羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？　8

**名無し名人** · 2019/02/03(日) 21:54:14.06

数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1548571516/

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:15:06.29

【前人未到の永世七冠を達成】羽生さんってどれくらい強いの？→誰でも一目でわかる凄さ
https://corobuzz.com/archives/109581

これを見ると羽生ファンがどれだけ大山の存在を忘れて羽生を絶賛していたかがよくわかる
羽生を絶賛するのは間違いではないが、大山の存在を知ったからにはもっと素直に羽生以上に大山を絶賛しないとおかしいのに親の敵討みたいに言ってくるから羽生オタは嫌われる

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:18:32.55

名人と竜王がスカスカしているのが一目だね
ハハ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:20:56.68

名人4連覇森内＞3連覇羽生＝3連覇天彦
竜王9連覇渡辺＞＞3連覇藤井＞2連覇羽生

あれ、もしかして糞雑魚じゃないっすかー

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:22:23.24

羽生は２日制に弱いのだから体力が無いか相手に長考されると勝てないのだと思う

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:26:13.65

とりあえず大山は名人失陥した後に取った棋聖7連覇、王将3連覇は名人奪取よりも現タイトルを防衛することに比重が置かれてるから
他タイトルには何も挑戦していない
つまり大山こそ棋戦に貴賎なしとしている

あと、中原が全冠制覇できなかったがあと1つで全6冠制覇だった
中原以後に全冠制覇が達成するかもしれないから全冠制覇させないために一般棋戦だった王座をタイトル戦に格上げしたのは大山が連盟会長の時期
つまりそれだけ全冠制覇をさせたくなかった大山に対して、羽生は全冠制覇したということだ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:27:43.99

そうか、羽生は馬で言えばニホンピロウィナーなのかもしれないな。春の天皇賞や有馬記念では用無しだけどマイルでは無敵、みたいな。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:28:39.63

オナニー妄想作文書いてんじゃねえよぉ糞羽生オタがよぉ
楽しいか？あん

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:33:28.93

棋戦に貴賎なし　なんてよぉ
「羽生が名人竜王取れないことを攻撃されるのヤベッ」と思った羽生オタしか唱えてねえんだよ、最初からよお
てめえらの勝手な予防線でしかないって自覚あんのかコラ

強ええ奴はそんなこと考えるまでもなく名人を取り、他も取るからなあ
大山や中原のオタには有り得なかった「逃げ」の発想だよなぁ

名人を最大の目標にして実際に獲得し、他も取りまくる
これが王道だよぉ、大山も中原もそうやってきたんだよぉ

羽生はそれをできなかった、できなかったことを指摘されるのを恐れた羽生オタの畜生どもが編み出した言い訳が
「棋戦に貴賎なし」だろぉ　自覚あるかコラ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:35:11.27

お前はキチガイやってて毎日楽しいか？>>263-266

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:35:50.17

>>393
おっとすまんすまん
棋聖のときには他タイトルには挑戦してたな、名人には挑戦していないな
そして王将のときも挑戦していないが
王将失陥後は名人挑戦している
これが何を示すかわかるな？
それとも現実に起こったことから目を背けるの？
なぜ大山が名人に挑戦できなかったか、
中原以外の他者には圧倒していた事実があるのに
その答えは明らかだろ？
棋聖戦>A級順位戦という力配分だったんだよ
盤外も込みでな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:39:03.24

タイトルに序列があるのは明白
羽生は序列の高いタイトルを期待ほど取れていない

この事実を貴賎という言葉にすり替えてうやむやにしたがる羽生オタの気持ちは分かります
あなた方は羽生さんが最強じゃないと羽生さんを好きになれない人種だものね
羽生さんが最強ではない要素を必死にごまかしもみ消すのが生き甲斐の人たち
そんなつまらない動機で大山や森内や渡辺を中傷してきた
ちっぽけな人生だね

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:40:22.13

>>396
「棋聖戦では勝てて名人戦では勝てなかったから」

それ以外にあるのかよおお糞ボケがああああ！！！！

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:44:54.94

羽生オタってよお
「力を入れれば取れる」みたいに本気で信じ込んでいるところが、ほんと死ぬほどマヌケだよなああ
笑えて笑えて笑えて笑えて仕方がないよ

「渡辺は竜王に力を入れてるから羽生は取れないんだ、そうなんだ！」
「森内は名人に力を入れてるから羽生は取れないんだ、そうなんだ！！」

そうやって傷ついた心を癒してきたから、思い込んでしまったのかなあ、んん？

羽生は弱えから負けたんだよ
それ以外にあるのか、コラ
棋聖は取れたけど他タイトルは挑戦できなかったのが50代大山の実力だろ
何がそんなおかしいんだ、普通のことだろがオイ
力を入れても取れないときは取れない、力を入れなくてもうまく勝ててしまうこともある
こんな簡単なことをすっかり忘れちまってるなー低能羽生オタのゴミクズはよおおお

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:47:14.09

羽生も名人獲得に力入れてましたよ
何回名人戦出たと思ってるんですかね
羽生は名人戦に力入れて負けたんですよ
この現実と向き合いなさい

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:50:54.97

羽生オタは都合よく無視しているからなああああ
渡辺が竜王だけみたいに言うが、いつの間にか棋王を連覇していたことや
他タイトルにもちょくちょく挑戦していた事実をよおおおお
森内だってさりげなく羽生から棋王奪ってんだろおお？
棋聖にも挑戦してきたよなああ？

絞ってるわけじゃねえんだよこいつらは
実力が足りないから1日制の予選をすいすい勝ち抜けないだけなんだよおお

羽生も同じこと！
羽生ってのは2日制の実力が史上最強に程遠いほど全く足りてねえ！！
だから渡辺や森内に踏みつけられてきた！
羽生が手抜いて渡辺森内が力入れてるから負けたんじゃねえぞ、実力で負けたんだ

だからー羽生ってのは史上最強ではない
史上最強ならもっと勝ってみろ　1日制の小さなタイトルばかり集めてごまかせると思ってんのかおい

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:52:42.42

棋戦に貴賤なし　なんだから

これからは　王座戦　２４期　王座戦　１９連覇　と堂々と書いて欲しいな

同一タイトル　最多獲得　２４期　　最多連覇　１９連覇　なんて主張だと

低学歴の身障者が五回線でコソコソ書き込んでるみたいで哀れでならんよ

奥さんのブログでコソコソ出てきて　僕ちゃん何も悪くなーい

悪いのはナベなんだー　とか泣き叫んでるみたいだね　ｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:54:31.48

同年代の奴に永世名人先越されて
14歳年下の奴に「勝ったほうが初代永世竜王」の勝負を3連勝後4連敗してひっくり返された奴がよおお！！！
いったいどこが史上最強だってんだよおおおお！！！！！

本当に最強だってんなら　↑のことを　やられる　ほうじゃなくて　やる　ほうだろ♪
おい
おい

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:55:37.76

ガイジ多くて笑う

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:56:30.03

>>396
51歳以降は棋聖戦を防衛する力は残っていたがA級順位戦で1位になる力が落ちていただけだ
それでも63歳で名人挑戦を成し遂げ、68歳最後のA級順位戦でもプレーオフまで行った
大山は死ぬまで名人20期を目標にしていた
それが大山なんだよ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:57:38.59

羽生は羽生世代No1の名人9期で2日制にしても46期とダントツだ。
いや、世代違いの棋士と比べるのは論外な、、、なんぼ叫いても無駄。>>263-266

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:58:04.22

全盛期大山は史上最強だから　別にぃ　どれかに力入れなきゃ取れないとか？
そういうことなかったんで
棋戦に貴賎なし　とか、しょうもない言い訳するまでもなくー
自然に目の前の勝負のほとんどに勝っていただけの人だよ
羽生よりはるか上の次元の人だから羽生オタには理解が難しいかもしんないね！

太郎 · 2019/02/11(月) 12:58:07.92

>>386
あ？
来いやオラ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:59:13.88

羽生の記録

通算勝率　　　７割台

王座戦　　　２４勝２敗　　勝率９割台　　１９連覇

名人戦　　　　９勝８敗　　勝率5割台　　　３連覇

竜王戦　　　　７勝８敗　　勝率４割台　　　２連覇

で　とてもわかりやすいじゃないか　

棋戦に貴賤なしじゃ　ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:59:14.60

羽生は史上最強棋士とは思ってない
ただし大山よりは全然上だし、将棋の強さも上だし、このスレの結論は結論余裕で超えているだな

太郎 · 2019/02/11(月) 13:00:12.90

長文は書くな、読まねーから
何様のつもりだよ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:02:08.54

>>406
おい　すっこんでろや　顔がウンコみたいで口の臭い爺はよ
最強とか気にしないーテイを取りながら気になりまくっている小心者のくせによ　エラそうに　は

「生まれてきてごめんなさい」
ほら、言えよ太郎

何のために腹痛めたか分からんなあ、おまえの産んだ女は

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:02:13.13

実際、ガンに侵されていなければあと1期獲得は可能だった
そして1回防衛すれば20期になる
そこで、名人のまま引退するのが大山の美学だったのだろう
ロマンを追求したがゆえのA級在位連続44期なんだな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:03:04.80

羽生の記録

王座戦　　　２４勝２敗　　勝率９割台　　１９連覇

　　　　　　　　　通算勝率　　　７割台

名人戦　　　　９勝８敗　　勝率5割台　　　３連覇

竜王戦　　　　７勝８敗　　勝率４割台　　　２連覇

で　とてもわかりやすいじゃないか　

棋戦に貴賤なし　ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:04:30.34

将棋の強さ
豊島広瀬渡辺>天彦藤井君>羽生>谷川中原>大山
こうやってみていくと大山って名人連覇とかタイトル沢山取ってるけど、将棋の強さは50番目位なんだな
将棋のレベルが高くない時代だから取れたんだな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:04:54.85

改めて雑魚いな、羽生って

名人戦で3連覇しかできずに史上最強とか恥ずかしくて言えねえよおおおおおｗｗｗｗ
竜王戦で2連覇しかしたことないの？うえｗｗｗ雑魚ｗｗ

いやー恥ずかしい　将来馬鹿にされるの分かりきってますやん！！
大山より圧倒的に馬鹿にしやすい、羽生って！！

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:05:13.73

将棋の強さ
豊島広瀬渡辺>天彦藤井君>羽生>谷川中原>大山
こうやってみていくと大山って名人連覇とかタイトル沢山取ってるけど、将棋の強さは50番目位なんだな
将棋のレベルが高くない時代だから取れたんだな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:07:04.60

まあそうなんだよ
王座棋聖の1日制5時間くらいの勝負にはすこぶる強いし
渡辺曰く「あの人は本当に天才肌」という短時間でよくそれが見えるなとの妙手を放つ
そこにファンも痺れる
ただ、名人位5期取れて永世資格となった共同記者会見で少し意地悪な質問が出たときがあった
その時は彼としたら珍しくムッとした表情でそれに答えていた
というか、はっきり怒ってるように窺えた
しかし逆にいつもの優等生然とした態度を続ける彼と違う面をみて俺はむしろ彼を好ましく思った
ああ、羽生も痛い所を突かれると嫌がる人間らしい人間なんだなと

太郎 · 2019/02/11(月) 13:07:34.19

>>412
なに俺に言ってんの？
なんだこいつ
キチガイ？

太郎 · 2019/02/11(月) 13:08:42.09

>>416
他の棋士たちを馬鹿にしてるって気づかない？
強めのアスペ？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:10:03.98

>>419
おまえだよ　　お　ま　え
すっとぼけなくても分かるだろ？
自分がどれだけこのスレにはりついているか名前入りだから分かるだろん

おまえを産んだ女に謝れよ　ほら
「こんなキチガイみたいな人生送る男が生まれてきちゃってすみません」ってな
ご先祖さま見てるぞーハハハハ！！

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:15:44.06

羽生は本音を隠しながら優等生演じながら生きてきた男だからねええん
はらわた煮えくり返ってるんだよお、自分のほうがタイトル取りまくって圧倒的に上だったはずなのに！
羽生は19世で森内は18世でそれが未来永劫刻まれ続けるんだよおおお番号順にさ！
こんな屈辱があるかい、はああ
「オレが19世で森内が18世になるかもしれない」って羽生が最初に思ったとき
どれだけ不安だったと思う？羽生がさ
それが重圧にもなった、なかなかその重圧から解放されないー
リベンジマッチの名人戦ではフルセットで森内に負けちってー
翌年はA級で8勝したのに谷川にもまねっこの8勝されてープレーオフ一発勝負に負けて沈んで
頭抱えた羽生くんを見たかな？君たち　ふふん
君たちの幻想を壊したくなかっただろうねえ、羽生くんも
17世になるチャンスもあったのにまさかまさかの19世なんて！　泣いちゃうよね、クスン

でも優等生演じてきた羽生が悪い
羽生が一言「どうしても名人あと1期取って18世になりたい！」と強い意志を示すだけで何もかも違った
己を鼓舞する意味もあり、周りを圧する意味も、正直に応援できるようになったファンを引っ張る意味も！あらゆることが変わった

羽生に勇気があればなあ
おまえらもつまらん言い訳せずに「羽生さん名人取ってください！」と堂々と応援できたのに。残念だね！！
「棋戦に貴賎なし（泣き）」とか、け　な　げ　だねええププ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:16:49.34

虚勢張ってる太郎を応援してるよ
ガンバ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:19:58.40

具体的な目標をかかげて達成できなかったときって　ダメージが大きいから

羽生は逃げてきた
腹の中では思っていても、言及しない
つまらない男だ

大山は名人20期が目標といい、中原は名人18期が目標といい
達成はできなかったけど　　かっこいい♪

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:24:54.42

渡辺明も正直で、いい男だな
ま、いろいろあったけどな！いろいろな！ｗｗｗ
見た目は置いといて、中身はフツメンでいいよな
羽生世代は羽生筆頭に中身キモメンが多すぎてかなわん

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:26:18.23

あとは好き嫌いはあるわな
俺はプライベートでは意外とモテてあちこちに女作ってた大山とか突撃してしまった中原
ご存知の通り千人斬りの米長などは好きだ
優等生や敬虔なクリスチャンとかはつまらない

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:26:59.44

将棋の強さ
豊島広瀬渡辺>天彦藤井君>羽生>谷川中原>大山
こうやってみていくと大山って名人連覇とかタイトル沢山取ってるけど、将棋の強さは50番目位なんだな
将棋のレベルが高くない時代だから取れたんだな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:28:49.21

この人は頭吹っ飛んでるわりにいくつか鋭いことも言うね

太郎 · 2019/02/11(月) 13:41:04.39

>>421
おまえ、俺のクソにたかるウジ虫1匹よりも価値がないよな
親がヤリマンでおろしまくったから奇形児が出てきちゃったのかな？化け物扱いされる気分はどうなの？死にたいとは思わない？
死ぬべきだと思うよ、おまえは、汚くて周りが不快だから

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:43:47.37

>>396
中原が強い名人だったことと大山の加齢による衰えがクロスしたからだよ。大山は名人カムバックを狙っていたがとうとうなれなかった。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:44:54.70

おーおー
頑張って悪口並べているよおおお
その　背伸びしている感じがいいね　太郎くん　弱そうで

ははははははは！！！

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:48:32.86

太郎はママっ子か

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:57:02.72

棋戦に貴賎なしなんて言ったらスポンサーに失礼だろ
契約料が何億も違うのに名人や竜王と日経の王座を同格にされたら朝日読売が怒るよ

太郎 · 2019/02/11(月) 14:00:55.51

>>431
じゃあちょっと話そうや
都内なら今から行ける
場所指定しろや

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:11:18.36

貴賤、といういかにもな言葉で誤魔化したいバカがいるけど、棋戦に格差は当然あるよ。それは、毎日や朝日が格上だということではなく、名人という地位が誰よりも格上だからだよ。名人戦を制せずに棋界を制したことにはならない。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:11:43.38

やっぱり羽生ってカスだよな
なあ？太郎？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:29:43.27

>>434
蒲田に来な
この糞寒い中大して行きたくもない連中とわざわざラーメン食いにいくから

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:30:35.70

森内俊之は養護学校出身のガイジに5勝9敗と大きく負け越しとプロ失格レベルのクソザコだけど
そんな森内に永世名人を先越されたのが羽生善治とかいうザコ棋士w

まあマスゴミに「羽生最強」と持て囃されてた全盛期ですら
養護学校出身のガイジ相手に7勝6敗と勝ち越すのがやっとだったり
たかが五段の三浦弘行にタイトルを奪われたりと
事情に詳しければ羽生が単なるクソザコって分かるだろうけどなw

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:49:46.68

将棋の強さ
豊島広瀬渡辺>天彦藤井君>羽生>谷川中原>大山
こうやってみていくと大山って名人連覇とかタイトル沢山取ってるけど、将棋の強さは50番目位なんだな
将棋のレベルが高くない時代だから取れたんだな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:50:25.03

太郎ピンチ
頑張れ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:51:36.57

>>405
そう、その通りだから
棋聖戦防衛>名人挑戦
という力の入れ方
名人になる可能性よりタイトル防衛を優先

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:54:05.10

力の入れ方変えたら棋戦に貴賎なしと言えないよ
気付いてる？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:55:02.60

http://hissi.org/read.php/bgame/20190211/QXgrTnBaYUo.html

角馬鹿はすぐこの村山聖中傷キャラや角太郎を出してくる。>>263-266
村山は強かった、、、、大山も0-2だったしね。
まあ10局以下などの少ない対局数では、何も言えないけどな。
大山vs森下も0-6だったが、同じく参考程度。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:59:04.28

大山中原のような大名人が「棋戦に貴賎なし」と言ったらむしろかっこいいけど
小タイトルコレクターの羽生やその信者が「棋戦に貴賎なし」と言った所で言い訳にしか聞こえなくて情けない、カッコ悪い、恥ずかしい

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:59:29.75

ソフトの形勢判断
>>こうやってみていくと大山って名人連覇とかタイトル沢山取ってるけど、将棋の強さは50番目位なんだな
大悪手認定

大山＋5500
羽生オタもっとがんばれー

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:59:58.15

東大合格に力を入れている受験生が東大に落ちて
東大合格ほど力を入れていない早慶に合格することなんてよくあることじゃないか
羽生擁護のために難しく考えるなよ
「大山は名人挑戦に最も力を入れていたが達成できなかった」
「大山は名人挑戦ほど棋聖防衛に力を入れてはいなかったが防衛できた」
何か不思議なのか？これで

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:02:25.05

棋戦に貴賤無しと、何かに絞ったとは無関係やな。

さっきからの話題だと、大山は名人より王将、棋聖を優先したかも？、だからやはり貴賤無しだな。
分かってる？角馬鹿自演群さん？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:02:57.81

そもそも大山がどのタイトルにも満遍なく力を注いでいたのが事実だとして、それが何だと言いたいのかな
大山はそれでも名人を取りまくったから別格て話かな？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:06:35.65

したかも？も何も大山本人が常に名人優先のコメントしてるっちゅーに
無知は出しゃばらないでくれないか

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:07:04.21

そうそう、大山時代の別格は大山>>264

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:07:28.14

将棋の強さ
豊島広瀬渡辺>天彦藤井君>羽生>谷川中原>大山
こうやってみていくと大山って名人連覇とかタイトル沢山取ってるけど、将棋の強さは50番目位なんだな
将棋のレベルが高くない時代だから取れたんだな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:11:47.61

>>448
ま、そういうことになるな

羽生オタの理論だと
タイトルも取れず一般棋戦も優勝できず非公式戦の達人戦では優勝していた谷川は
タイトルや一般棋戦よりも非公式戦の達人戦に力を入れていたことになる
それで合っているかどうか谷川に聞いてきてくれ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:13:50.80

>>450
【スレーヌ複数回線】～自宅・別宅・芋場編～

2016/01/27(水)
私(スレ主)は基本的に月～木曜と金～日曜は自宅、別宅と、違ったプロバイダーから書き込んでるんだよ。  ケータイ、スマホからは書き込まない。
 ID:luVNsgRJ

↓【月～木】「自宅」↓
(ﾜｯﾁｮｲ 6701-k93N [220.49.230.40 [上級国民]])
2019/1/16 (水) ID:tC/MDj1H0
↓【金～日】「別宅」↓
(ﾜｯﾁｮｲ 1396-5Y8I [114.173.202.36 [上級国民]])
2019/1/4 (金) ID:X7BBxEu60
↓ 【芋場】↓
(ｱｰｸｾｰ [126.167.172.81 [上級国民])
2018/7/7 (土) ID:+KVi12+gx

※ 参考芋場
2016/01/30 21:48:44
ここ別宅wから芋場で書き込むのは初めてだな。
ID:Se0M/5sE
2016/07/02 00:05:12
ああ>>659は回線がプロバイダー棋聖になってたから一時的に芋場にしただけ。
それも当時荘説明してやったろ、、、惚けてんの？
ID:VAAu2hW0

↓↓↓ 2019/2/11 (月) 本日の【代表監視ID 】
ID:4e1EKZQz0
ID:4e1EKZQz

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:15:11.11

大山は名人に最も力を注いでいた→力を注いでキチンと名人18期取って他も取りまくる大山凄い
大山はまんべんなく力を注いでいた→まんべんなくやって名人18期取れる大山凄い、他も取れてる

名人だけに偏っている森内相手じゃないんだから
どっちだとしても大山最強で変わらんよ、残念だけど

羽生はまんべんなく力を注いでいた→王座ばかり24期も取って名人9期竜王7期って相手が本気だと駄目なんだね
羽生は名人に最も力を注いでいた（羽生オタは嫌いな設定）→それでもあれだけ森内に負けたんだ、最強とは言えないね

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:18:40.23

羽生オタの棋戦に貴賎なし理論が完全に詰んでて草生える

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:29:59.77

羽生はまんべなく力を入れてた=棋戦に貴賤無し、ちゅうことだよ。
私もそう思ってる。>>264

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:48:13.93

勝手な妄想どまり

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:49:28.29

>>456(ID:4e1EKZQz)

  ↑↑↑ プロフィール ↓↓↓   

【スレーヌ年齢レス】

  2014/11/30(日) ID:uZvUSI0U  
（って、考えたら対Deep blue戦の時は既に社会人だった。）
 ↓↓↓↓↓  ディープ・ブルー対ガルリ・カスパロフ  第一戦 1996年2月10日、第二戦 1997年5月11日    

2016/01/22(金) ID:7D3gjZmC  
ワシの若い頃はtyは、サンキューてるよ、ちゅうてたけどな。
 ↓↓↓↓↓  1965年三球と照代『春日三球・照代』（かすがさんきゅう・てるよ）夫婦漫才コンビ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:53:00.48

大山33歳、名人就位式での挨拶
「郷里に帰って父に十五世名人をもらいましたよ」と報告したら、その十五世というのを五つ取れと激励された。あと四つ。早くても20年かかるが･･･」

50歳で十段に返り咲いて無冠を返上した大山は三つのの目標を公言した
１、優勝100回
２、通算千勝
３、名人20期

『忍の一手 p196』

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:58:15.29

将棋の強さ
豊島広瀬渡辺>天彦藤井君>羽生>谷川中原>大山
こうやってみていくと大山って名人連覇とかタイトル沢山取ってるけど、将棋の強さは50番目位なんだな
将棋のレベルが高くない時代だから取れたんだな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 16:07:21.89

>>414
さすが羽生
王座戦は強いなあ

太郎 · 2019/02/11(月) 17:06:39.70

>>437
わかったわ
名前だけ教えろ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 18:31:55.88

木村大山中原
大名人

羽生
大王座

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 18:51:14.54

大山は多忙な中で対局をこなしていた

大山がもっとも勝利数が多かったのは56歳のときで、53勝を記録した
すでに50歳以降で4回最多勝が大山だった
その頃、大山は将棋連盟会長で関西将棋会館建設にも奔走していたから数字以上に多忙で、手帳は半年先まで真っ黒だった
東海道新幹線は開通していたが、新大阪駅－東京駅間の所要時間が3時間10分の頃である(現在は2時間22分に短縮)
もちろん、過密な対局日程を入れざるを得なかったのは、大山の予定がギッシリ埋まっていたからだ

『忍の一手』から53歳の大山
1977年1月17日、18日に中原との王将戦第１局を箱根で戦い、19日午前5時に旅館を出て和歌山県での仕事を済まし、帰りに大阪の関西本部に立ち寄ってから午後8時過ぎに東京の羽沢ガーデンに着
翌日には棋聖戦の第４局で米長八段の挑戦を受けていた

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 19:03:39.31

ま、超人だわな
『名人中原誠』ていう文庫本すごい面白いんだが
その中でも大山のいろいろなエピソードが詰まっていて流石だなと思わされる

太郎 · 2019/02/11(月) 19:19:50.84

すごいよ、大山は
本当に尊敬する
リーダーシップも発揮したよね

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 19:23:14.47

角将は将棋盤粘着は卒業したのかと思っていたらまだいたのか　

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 19:27:06.74

将棋板だった　もし本人じゃなかったら立派な後継者だ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 19:54:36.89

大山は立派だった
でも当時の最強棋士どまりなんだな
史上最強棋士候補にすらならない
現代の棋士と比べて将棋の強さが足らない

太郎 · 2019/02/11(月) 20:55:38.05

>>469
あたりめーだろ、そんなもん
天野も木村もみんなそうだて

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:02:18.93

内藤が講演で大山と羽生が戦えば羽生が勝つと断言していた　
これは年老いた大山と新進気鋭の頃の現実の対戦でなく全盛期の二人が戦えばということだと思う　他の棋士でいや大山の方が強いという棋士もいるかもしれないが
ただ先人の棋譜、戦法や技術の進化を享受できる後発の棋士が有利になるのも否定できない　
名人を中心とする大山の記録は偉大である意味羽生を凌駕している　しかし競争相手の質量とも羽生の時代のほうが厳しいように思われる　よって両者の比較は困難でだれもが納得いく結論はでないだろう

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:19:46.53

>>471
大山にまるで歯が立たなかった内藤の言にどこまで説得力があるのか、いまいち俺には分からんね。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:25:57.85

395 名無し名人 sage 2019/02/09(土) 10:30:43.69 ID:4dACmd14
「その時の棋士同士が対局したとしたら」というのがほとんど無意味

内藤がたまたまNHK杯の解説の時に最強論議になって、棋譜みたら羽生＞大山とワタシは思うがとコメしてた
しかし同時に、時代で戦術も進化してるので当時のA級棋士を今連れてきて戦わせたら
当初は苦労するだろうが将棋自体の実力は劣ってないのですぐ対応するだろうと
(たぶん二上米長加藤有吉および自分は本当に強かったんやと言いたい気持ちも入ってるが)

まあとにかく棋譜解析だけしてソフト的な目線で見ると後世の棋士有利になるのは間違いない

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:34:51.65

内藤の棋譜読みは当てにならない

139 名無し名人 2019/01/10(木) 07:17:39.85 ID:zvKrzwcd
横レスだけど内藤さんの天野宗歩本に内藤さんが初段のころは初段ぐらいの実力がある
プロになった時は現代のプロ並みの実力がある、
Ａ級になった時はそれぐらいの実力があるという風に感じたと書いてある
人によって感じる棋力が違う自分をうつす鏡のような棋士だと言ってる

148 名無し名人 2019/01/21(月) 17:03:10.01 ID:jTrwn9ty
>>139
内藤解説本に変化の寄せ手順の解説に疑問の箇所があった
「その解説手順って悪手っぽい。本当に寄るのかいな？」
疑問に思いソフト機械でしらべたら
解説とは全く違うきれいな寄せ手順があることがわかった
これによりすべての変化を宗歩が読みきっていたことが判明

げに恐るべきは宗歩殿

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:37:48.31

歯が立たなかった大山への率直な吐露のほうが内藤の本音

内藤國雄

ぼくは大山さんを将棋史上最強の棋士じゃないかと思っている。
それで「大山さんは偉大な人だ。ああいう人と何局か戦わせてもらって、同時代に生まれて幸せだな」と思えるときは充実している証なんです。体調もいい。
ところがそうはいかないとき、これは調子がよくないんです。将棋も荒れている。
大山さんへの思いが、自分の気持ちを調べるバロメーターで非常にわかりやすい。
出典　　米長、内藤「勝負師」105ページ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 21:46:02.05

>>475
その方が説得力あるね。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:10:36.39

内藤は詰将棋から入った棋士なので勝ちに行く将棋を美学にしていて、大山のような負けない指し方をする将棋とは肌が合わなかった
だから、最後まで大山の将棋が理解できずに終わっている
何度も自分の読みにない受けの手を指されて大山に負けている

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:10:42.79

いま手元にないから詳細は不明だけど内藤は昔の本では天野宗歩が史上最強と書いてた
歴代10位まで発表してたんだが現代（当時）より江戸時代の棋士の評価が高かった

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:26:27.06

大山は手待ちの呼吸を心得ていて最善型をあえて急がなかった
「最善の型にするとあとは悪くなるばかりだが、8分の状況ならあとは自分の力でどうにでも変化できる」と現代将棋の先を行っていた感がある

終盤についても、「99%相手を威圧する手を指し続けても最後の一手で負けることもある。最高の技術とは平凡な好手を続けることにある」
と勝つコツを会得していた

だから、最強のソフトで解析すると見事に大山の指し手とソフトの最善手が一致することが多い

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:34:38.68

内藤は昔話とかさせたら天下一品だし棋士の性格を読んでの解説も上手い
しかしながら大山評になると自分の心理状態からバイアスがかかる
たぶん棋士には珍しくA型人間で好き嫌いが激しいのだろう
詰め将棋から入って芸能活動もしてタイトル取るのだから才能は素晴らしい
米長も内藤の横歩の感覚は時代を20年先取りしてたと激褒してた

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:37:33.45

大山は現役の間強かった。中原も大山には強かった。羽生が、これから越えるのは無理ではないかな。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 23:30:15.71

>>480
昔はの九段は将棋だけでなく講演でも対談でも何をやらせても上手い棋士が多かったな
升田はその代表格だったが、今の棋士はどうなんだろう

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 00:04:13.13

中原は若い頃から棋界の太陽と言われ、棋士としての立ち居振る舞いも模範的でそれこそ序盤　中盤　終盤と隙のない強い棋士だった
ところが林葉事件の前後から急に失速してしまった　ほんとはもっと評価されてもいい棋士なんだが
聖人君子然としていただけに【突撃しますの』衝撃はあまりにも大きすぎてその評価については棋士や将棋ファンは沈黙してしまった

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 00:08:57.82

棋力的には低い大山のほうが突出度で評価が高くなるというのならば
江戸時代の名人ほとんどが大山より上になるね

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 00:12:00.69

>>484
江戸時代は終生名人で実力制名人とは違うよ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 00:20:23.99

>>485
だからなに？
他の棋士との対戦棋譜全部集めて勝率だせば同じことだろ