲碁の話題をスレ立てる非常識さは
非難されても仕方がないと思う。 公式対局が始まり本性が暴かれれば自然消滅するだろう
自称天才少女 ところで将棋界で同じようなことをやって、たとえば研修生や小学生名人で
成績が優秀な子を特別にプロにしたとして、まともに戦えるものなの？
まともの戦えるようになるまでに、下手したらその子が通常ルートで三段リーグを
突破してプロになるのと同じぐらい時間がかかりそうな気がするけど。 個人の資質やどの程度強いのかもわからない状況で
そんな事検討する意味あるの？ 将棋で研修会や小学生名人じゃ奨励会六級か五級程度だから
プロ相手だと二枚落ちぐらいの差だから相手にならないなぁ 結局のところ、囲碁界は知らんけど将棋界では１０歳児が推薦でプロになったとしても
お話にならないぐらい勝負にならんのだな。
順位戦で降級点取らない程度にプロとやりあえるなら、６級で奨励会に入っても
１年以内で有段者ぐらい余裕でなれるだろうし。 >>772
囲碁だって普通のちょっと強い10歳児くらいじゃ推薦されない 4月から連勝出来れば良いけど
若いから不安メンタルだろうし心許ないな >>772
小学生に6時間の将棋とか虐待だろ
囲碁はどうするんだろうね、いままでの小学生プロって結局12歳でもうすぐ中学生みたいなのばっかりだし って手離れしてから気づいたわ、むこうは棋戦参加は義務ではなく権利だ
当面早碁だけ打つのかね 勝てそうな棋戦だけ参加するのか？
しかし勝ち上がるのは無理だろ、せいぜい勝率3割くらいと予想
あ、囲碁界の森内 囲碁将棋もスポーツと同じで10代が一番強くて後は衰える一方
将棋はシードが年功序列だから中年が強いように錯覚するが、実際には10代が一番強い
30代はテニスやサッカーではそろそろ引退を考える時期で本来ならば将棋も同じはず
将棋はテニスと違って予選から勝ち上がって優勝できるタイトルがないから年功序列になっているだけ。つまり今の20代、30代は過去の遺産で食ってるだけの話 >将棋はテニスと違って予選から勝ち上がって優勝できるタイトルがないから年功序列になっているだけ。
意味わからん
予選から勝ち上がれば名人以外のタイトルは獲れるし、棋戦優勝も可能 野球の野手は30前後が一番活躍する
競技の違いを無視だろうな
囲碁も日本の長時間棋戦は中堅になっても比較的衰えにくいらしいし >>779
スポーツだって十代が一番強い競技なんて希だろう
身体能力を競う陸上競技だって二十代がピークで三十前後の方が十代より強いし
今の卓球女子のように十代に強いのが集まってても羽生世代のように強豪世代として世代ごと年を重ねて行くのが一般的だし いろんな囲碁棋士のコメントを見るかぎりでは
すでにプロレベルの力があるみたい。
将棋で言うと、C2で昇級に届かないくらいの
棋力だろ。
育ちざかりだから、遅かれ早かれ勝ちまくる
んじゃないかな？ >>785
仲邑菫の特例は、囲碁界あげてのプロジェクトみたいなもんよ
だから日本棋院の影響下にある者は、ネガティブな発言はしない
囲碁板に中韓での評価が貼られてたけど、日本ほど高評価ではなかった トッププロ棋士との試験対局が引き分けという茶番劇からして、もう終わってる
八百長 この子とこの前正規で小学生プロ棋士になったとかいう上野梨紗って子とはどっちが強いの？ プロ試験でプロになった女性はこれまで4人
金・祷（桑原）・加藤・謝 >>770
二枚落ちってアマ初段クラスなんですけど
二枚落ちで奨励会入れるなら接待モードとは
いえ森内に勝った伊藤かりんさんが奨励会入
れちゃうぐらい強いことになるw 確か渡辺の嫁が高校生の頃に駒落ちだけど森内に勝ってる 特別枠というのは正規枠ではプロ棋士になれない人をプロ棋士にするための抜け道なんだろ？ >>796
プロに二枚で初段というのは必勝って意味じゃないようだし
実質的に初段かニ段までしかなかった昭和前半頃の話が
基準が変わった今でも言葉がそのまま残ってるだけらしいよ
プロが本気だとアマ四段くらい必要なんだとさ
最低でも一番厳しい基準のオンライン将棋倶楽部24の初段はないと1勝するのも難しいらしい >>754
年齢を考えると彼女は破格なくらいに強い。
それだけに、正規のルートでプロにならなかったことを惜しむだけ。 公式にルートが作られてるんだから全部正規ルートでは？
何が何でもプロ試験通らないといけないわけじゃないってのが囲碁なんだろ
将棋と違って 女流枠使って最年少プロになった藤沢も当初もやもやするファンが結構いた
秀行の孫だしプロ入りして女流棋戦で無双するわけでもなかったし
でも強くなって今は碁聖で本戦入りしてる
プロになってからが大事だよ 囲碁もひっそりライブ中継してるけど
閑古鳥が鳴いてらあ 囲碁のプロ制度はよく知らんのだが
将棋プロのように公式棋戦強制参加義務とかないのか？ 将棋界で例えると奨励会初段レベルの実力だろ
最初の数年は厳しそう むしろ逆で最低ランクのC予選から上がれないようなロートル棋士はプロアマ混合棋戦でアマ相手に普通に負けるような情ない連中なので、初年度はそういった四流棋士相手に無双というか大きく勝ち越すことが出来ると思われる。
二年目以降に上のランクの予選から出るようになると一年目程には簡単に勝たせてくれない相手が多くなるので星取りだけ見ると伸び悩んでいるように見えてしまうことになるのではないかと予想する。
つまりまあ何だ、強制引退システムのない囲碁界の底辺棋士を舐めたらいかんよということだな。 >>805本当にそれほどの天才であるならなおさらよくわからん基準の特例じゃなく
自然に勝ち上がってプロになるのを待っておいた方が良くないか？ >>806
将棋でも似たようなことあるじゃん
藤井もC2順位戦では全勝したがC1では1敗したし >>808
将棋とは底辺のレベルが違うのでは？
あと少なくとも藤井の成績は去年と比べて遜色ないぞ
勝率では上回っている
伸び悩んでいるとは言い難い 連勝中手抜いた相手は間違いなくいると思うが
強さ自体は本物だろ >>810
去年とほぼ同じ成績という観点である意味伸び悩みと言えるかもしれない
去年の時点で凄すぎたから伸びてたら9割勝ったりタイトル獲ったりする事になって逆に困るんだが 20年後俺は死んでるけど
この娘はまだ29歳なんだね
いい人生を送って欲しい 今朝の朝日1面ですよ
これは白々しい連勝もあり得ますな 要はプロデビューしましたってことだね
将棋は四段の免状授与する会みたいなのないのかな
三段リーグ最終日に会見した後はデビュー戦まであんまり見ないけど ほかの昇段者と一緒じゃないのかな？
記者会見は基本三段リーグ最終日にやってしまうし。 >>823
あるよ
囲碁だって初段免状渡す会は特別になくて年度各表彰と一緒じゃないの
ヒカルの碁でなんかそういう描写があったよ >>823
ちょっと昔は支部対抗戦西日本大会の前夜祭会場でついでに昇段式
今はしらん この子は、メジャーな子どもの全国大会で一度も優勝してないんじゃないかな。入賞
すらしてないんじゃないかと。なのにプロになっちゃったところがかなりかわいそう。
この子レベルの棋力なら他にたくさんいて、プロ試験でしのぎ削ってる。これを勝ち
抜いて初めてプロになれるんだけど、この子全然だからね。
今年入段の子なら、福岡君はすごく強いよ。こちらは確かに10代でタイトルとれる可
能性ある。仲村さんは・・無理っぽい。 勝てば官軍だけど、負ければバッシングの挙句ゴミ箱行きだな。 言ってはいけないことがある
「底辺のプロに勝ったからプロレベルだろ」
と言ったら元奨励会員が囲碁板に特攻して荒らしてくるだろう こういうのは１０人いないとだめだろ
それでやっと一人抜ける
１０歳の奨励会６級と言う感じだろう なんだ初段か
しかも院生の正規の昇段ルールではない特例
中国韓国日本の養成機関の小学生棋戦に優勝で特例初段ならニュースなんだが
日本棋院が宣言しただけなのね
将棋界では岩村凛太朗（１２歳）が初段に昇段しても騒がないのに... 囲碁ではプロ入り＝初段だが、大成する棋士は大部分15歳以下で入段。
将棋と同列にするな。
それと女性棋士も同じ「棋士」だが、大部分は「女流特別枠」採用で
一般枠での女性棋士は、2004年の謝など過去４人のみ。 そういや4月デビューとか言ってたけど公式戦まだなん？ 囲碁こそ50万で見学みたいなのやってもいいと思うが
逆にびんぼ人の発想なんかな 囲碁に50万円の見学とか余計に過疎が加速するわw
囲碁が金持ちの趣味とは言うけど真っ赤な嘘
金持ちが金を使えば囲碁棋院が赤字になる訳がない >>842
そりゃ将棋と囲碁じゃプロ入りの段位が違うからだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
