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第77期順位戦 Part85
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0001名無し名人 (ワッチョイ 36d2-YlZy)
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2019/01/12(土) 12:57:21.92ID:5ize42tf0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547208495/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0176名無し名人 (ワッチョイ 7a3d-6hes)
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2019/01/12(土) 20:36:11.42ID:9UQVaMjM0
>>172
制約とかをふまえて真面目に考えてないだけだよ
それをバカといえばそうかも知れないが、どうせランク入りの中からは絶対に選ばれないんだから、真面目に考えてもしかたないよね
0179名無し名人 (ワッチョイ dd01-8tkD)
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2019/01/12(土) 20:47:30.44ID:UmH3jD940
すべての数字が落ちているんだから弱くなってるだろ
弱くなっていないのに数字が落ちているのだとしたら全盛期の羽生と羽生世代をバカにしているわけだが
0181名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 20:48:33.68ID:m4XG10LSd
やっぱり、羽生オタって完全に頭が狂ってるよな

近年の成績の急降下や、誰も逆らえない自然の摂理(老化)を完全に無視してる
0182名無し名人 (ワッチョイ d663-VK1S)
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2019/01/12(土) 20:48:54.77ID:Se2B+z+10
無冠になった上、ついに年間勝率五割を切るかどうかって数字まできたな
イチローが3割切ったときのような寂しさがあるわ
0185名無し名人 (ワッチョイ 81fe-VK1S)
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2019/01/12(土) 20:56:15.04ID:ZwHNzKLl0
羽生が無冠になろうが連年勝率5割だろうがあくまで衰えてないと主張したいなら
その羽生を負かしてレーティング上位でタイトルも持っている他の棋士の強さを認めねば、現状の説明ができない
羽生は衰えていない、ただそれ以上に他の棋士が強いから勝てないだけだというならまだ話はわかる

なのに羽生オタは暗記ガー振り駒ガーカンニングガーと次々に文句をつけて、他の棋士の実力を絶対認めない
もう病気だよ、羽生教というカルトにハマってしまった心の病人だよ
0186名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 21:06:20.20ID:Oi5ceR/z0
非公式戦だが豊島2冠をフルボッコに仕留めた藤井七段
もうすぐそこまで藤井七段一強時代が来ている
寅ちゃんの予想をはるかに超えて
0187名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)
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2019/01/12(土) 21:10:13.91ID:WjftxRVk0
藤井は今期B1に1勝4敗
ナベは今期B1に17勝1敗
藤井はまずナベに追いつかないとな
10年後になるかもしれないが
0189名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 21:10:36.25ID:m4XG10LSd
>>184
俺は羽生アンチじゃなくて、羽生ファンだが
羽生が奨励会時代から知ってるし、その頃から応援してる

羽生ファンだからこそ、羽生の衰えを現実として感じてるんだよ
45歳を過ぎたから急激に勝率を落とし、ついには無冠に
羽生ももう50歳近くやで

現実を見ようや
0190名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 21:14:01.31ID:m4XG10LSd
昔から棋士でよく言われるのが、「45歳を過ぎると急に弱くなる」と言う説

実際、羽生も45歳を過ぎた途端に急激に勝率を落とし、3年連続勝率6割切りは確実な状況

羽生も生身の人間だから、加齢で衰えるのは当たり前
そんな当たり前のことを言ったらアンチ扱いとか、オタは完全に頭がいかれてる
0192名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-9GqP)
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2019/01/12(土) 21:21:13.78ID:GyXG9yAkM
どう見ても藤井オタですね
全くスップにはろくなヤツがいない
未だにワイに謝罪ないしな
0193名無し名人 (ワッチョイ 81fe-VK1S)
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2019/01/12(土) 21:21:32.58ID:ZwHNzKLl0
どうしても羽生をポジティブに評価したいなら、「羽生さんは衰えているけれどそれでもトップ集団の中にいるからスゴイ」という話にでもしておけばいいのに
羽生オタは「羽生さんは衰えてない、衰えたなんて言う奴は頭のおかしいアンチ」とか詭弁を弄して衰えを頑なに認めないんだよな
それで、羽生が5割の確率で勝てばウレションしながら、「誰だよ羽生さんが衰えたなんて言った奴wwww」
「ねえ羽生さん衰えた?wwねえ衰えた?www」と大騒ぎ

何なんだろうな、羽生オタって
家族が人質にでも取られていて、羽生の衰えを認めたらかわいい妻や子供が消されでもするのか?
0194名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-9GqP)
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2019/01/12(土) 21:22:41.10ID:GyXG9yAkM
>>193
それ全部藤井オタじゃん
コピペかなにか?
0195名無し名人 (アウアウカー Sadd-S250)
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2019/01/12(土) 21:22:44.23ID:Kk/I+xhla
今の20代30代で羽生に番勝負で勝てるのなんて本当にナベくらいだったからなー、以前までなら
山崎、太地、広瀬、糸谷、天彦、豊島、永瀬って尽くやられてた

天彦に名人取られてからだなやっぱ
0196名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 21:24:58.00ID:Oi5ceR/z0
ワープマンにタイトル戦で負けて羽生さんは衰えたね
10年前では有り得なかった
0200名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)
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2019/01/12(土) 21:37:06.35ID:WjftxRVk0
谷川と渡辺は羽生世代が居なければ時代の覇者になっていたと思われる
ちょうど、中原→谷川→渡辺って政権交代してたんじゃないかな
0201名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 21:37:50.42ID:Oi5ceR/z0
山ちゃんの話によると奨励会時代の藤井七段の周りには
誰も寄りつかなかったらしい
天才を目の前にして近づけるわけないって
奨励会員は思っていたのかなー
0204名無し名人 (ワッチョイ 7a01-4MHR)
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2019/01/12(土) 21:44:34.19ID:cgzQquUN0
渡辺名人はいつなのか
0206名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)
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2019/01/12(土) 21:49:10.41ID:61vgojRD0
(広瀬)>挑戦者争いは一気に混戦模様になりました。
8回戦、9回戦に直接対決が残っていて見ている側からはとても面白い展開になったと言えるでしょうか。
まだまだ大変な道のりですが挑戦者を目指して残り2戦も頑張りたいと思います。


なんちゅうか、広瀬はものの見方が広く謙虚やの
ただ、豊島ファンとしては脅威の存在じゃな〜汗
0207名無し名人 (ワッチョイ 5552-VK1S)
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2019/01/12(土) 21:49:22.26ID:iuecFgeE0
>>201
大人びた小学生だったから同級生とかは近寄りにくかったかもな
しかも詰め将棋ですでに第一人者だし。
お兄さんたちも同じ事であまりにも強すぎて近づいたら自分の将棋がヘボに見えてしまって
闘争心失ってしまうのが怖かったんじゃないかとおじさんは推測する
0209名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 21:51:56.26ID:Oi5ceR/z0
広瀬竜王を白目にさせた羽生さんが
竜王戦の大舞台で負けて九段になった
でもタイトル99期対タイトル2期に事実には変わりないね
0210名無し名人 (ワッチョイ 2661-8zRV)
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2019/01/12(土) 21:54:19.18ID:qCAK+cG90
>>207
関西奨励会では長期間最年少奨励会員だったみたいだし、小学生相手に
有段者の高校生や大人が練習将棋に誘う気も起こらなかったのかな?w
0212名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-9GqP)
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2019/01/12(土) 21:55:49.00ID:GyXG9yAkM
>>211
そうゆうのいらないんで
0213名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 21:57:05.04ID:m4XG10LSd
羽生ファンは自分の仲間だが、一部の羽生オタは敵だ

ここの羽生オタは、羽生をロボットとでも思ってるのか?
完全に頭がいかれてる
0215名無し名人 (ブーイモ MM71-oec2)
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2019/01/12(土) 21:58:29.55ID:3dmQDRWFM
>>211
お前ジジイなのに残念な頭だなぁ
0217名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 22:00:51.55ID:m4XG10LSd
もう一度書くけど

羽生も既に50歳に近づき
近年は勝率を激落ちさせ
27年ぶりに無冠になった

これを「衰え」と指摘したらアンチ扱いとか、あまりにひどすぎないか?

何というか、朝鮮人を相手にしてるような感覚だ
0222名無し名人 (ワッチョイ fa90-Pp6e)
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2019/01/12(土) 22:04:30.03ID:VaNkGvfC0
羽生に衰えたって言えば藤井オタだし藤井はまだまだって言うと羽生オタにされるぞ
レッテル貼っとけば取り敢えず勝った気分になれるからな
0224名無し名人 (ワッチョイ d663-VK1S)
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2019/01/12(土) 22:06:55.72ID:Se2B+z+10
大棋士誕生の周期は30年に一度というだけに激突しないのが悲しいわな
ラスボスがナベってのも迫力に欠くわ
0226名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-9GqP)
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2019/01/12(土) 22:11:53.12ID:GyXG9yAkM
ていうか将棋民はデフォルトで羽生オタみたいなところがあるからな
新参者の誰かさんのオタを除くw
0228名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 22:13:57.71ID:Oi5ceR/z0
今は藤井七段が檜舞台で待ってます羽生九段❣って感じなのかなー
0232名無し名人 (ワッチョイ 7a46-iW/Y)
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2019/01/12(土) 22:17:40.30ID:WjftxRVk0
>>228
B1にボコボコにされてて挑戦にかすりすら出来てないからそれは無い
どう考えても藤井七段は檜舞台からは遠い所にいる
今まで→羽生「檜舞台で待ってます」
現在→羽生「ごめんなさい、君が来るまで間に合いませんでした」
     広瀬「代わりに私が待ってますよ」
0233名無し名人 (ワッチョイ badb-nSKB)
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2019/01/12(土) 22:18:20.80ID:7ngWrbVm0
名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-9GqP)
こいつミネオ婆か?熱狂的な羽生オタで藤井を誹謗中傷してるカス
0234名無し名人 (ワッチョイ 7521-Veyp)
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2019/01/12(土) 22:19:11.45ID:pzoV9FOj0
羽生オタが羽生の衰えを認めないのってすげえ不思議なんだよな
負けは衰えのせいにした方がいいに決まっとるやん
0235名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)
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2019/01/12(土) 22:20:18.74ID:m4XG10LSd
羽生の衰えを認めない→羽生を人間扱いしてない

ってことだと思うんだけどね

羽生が50歳近くになったってこと、かたくなに無視するよな
奴らは
0236名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 22:28:45.02ID:Oi5ceR/z0
雑魚棋士を蹴り倒している藤井七段
昔羽生さんも同じ事をしていたんだね
0238名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-9GqP)
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2019/01/12(土) 22:29:33.19ID:GyXG9yAkM
>>234
まず負けを何かのせいにするという感覚が意味不明
流石日頃から後手やら学校やら持ち時間やらのせいにしてるだけありますね
0243名無し名人 (ワッチョイ c1a5-8tkD)
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2019/01/12(土) 22:43:06.27ID:mKv2Qntk0
>>237
貴族の部屋かな?
0244名無し名人 (ワッチョイ 7a02-VK1S)
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2019/01/12(土) 22:43:47.82ID:quEeftjS0
つーか羽生が衰えたのを認めてないやつなんていないだろ
衰えてなおトップクラスに位置してるから弱くなったとは思ってないだけで
0247名無し名人 (ワッチョイ c1a5-8tkD)
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2019/01/12(土) 22:47:16.13ID:mKv2Qntk0
>>237
よく見たら"天彦くん お誕生日おめでとう"って書いてあってほっこりした
0249名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 22:50:47.43ID:Oi5ceR/z0
羽生さん来い来いパーティーだな
0255名無し名人 (ワッチョイ badb-nSKB)
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2019/01/12(土) 23:09:04.06ID:7ngWrbVm0
>>251そもそも国内と世界じゃ規模が違うでしょ
ちなみに国内なら囲碁の方が圧倒的に甘い環境だぞ
囲碁は50代でタイトルを獲得したやつが何人もいるけど将棋は今のとこ大山しかいない
0256名無し名人 (ワッチョイ badb-nSKB)
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2019/01/12(土) 23:12:27.11ID:7ngWrbVm0
どう考えても囲碁の方が年長者に甘い環境だよ

囲碁界の50代以上 タイトル獲得
橋本宇太郎 1962十段戦 1971十段戦
藤沢朋斎 1964 十段戦
高川格 1965 十段戦 1968 名人戦
半田道玄 1965 王座戦
坂田栄雄 1971王座戦 1972王座戦 1973十段戦 1973十段戦
藤沢秀行 1975 天元戦 1977棋聖戦 1978 棋聖戦 1979 棋聖戦 1980 棋聖戦 1981棋聖戦 1982 棋聖戦 1991王座戦 1992王座戦
島村俊廣 1977天元戦
林海峰 1992天元戦 1993天元戦 1995碁聖戦
大竹英雄 1993十段戦 1994 十段戦
工藤紀夫 1997天元戦
加藤正夫 2002 本因坊戦
趙治勲 2006十段戦 2007十段戦

将棋界の50代以上タイトル獲得
大山康晴 1973十段戦 1974棋聖戦 前期1974 棋聖戦 後期 1975 棋聖戦 前期 1975 棋聖戦 後期 1976 棋聖戦 前期 1976 棋聖戦後期 1977 棋聖戦 前期 1979 王将戦 1980 王将戦 1981 王将戦
※米長と二上は49歳で獲得して50歳で保持
0259名無し名人 (ワッチョイ dd01-9DcN)
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2019/01/12(土) 23:15:56.94ID:61vgojRD0
最年少で囲碁プロになった子まだデビュー戦もしてないのに、一日警察署長なんてタレント業したのね
プロデビュー発表からわずか一週間で決まる仕事?既に根回しがあったのが容易に想像つく
母親が棋士になれなかったから娘を何としてもプロにさせたかったらしい
天才少女天才天才言われてるけど、何か天才エピソードある?
特別枠で採用されたんじゃん、大人顔負けかと思いきや、同い年くらいの韓国男児に去年負けてたよ
将来林葉直子みたいになりそう
0260名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 23:16:21.32ID:Oi5ceR/z0
囲碁は500人のプロがいる
将棋は160人のプロがいる
プレミアムセレブ感は将棋だな
0261名無し名人 (ワッチョイ 2661-kZrb)
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2019/01/12(土) 23:19:56.27ID:EYS5U89j0
坂田栄男の頃は情報も少なく勉強する環境が限られてたため40代が最強て言われてた
今は世界では10代20代が最強で30代定年
0264名無し名人 (ワッチョイ d663-VK1S)
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2019/01/12(土) 23:21:35.77ID:Se2B+z+10
>>251
囲碁の国際棋戦は持ち時間が短いので、ピークは20代までで、30代になると引退モードというのを知った
将棋も持ち時間が少なくなったらピークの年齢が変わってくるんだろうな
0265名無し名人 (ワッチョイ 7a1b-mpr4)
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2019/01/12(土) 23:21:52.73ID:ORhuk55A0
順位戦で羽生が完勝して冷や汗かいてるとは言え、スップ暴れすぎだろ
どんだけ羽生アンチは焦ってるんやねん
0266名無し名人 (ワッチョイ 8dcb-4MHR)
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2019/01/12(土) 23:27:30.77ID:V2cqh3zp0
羽生ヲタは羽生を応援してるわけじゃなくて
強い人、頂点にいる人を利用して(なぜか自分を投影して)
他人を下に見て自分をなぐさめてる人間だよ

本質的に藤井ヲタと同じ
藤井ヲタのなれの果て=羽生ヲタ=大山ヲタ
0267名無し名人 (ブーイモ MMbe-gwkp)
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2019/01/12(土) 23:28:19.70ID:zO0gnwqWM
豊島は昔のように関西棋士室での交流を再開した方がええ
人間と指す以上、人間と交わって人間をもっと知った方がいいって
0268名無し名人 (ブーイモ MMbe-Ozk/)
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2019/01/12(土) 23:28:24.96ID:+Eh2NvabM
今のところ広瀬挑戦が濃厚だけど
広瀬竜王名人になったら将棋界はどうなる?
0269名無し名人 (ワッチョイ ba2c-mV3e)
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2019/01/12(土) 23:29:33.14ID:Oi5ceR/z0
将棋で特別枠最年少棋士誕生させたら
三段の奨励会員暴れ出すだろうな
0270名無し名人 (ワッチョイ badb-nSKB)
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2019/01/12(土) 23:38:40.93ID:7ngWrbVm0
>>259井山も絶賛してるレベルだけどな
勿論忖度の可能性もあるけど
0273名無し名人 (ワッチョイ 7ada-2dLL)
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2019/01/12(土) 23:43:24.15ID:Xlw3jOzU0
>>268
広瀬が勝てば勝つほど朝日杯で勝った藤井君すごいにしかならないかもな
一般層や藤井オタ的には嬉しいんじゃない?
0274名無し名人 (ワッチョイ badb-nSKB)
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2019/01/12(土) 23:45:08.13ID:7ngWrbVm0
>>273
さすがに竜王名人までとったらそれはないだろ𐤔
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