第68期王将戦 Part20
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【第68期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 渡辺 明 棋王 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 1月13-14日(日・月) 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 先 静岡県掛川市 ｢掛川城 二の丸茶室｣
第2局 1月26-27日(土・日) 先 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 大阪府高槻市 「山水館」
第3局 2月06-07日(水・木) 久保王将 ●−○ 渡辺棋王 先 栃木県大田原市 ｢ホテル花月｣
第4局 2月24-25日(日・月) 先 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 沖縄県那覇市 「琉球新報本社ビル」
第5局 3月04-05日(月・火) 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 先 兵庫県尼崎市 ｢都ホテルニューアルカイック｣
第6局 3月20-21日(水・木) 先 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 佐賀県三養基郡 ｢大幸園｣
第7局 3月26-27日(火・水) 振 久保王将 ＿−＿ 渡辺棋王 駒 新潟県佐渡市 ｢佐渡グリーンホテルきらく｣
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/oshosen/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
第4局棋譜：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/190224.kif
※前スレ
第68期王将戦 Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549951687/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いまこの瞬間強い人を必要以上に持ち上げる人いるよね
短期的な勝ち負けで評価を乱高下させる人
少し前は広瀬が最強と言って憚らず今はナベが史上最強のように持ち上げる
極端なことばかり言って意見が定まらない人は基本的に頭が悪い 86飛はマジで意味わからん
受けに効いてる駒をなんで動かしたんだろ
自分は24で2400くらいだけど、
詰めろじゃないと読み切ったら次に怖いのは詰めろを詰めろ逃れの詰めろで返されることなので、受けに効いてる駒は動かさないのは基本中の基本
詰めろの継続が難しくなったら指すけど、最初の詰めろで飛車走りは信じられん
あの局面で飛車走りは1秒も考えないわ
みんなコンピュータに頼った研究ばっかしてて、肝心の棋力のレベル落ちてんじゃないの >>292
こういう言い回しが大平の魅力やな
聡太のこと好きやなぁ >>312
おれは24で900くらいだけど受けに効いてる飛車を動かすのはありえないと思った
だからこの手に関しては2400なんてものに意味はないからわざわざ言わなくていいよ >>291
今日は対局終わった後に増田も藤井くんの調子悪そうとは言ってたw
近藤は勝率7割以上で藤井くんが調子良くたって毎回勝てるような弱い棋士じゃないだろうに 一局でこれだけアンチを発狂させるんだから大したもんだよ藤井は
アンチの数ならすでに羽生渡辺や森内クラスだな >>310
その時々に一番調子の良い棋士を持ちだせば永遠にマウント取れる >>300
野獣が将棋イベントか何かに来てた子供に「先生はあの羽生善治にも勝ったことあるんだぞ！」って自慢したら「うそだー！」って笑われた話は面白かったｗ バレンタインでチョコいっぱい送って太らせれば更に調子落とすかもなｗ
体重増えると正座きついからな そんなすぐには太らん
今暴食しても影響が出るのは詰将棋解答選手権やな >>3
師匠曰く、「藤井は誰よりも早見えだが、当たり前な手でも納得いくまで読まないと指そうとしない。とにかく考えるのが好き」らしい
たぶん、並の棋士よりも遙かに手が見え過ぎるが故に考えすぎてハマって、変な手を指しやすいのかも
1分将棋になれば考える時間がなくなり割り切るしかないので、かえって変な手を指しにくくなるのかと >>318
ニコ生での浦野センセの話も面白かった。
小学校で将棋教室の講師をしたとき
浦野「藤井君知ってるひと〜」
子供達「はーい」
浦野「先生は藤井君に２回負けました〜」
子供達「うぉぉ！！すげぇぇぇ！！！」 >>34
確率は低くても、ミスする可能性は普通にあると思うけどなあ
特に豊島とか、タイトル戦でもっと遙かにヤバいミスしてたじゃん
時間があったのに >>92
何故、今日の将棋が藤井のすべてだと思うんだ？
藤井のこんな不出来な将棋はめったにないぞ
そもそも、渡辺や豊島もたまに酷い将棋指してるじゃん 急展開でなぜ逆転したかはっきりわからなかったので棋譜を見直した
86飛は詰めろだった
ただ王手の連続が発生したので詰めろ逃れの詰めろが成立してしまったと >>112
藤井は逆転勝ちは意外と少ない気がする
勝つ将棋は完勝や圧勝がほとんどなので >>182
去年の南とか、全盛期が蘇ったと思うほど完璧だったしな
終盤もつれ始めるまでは そのネタを都成がやったら笑えないことになりそうだな >>312
桂馬持ってると勘違いしたらしいが
まあ極限状態だと訳わかんなくなってきてしまうことはあるんだろうな >>199
今は羽生さんの若い頃のように甘っちょろい情報伝達がスカスカな時代じゃないし、そもそも藤井は全局完全生中継されその場でソフト解析までされ検討され注目されて、相手もムキになって向かってくるから大変なんだよ
一言で言えば、若き日の羽生さんと比べて藤井は遙かに厳しい環境にいるってこと
あと、藤井は現A級棋士に6連勝中でさしかもほとんどが圧勝
徹底研究されてる上に後手番ばかりってことも考えれば、がんばってると思うけどねー 生放送に異常注目されソフトやら検討陣に丸裸にされてる今の藤井と比べりゃ、羽生さんの若い頃なんて棋譜さえ楽に手に入らない大甘のぬるま湯環境
単純に比べることがおかしい メリット
ソフト研究を思う存分活用し、ソフトに疎いおっさん棋士を序盤で出し抜ける
デメリット
いい手を見つけてもすぐに対策される
結論
藤井くんの終盤力は宝だ なんというか藤井七段相手だと、最終盤にぬるい手さすと一瞬で捲られるから神経使うな >>330
澤田戦、加古川都成戦、阪口戦
叡王大地戦 王将南戦
大石戦 叡王小林戦
ざっとでこれだけあるよ >>336
羽生さんの時代は棋譜は苦労せずに手に入ったよ >>335
若くて強い棋士を生意気だと断じて全力で潰そうとする風潮は羽生世代の頃の方が強かっただろ
特に羽生は将棋を「ただの知的ゲーム」と言って憚らなかったからトップからの風当たりが余計に強かった >>339
近藤はよく勝ち切れたよな
順位戦昇級かかった対局で藤井相手にノーミスしないといけないとか怖すぎる 桂持ってれば８６飛で確かに後手が勝ってた
時間無くてあると勘違い
それだけの話 >>341
119勝のうちそれだけなら少なくないか？
>>342
ほう、ネットも通信も携帯すらないなにどうやって？
会館に出向けば棋譜のコピーはできたが、今と比べりゃ100倍は大変だろ 最後の局面でもしも先手の端歩が突き越してなかったら２７手詰があった模様
端歩の突き越しが生きてきた。もしも両者端歩をついていた場合は不詰。他のパターンは全部詰む
端歩の関係はむつかしい
後手の持駒：角 金二 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v玉 ・ 馬 銀 ・ ・v桂 ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ 圭 ・ ・|二
|v歩 歩 ・v銀v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 桂 歩v香|五
| 歩 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 桂 ・v飛 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀 歩七
後手番
△８六角 ▲７七銀 △７八金 ▲同 玉 △５八飛成 ▲６八歩
△７七角成 ▲同 玉 △８八銀 ▲８七玉 △８六歩 ▲同 玉
△７七銀打 ▲８五玉 △９四金 ▲７六玉 △６四桂 ▲８七玉
△８六歩 ▲９八玉 △９九銀成 ▲同 玉 △９七香 ▲８九玉
△６九龍 ▲７九銀 △７八銀成 藤井も相手の棋譜簡単に見れるんだから同じだよバカｗ 藤井がA級に勝ったのは非公式戦ばかり
相手が本気で考えてたらそう勝てるもんやない >>348
相手は藤井君のように全局生中継されてるのか？
多くの棋士によってたかって検討とかされてるのか？
将棋雑誌に毎号のように将棋を論じたりされてるのか？ むしろ直前の58の合駒を銀で読んでいたのでは
その場合は86飛が成立するようだ >>349
「公式戦」で現A級に6連勝してるんだが…しかも、ほとんど全て圧勝 >>346
ポケベルで棋譜打ってもらってたんだよ、そのくらい分かれ 羽生オタには精神障害者と知的障害者しかいないのがよくわかるなw 八代が優勝できる棋戦が公式戦なわけないだろという風潮 >>351
中継はされなくても今は棋譜は簡単に手に入るよね
中継見る必要性なんてないし
多くの棋士が藤井対策を結託してやってるわけじゃないよね
あくまで個々にだよね
それはどんな対戦相手でも同じだよね
羽生も注目されてたから若いころも棋譜もバンバン将棋雑誌に載ってて
自戦解説もいっぱいあったよ
これでいいのか？ >>345
それだけって
プロが持ち駒間違えるって二歩レベルのミスだろ 結構勘違いはあるらしいが
と思ったけど二歩も別に少なくない反則だからそんなもんか 昔には昔の苦労があるし今には今の苦労があるんだよ
それをなんだかんだへ理屈こねるほうがおかしい >>358
爆笑(笑)
バ カ か お ま え は
当時の羽生の注目度なんて、藤井と比べりゃカスみたいなものだろw
ネット時代の今と比べて、将棋雑誌(笑)自戦記(笑)とか…どれだけ遅い情報かな？しかも数がすくねーしwww
ちなみに、俺は羽生が奨励会の頃から将棋雑誌を読んでたから知ってる
羽生オタって本当に頭が弱いよな 二歩は反則だから別枠な気はするけどこれも単純なミスだね
勘違い無ければ８６飛悪くないって言いたいだけ ちなみに、俺は昔からの羽生ファンだぜ
勘違いするなよ
羽生オタがあまりに馬鹿だから批判してるってだけで アンチとか信者とか、駒の動かし方すら知らなさそうな奴が必死だなあ。 おいﾊﾌﾞﾖｯｼｬﾙ先生が45%も優勝してる棋戦を非公式戦扱いとか失礼だろ！！！！ >>346
早くからパソで棋譜管理してたよ
羽生さん20歳くらいから携帯はあるし
ネットは20代後半にはあるでしょ
コピーできればそれ程大変でもないと思いますが？ >>353
まだあるけど印象に残るだけでってあげてみた 羽生さんの時代から棋譜をPC管理して将棋の情報戦化が始まったことぐらい予習しとけよ。
無知すぎるやつはせいぜい芸スポで暴れてろよ。将棋板とか手合い違い。 全く関係ないのに話題になる辺りまだまだ羽生さんの影響は大きいな >>369
棋譜のデータベース化が始まったのが1990年ごろ、羽生さん20歳ごろだね >>369
あのさー
元は藤井のような若い頃の羽生さんの話をしてたのに、なぜ20代以降の話になってんの？
あと、ネット情報も20年ほど前と今じゃ比較にならんかったし
近年はリアルタイムの棋譜中継が当たり前とか夢みたいな時代でしょ
携帯が普通に普及し始めたのは羽生世代が30歳近くの頃やで >>373
で、その頃はそのデータベースを簡単に閲覧することができたのかい？
今のように >>375
羽生さんならできたんじゃないの
羽生世代と言えば序盤研究を確立した世代なんだし >>376
だからさー、羽生本人じゃなくて羽生のライバルたちは簡単に閲覧してたのか？
しかも自宅とかから
つーか、俺は30年以上前からパソコンを使ってるからわかるが、当時なネットワークや利便性なんと今と比べりゃ1000分の1にも満たないぜ
張り合ってどうすんの？ >>375
今とは違うとはいえデータベースは比較的簡単に見られた
羽生さんが棋譜管理してるのはテレビで特集みたからよく覚えてます
今のような大量データ時代じゃなくてもPCもスパコンもあったし
すれ違いだからやめるすみません >>378
当時の億円単位したスパコンでさえ、今のスマホより遙かに下の性能やで
パソ通なんてクソみたいなもんだったし
今の時代と張り合ってどうすんの？ >>341
大地戦は痺れたな
あの1分将棋の中、20手以上の即詰み見つけてたしな
解説が追い付いてなくて、ソフト班のコメントそのまま読んでてわろたわ >>377
俺も30年以上前からパソコン使ってる
羽生さんとそのライバルたちは棋譜管理のPC化を始めた世代だよ
それを過小評価しすぎなんじゃないのと突っ込まれてるんでしょうが >>382
くどいようだが、今の時代と比べてどうすんの？
馬鹿？
それだけ古くからパソコンやってたなら、当時どんなパソコンを使って具体的にどんなスペックとソフトを使ってたか言ってみな
すぐにな 編み出された新手が、対局後すぐに何十人もの棋士が寄ってたかって解析する時代だからねぇ。
生み出される膨大な量の棋譜をどれだけ多く、どれだけ深く、どれだけ早く解析するかがポイントで、そこまで手が回っていないと今日の藤井のように時間を使わされて敗勢になる。
それでも高勝率なのは、相手がミスをしたとき、ぐちゃぐちゃになったときの終盤力があるからなんだろう。
終盤力が最重要なのは、本質的には羽生の時代も今も変わっていないと思う。 >>383
ほんとにくどいな
今と比べて張り合ってるとか言ってるのはあんただけだよ >>387
そりゃ
おまえさんのような大馬鹿を相手にしてりゃ、くどくもなるわ 未知の局面になってからが本当の勝負なのに、ソフトで予習できるとか思ってる底なしのアホがいるからなｗ
評価値で探り合いしてる5chの実況じゃねえってのｗ 棋譜データ1個の容量なんてものすごく小さいから
プロの棋譜のデータベースぐらいなら当時でも十分取り回せた
羽生さんはパソコン使い出したのがかなり早くて
PC-9801とDOSかなんかで棋譜データベースを使っている様子がテレビで放映された そもそも序盤は下手だったし島研がでかかったんじゃないの ローカルのDBから部分的な相似形を検索したりするだけだから
スペックはそんなに必要ないよ
今の1000分の1もあったら大変だ
ソフトに手を考えさせるわけじゃないんだから
>>375
パソコン持ってる棋士なら誰でも
連盟職員が手で入力したDBをもらって自宅で見れたと思うよ
谷川さんは無冠になるまで結局手を出さなかったみたいだけど >>365
当たり前だよ。棋士全員だよね
予選もあるし。
先崎先生が優勝した棋戦も
公式ですが…。櫛田さんや前田先生も
いましたし鈴木大介さんもですよ。
文句があるなら、その主催者側に
抗議すれば⁇ >>365
高見と金井で争われた叡王戦をタイトルと認めていいのか? >>273
>>365
ひどすぎるな
典型的なキチガイ羽生オタ 持駒間違えるってけっこう信じがたい致命的なミスだけど、終局間近ということで裏でワサワサ報道陣とか動き始めたりして頭真っ白になったんかな… >>398
ここで言わないでくれ、そんなに
おかしいと思うなら
将棋連盟に訴えれば、勇気があるの
顔も名前が分からない、匿名で言っても
所詮、マヌケだよ。 桂馬を持っているという話を聞くまでは
83歩のあたりまで後手玉が詰まないので先手玉を詰ませて勝ちと
錯覚（実は既に詰めろが解けている）していたのかと思ったら、
桂馬を持っていると錯覚していたので勝ちと思っていたとはびっくりした。 >>381
あの時の解説、詰将棋強い及川だったんだけど
読む速度が違ったね 八代が朝日杯優勝予想外って言われてるけど去年藤井といい勝負してたよな
有望若手棋士の1人 久保がまったく精彩を欠いているし、こりゃ渡辺が４−０行きそう。
もう40代半ばだし、衰えたんだね・・・ >>403
肝心なとこで黙っちゃったんだよ
タナトラに評価値芸やってほしかった 八代disは未だC2だからだろうけど、勝率6割5分で、今季もナベや糸谷、谷川、菅井、丸山に勝ってるからな。 >>405
今のナベはちょい前の広瀬と同レベルのフィーバー状態だろう
もっとも、広瀬より地力がある分長続きしそうではあるが >>405
久保は今期負け越しだし王将戦は酷いボコられっぷりだけど、竜王戦は準決勝まで行って順位戦は今の所4-4で残留決めてるしドン底ってわけじゃないとは思うけどね >>381
20手以上ではないと思うよ
58馬から17手
だったと思う
おいちゃんはその次の36角を
運営さんがこっそり教えてたようにも聞こえた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
