第68期王将戦 Part20
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【第68期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 渡辺 明 棋王 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 1月13-14日(日・月) 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 先 静岡県掛川市 ｢掛川城 二の丸茶室｣
第2局 1月26-27日(土・日) 先 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 大阪府高槻市 「山水館」
第3局 2月06-07日(水・木) 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 先 栃木県大田原市 ｢ホテル花月｣
第4局 2月24-25日(日・月) 先 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 沖縄県那覇市 「琉球新報本社ビル」
第5局 3月04-05日(月・火) 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 先 兵庫県尼崎市 ｢都ホテルニューアルカイック｣
第6局 3月20-21日(水・木) 先 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 佐賀県三養基郡 ｢大幸園｣
第7局 3月26-27日(火・水) 振 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 駒 新潟県佐渡市 ｢佐渡グリーンホテルきらく｣
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/oshosen/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
第4局棋譜：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/190224.kif
※前スレ
第68期王将戦 Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549951687/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>251
羽生さんがタイトル失ってからこういうファン増えたな・・・ おい夏芽、棋譜コメで滅茶苦茶やらかした挙げ句中継ブログで池永disかよ。
ほんと目の前にいたら蹴りでも入れたい。 >>251
藤井が1勝4敗なのは知ってたけど羽生が3勝2敗だったら君の言うようにA級やタイトルホルダーに「よく」勝ってたようには思えないんだが >>255
いいんじゃないの別に
優勢意識してたけど時間足りなくてミスったってだけの話だし
惜しかったねって意味でしょ 棋譜見たけど86飛の善悪なんて俺にはわからんぜ
ここの人はわかって言ってるのかね 千田は少なくとも複数回タイトル挑戦はしそうだな
上手くいけば複数記持てる >>228
深浦も７割あったよね
彼が王位を獲れたのは後続世代にも励みになっているはず 昨日の叡王戦は疲れたが今日のこれも負けた方はきついな
Y八段なら朝まで自虐するレベル
>>258
飛車の守りがなくなったので攻め筋がいきなり大量に発生した
詰めろにも見えなかった 当時の羽生と藤井君を比べたら
格下相手には藤井君の方が強く格上相手には羽生の方が強かったってところか >>258
8一にあった飛車は5一にいた玉の守りに効いていたのに
8六に動かして効きから外れてしまった。
だからじゃね。 まあなんだかんだ言って逆転勝ちした藤井は強いな。でも、池永もよく頑張ったと思うわ ありがとう。
理屈はわかったが８６飛車は自然に見える。 >>256
最初は早指し棋戦も入れて考えてたからね
だけど、>>211に二人とも早指しで稼いでるのは変わらないと言われたから
早指しを除外して成績を調べてみた
確かに羽生さんも早指し以外では思ったほど勝ってなかったね 評価値が無くても増田さんの解説に踊らされていた
因みに77歩と金を打ったところのソフトの最善手は86飛 実は駒台の下に落ちていた････ということはないわな 評価値なくても終盤まで解説後手持ちなのが逆転したわけだしなあ
プロと一般人じゃまた見え方違うのかもしれんが >>267
君は藤井がA級B1には通用しないって言ってるし朝日杯の結果を除外してるよね >>272
朝日杯はみんな本気出さないから除外
天彦も本気出さなかったし タイトル戦出ても
例えば 藤井聡太vs渡辺明で3-4になって敗退して話にもならなそう
まだタイトル狙える棋力持ってないよね >>273
2日で750万稼げるボロ儲け棋戦なのに本気出さないわけないだろ 本気出さない公式戦なんてないから、とマジレスしてみる >>251
早指し以外の場合A級には糸谷と深浦に勝ってるから２勝だな △８６飛の何がそんなに悪かったのか素人にも分かるように説明して下され >>282
たぶんだけど飛車が守備に効かなくなるのが決定的に良くないんだろう。
飛車を守備にのこしつつ残りの駒で寄せれば勝ちだったんじゃないの？ >>268
なるほど
桂馬があったらかっこいい勝ちがある気がする >>282
飛車の睨みで支えてた守りが一瞬で崩壊した。
オマケに△86飛自体が甘く先手に手番が回ってしまった。 羽生が負けるたびに、羽生さんは本気じゃなかったとか羽生さんは遊ぶからとか
失礼な言い訳を繰り返してきたからな羽生オタは
適当な言い訳を言い続けるうちに、羽生も他の棋士も公式戦で普通に手を抜くイカサマクズ野郎だと、
いつの間にか本気で思い込んでしまってるんだろう 持ち駒わからんなるのは長手順の詰将棋でよくなるな
盤駒使って並べながらやらないと打ったり取ったりした駒を覚えてられないもん
長手順と言っても11手詰めとかでお恥ずかしいけど しかし勝ったとはいえ、藤井あぶなっかしい将棋だったのか。なんか調子悪いのかね。
近藤戦もそうだったけど考えすぎての自爆手は気をつけないといかんな。 大平武洋🌓 @oohira0511
ちょっと予想とは違う終わり方でしたが、さすがですね。しかし、なんか調子を崩してそうな感じの内容でしたね。（おまえが言うなという感じですが） 飛車は自陣の守りに効いてたからね
87金で縛る方が安全って理屈は分かる 勝った藤井くんを普通に褒めればいいのに難癖つけてる輩は醜いね >>274
3勝4敗は過大評価
今の渡辺の強さを見てると1つ拾えればいい方
本格的に衰える前の羽生世代と渡り合ってただけはある >>294
池永四段をそんなに叩くこともないと思うわ
持駒うんぬんは別にして、これはありえることだと思う >>294
どっちもけなす気はないが藤井にとっては課題のあった将棋だと思う。 相手のファンタで勝つって大きいよなあ
猛省できる上に次の対局に進めるんだから
やっぱ藤井君は持ってるわ >>284>>286 ありがとう
>>289
よく見てなくてごめんなさい トップ棋士ならともかくそうじゃないなら藤井聡太とやれる機会は今後かなり減ってくる
ましてや勝てるチャンスなどそう多くはない こういう仕留め損ないは痛いよ 今後1つも勝てない可能性の方が高いかもしれないんだから >>297
まだ若いんだし、課題があった方がいいんじゃない？
トップ目指すにはこういう負け将棋で勝ちを掴む勝負術や運も必要だし >>294
こんなん褒められても、本人全然うれしくないと思うわ あの藤井七段がビシビシノータイム指ししてくるプレッシャーに勝てる者だけが石を投げなさい 藤井は８６飛の大分前で自分の負けと読んでたみたい
本人が運良かったと思ってるでしょ 藤井、昔より強くなったのか弱くなったのか分かんねえな >>268
ああ、仮に後手の２１の桂が持駒だとすると
▲８３歩のところで先手玉が詰んでますね。 >>279
ポケじゃねぇよ藤井信者
あのナベに勝てると思ってるの？まだトップ棋士の器じゃないでしょ >>305
対戦相手の研究が進んでてさらに後手番続きの中で前期と勝率変わってないから強くなってるでしょ ここでわざわざ関係ないナベを出して藤井を貶す人って、前期ナベが不調だった頃はナベをボロクソに叩いていたんだろうな いまこの瞬間強い人を必要以上に持ち上げる人いるよね
短期的な勝ち負けで評価を乱高下させる人
少し前は広瀬が最強と言って憚らず今はナベが史上最強のように持ち上げる
極端なことばかり言って意見が定まらない人は基本的に頭が悪い 86飛はマジで意味わからん
受けに効いてる駒をなんで動かしたんだろ
自分は24で2400くらいだけど、
詰めろじゃないと読み切ったら次に怖いのは詰めろを詰めろ逃れの詰めろで返されることなので、受けに効いてる駒は動かさないのは基本中の基本
詰めろの継続が難しくなったら指すけど、最初の詰めろで飛車走りは信じられん
あの局面で飛車走りは1秒も考えないわ
みんなコンピュータに頼った研究ばっかしてて、肝心の棋力のレベル落ちてんじゃないの >>292
こういう言い回しが大平の魅力やな
聡太のこと好きやなぁ >>312
おれは24で900くらいだけど受けに効いてる飛車を動かすのはありえないと思った
だからこの手に関しては2400なんてものに意味はないからわざわざ言わなくていいよ >>291
今日は対局終わった後に増田も藤井くんの調子悪そうとは言ってたw
近藤は勝率7割以上で藤井くんが調子良くたって毎回勝てるような弱い棋士じゃないだろうに 一局でこれだけアンチを発狂させるんだから大したもんだよ藤井は
アンチの数ならすでに羽生渡辺や森内クラスだな >>310
その時々に一番調子の良い棋士を持ちだせば永遠にマウント取れる >>300
野獣が将棋イベントか何かに来てた子供に「先生はあの羽生善治にも勝ったことあるんだぞ！」って自慢したら「うそだー！」って笑われた話は面白かったｗ バレンタインでチョコいっぱい送って太らせれば更に調子落とすかもなｗ
体重増えると正座きついからな そんなすぐには太らん
今暴食しても影響が出るのは詰将棋解答選手権やな >>3
師匠曰く、「藤井は誰よりも早見えだが、当たり前な手でも納得いくまで読まないと指そうとしない。とにかく考えるのが好き」らしい
たぶん、並の棋士よりも遙かに手が見え過ぎるが故に考えすぎてハマって、変な手を指しやすいのかも
1分将棋になれば考える時間がなくなり割り切るしかないので、かえって変な手を指しにくくなるのかと >>318
ニコ生での浦野センセの話も面白かった。
小学校で将棋教室の講師をしたとき
浦野「藤井君知ってるひと〜」
子供達「はーい」
浦野「先生は藤井君に２回負けました〜」
子供達「うぉぉ！！すげぇぇぇ！！！」 >>34
確率は低くても、ミスする可能性は普通にあると思うけどなあ
特に豊島とか、タイトル戦でもっと遙かにヤバいミスしてたじゃん
時間があったのに >>92
何故、今日の将棋が藤井のすべてだと思うんだ？
藤井のこんな不出来な将棋はめったにないぞ
そもそも、渡辺や豊島もたまに酷い将棋指してるじゃん 急展開でなぜ逆転したかはっきりわからなかったので棋譜を見直した
86飛は詰めろだった
ただ王手の連続が発生したので詰めろ逃れの詰めろが成立してしまったと >>112
藤井は逆転勝ちは意外と少ない気がする
勝つ将棋は完勝や圧勝がほとんどなので >>182
去年の南とか、全盛期が蘇ったと思うほど完璧だったしな
終盤もつれ始めるまでは そのネタを都成がやったら笑えないことになりそうだな >>312
桂馬持ってると勘違いしたらしいが
まあ極限状態だと訳わかんなくなってきてしまうことはあるんだろうな >>199
今は羽生さんの若い頃のように甘っちょろい情報伝達がスカスカな時代じゃないし、そもそも藤井は全局完全生中継されその場でソフト解析までされ検討され注目されて、相手もムキになって向かってくるから大変なんだよ
一言で言えば、若き日の羽生さんと比べて藤井は遙かに厳しい環境にいるってこと
あと、藤井は現A級棋士に6連勝中でさしかもほとんどが圧勝
徹底研究されてる上に後手番ばかりってことも考えれば、がんばってると思うけどねー 生放送に異常注目されソフトやら検討陣に丸裸にされてる今の藤井と比べりゃ、羽生さんの若い頃なんて棋譜さえ楽に手に入らない大甘のぬるま湯環境
単純に比べることがおかしい メリット
ソフト研究を思う存分活用し、ソフトに疎いおっさん棋士を序盤で出し抜ける
デメリット
いい手を見つけてもすぐに対策される
結論
藤井くんの終盤力は宝だ なんというか藤井七段相手だと、最終盤にぬるい手さすと一瞬で捲られるから神経使うな >>330
澤田戦、加古川都成戦、阪口戦
叡王大地戦 王将南戦
大石戦 叡王小林戦
ざっとでこれだけあるよ >>336
羽生さんの時代は棋譜は苦労せずに手に入ったよ >>335
若くて強い棋士を生意気だと断じて全力で潰そうとする風潮は羽生世代の頃の方が強かっただろ
特に羽生は将棋を「ただの知的ゲーム」と言って憚らなかったからトップからの風当たりが余計に強かった >>339
近藤はよく勝ち切れたよな
順位戦昇級かかった対局で藤井相手にノーミスしないといけないとか怖すぎる 桂持ってれば８６飛で確かに後手が勝ってた
時間無くてあると勘違い
それだけの話 >>341
119勝のうちそれだけなら少なくないか？
>>342
ほう、ネットも通信も携帯すらないなにどうやって？
会館に出向けば棋譜のコピーはできたが、今と比べりゃ100倍は大変だろ 最後の局面でもしも先手の端歩が突き越してなかったら２７手詰があった模様
端歩の突き越しが生きてきた。もしも両者端歩をついていた場合は不詰。他のパターンは全部詰む
端歩の関係はむつかしい
後手の持駒：角 金二 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v玉 ・ 馬 銀 ・ ・v桂 ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ 圭 ・ ・|二
|v歩 歩 ・v銀v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 桂 歩v香|五
| 歩 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 桂 ・v飛 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀 歩七
後手番
△８六角 ▲７七銀 △７八金 ▲同 玉 △５八飛成 ▲６八歩
△７七角成 ▲同 玉 △８八銀 ▲８七玉 △８六歩 ▲同 玉
△７七銀打 ▲８五玉 △９四金 ▲７六玉 △６四桂 ▲８七玉
△８六歩 ▲９八玉 △９九銀成 ▲同 玉 △９七香 ▲８九玉
△６九龍 ▲７九銀 △７八銀成 藤井も相手の棋譜簡単に見れるんだから同じだよバカｗ 藤井がA級に勝ったのは非公式戦ばかり
相手が本気で考えてたらそう勝てるもんやない >>348
相手は藤井君のように全局生中継されてるのか？
多くの棋士によってたかって検討とかされてるのか？
将棋雑誌に毎号のように将棋を論じたりされてるのか？ むしろ直前の58の合駒を銀で読んでいたのでは
その場合は86飛が成立するようだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
