第13回朝日杯将棋オープン戦 Part1
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第12回朝日杯将棋オープン戦 Part25
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 天彦に粘り勝ちした糸谷も圧力ナベで千田に自爆させた渡辺も藤井に負けた途端にポンコツ扱いされるのがね >>698
山崎八段によると序盤中盤がポイント。
序盤中盤で、藤井聡太が不利になると、
藤井聡太はビシバシ妙手魔手を繰り出してきて、
鮮やかにひっくり返す。
序盤中盤で藤井聡太が有利になると、
藤井聡太はじわじわと其の小さい優勢を拡大させて
気がついたら手の届かないところまで行ってしまう。
つまり、序盤中盤で有利になっても不利になっても藤井聡太には勝てないらしい。
唯一の勝つ方法は、序盤中盤を互角にとどめておいて、
終盤の僅かな機会を掴んで一気に勝負をつける。
そのやり方で山崎八段は勝ったらしい。
ちなみに世代別で見ると、対30代の対戦は今年は16戦。唯一の勝利者が山崎八段。 藤井も比較対象が羽生になってきているようで、これから大変なんじゃないだろうかと
思う。今は怖いもの知らずだし負ける気もしないだろう。
だが本来棋士は生涯かかってタイトル1期持つだけで、凄い事だし、それはごく一部
まして永世称号一つ持つだけで歴史に残る大棋士
そう考えると、名人を目指すか、どれか一つの棋戦を中心に絞るほうに向かうかの
どちらの方向性にかじを切るかなんだよな。
多分、藤井君はタイトル一つ持ち続けたとしてそれが永世称号になるまで頑張ったとしても、物足りなかったって言われるんだろうな。 >>711
負けたから、ではないと思う。
負けた内容が内容だったからだと思う。
行方「本気出す前に終わってた」
渡辺「本気出しかけたら終わってしまった」
ちなみに、感想戦で
佐藤名人「ここで銀？」
渡辺「気づかなかったなあ」
藤井「それは飛車引きで」
佐藤名人「あっ」
渡辺「どっちみちだめなのか・・・」
これらの会話が棋力差を如実に表してるような気がする。 >>714
それは藤井が強かったという話であって天彦やナベがポンコツってことではないだろう
藤井が強いことを認めたくなくて相手を貶めることになってるのかも知れないが
いずれにしても感心できない >>713
羽生信者はいうことが大ゲサですなあ
羽生だって高校時代にはタイトルに縁がなかったんだから
藤井もじっくり成長すればいいんだよ >>714
藤井君が棋力というか棋力の根底にあるモノにおいてすでに他者と差があるとは自分も思うけど
感想戦でそういうことは別に誰だも全然ある >>686
そりゃノビシロやポテンシャルは全く違うだろうが、「その時点」の棋力比較なら互角くらいか負けてることさえあり得る
実際、1ナベのデビューから2年間(10代半ば頃)の成績は
49勝29敗 勝率.628
順位戦成績 12勝8敗
新人として意外と平凡なんだよ
あくまで、「10代半ば頃のナベ」との比較と言うことをお忘れなく 渡辺明のブログ読んだけどさすがに藤井君がソフト使っていると疑っているわけではないよね？ >>719
平凡な成績だけどその二年間をプロ棋士として過ごす人がそもそもほとんどいないんだよなぁ 渡辺の連勝を止めた叡王戦の菅井・渡辺戦とかこれ以上にないくらい完敗だったし
一戦で格付けしたがるのはさすがに恥ずかしい ナベはプロになってしばらくはあまり勉強しなかったって言ってなかったか
だから初期はあんまり強くなかっただろう
まずいと思ってちゃんと勉強して王座戦に挑戦できたようなこと言ってたような >>722
藤井聡にしても糸谷に2勝したとか斉藤に2敗したとかはどうでもいい
せめて10戦はしないと相性なんて見えてこないだろう
やっぱりいちばん目安になるのはレーティングだ >>721
いや、だからそう言う話をしてるわけじゃないだろ… 行方のは終わった作戦にこだわり続ける老害が自爆しただけって感じだからなぁ
あの形がもう既にダメというのは真摯に研究している層なら誰でも知っているし
ソフト研究に順応し、それなりに主張を備えて研究をぶつけたナベが返り討ちにされたのとでは比べ物にならん >>714
棋力差www
天彦自身も「何も考えてないんですけど」って言ってるだろ
解説の時なんてそんなもん
名人戦の長時間天彦の棋譜を見ろ >>659
俺だったら、マスゴミうぜえ氏ね
って言っちゃうと思う＠もうすぐ五十路 矢倉は人間将棋の迷走が特に激しい分野だからな
ソフトも絶賛のシステム開発者の旧藤井が興味を示さなかったのもむべなるかなという感じ
矢倉にせよノマ振りにせよ「大山のはよし、大山〜藤井時代のはゴミ、藤井のはなおよし」
っていうのがソフトの見解だし、やっぱり戦法開発するくらいの人間はなんだかんだ見えてるものが違うんだろうね
流行りに載ることしかできない
羽生・無冠の弱い人・善治って本当に評価する部分が何一つないゴミなんだなとも痛感する
本人は「統計に逆らっている」つもりらしいけど（笑） どこがｗ
角換わり58金はまだ人間将棋なら通用するんだけど
矢倉はもうダメだね 人間将棋大好きマンはみっともないから矢倉を指すのはやめて欲しい 変わりゆく現代将棋みたいな聳え立つ糞の執筆者が
常識への挑戦とか統計に逆らうとかどの口で言うのｗ？という感じだしな
むしろ将棋のことなんて何一つもわかってない
ただ他人の誤解を利用する能力に長けていただけなのが羽生・無冠の糞雑魚・善治だろｗ そんなことより朝日杯の賞金て昔1000万円だったんだな
750万でもすげえと思ってたわ藤井くんPC周り充実できそうですね 昔ってほど昔じゃない
去年の藤井君の優勝から750万だから
羽生を破って1000万を手にした八代朝日杯を崇めよ >>734
妄想で親批判したくねーけど
あの母親は相当現実的な思考だから定期預金に全てぶっ込んで特に何も使わせないと思うよ >>434
> >>430
> ワイの周りでも準決勝で藤井くん見て満足したのか、決勝空席になってるの何席もあったね
> どれもオバハン座ってたとこやったけどw
それはナメちゃんが自腹で連れてきた「ナメちゃん応援団」のおばさま方なのでは？ｗ
聡太ファンが準決勝だけで満足して帰るわけがない いいってことよ誰にでも間違いはある
俺なんか適当に書き込んでる >>737
妄想で批判したくないって言えば妄想で他人を叩いて良い訳じゃないぞ 菅井久保と猛者を屠った行方がこうもあっさり勝ってしまうのが驚きしかないわ 藤井氏が今使ってるPCも高校生にしちゃ高価なものなんちゃう
欲しいものは好きに買わせてもらえんじゃね。これは俺の妄想だが 将棋の為に将棋で稼いだ金を使うのは消費じゃなくて投資だろ お母ちゃんが前｢将棋の本位しか買ってとせがまない｣体に言ってたから
まあPCなんかは納得のお値段で遣わせてるんじゃないの
私服は兄ちゃんのお下がりで平気に撮影してたしｗ まあ藤井七段がタイトル番勝負の常連になるのも時間の問題
1つタイトル取ったらそこからは他棋戦ほぼ全シードになる
そしたらもう複数冠まで一気だよ 藤井七段に二日制を指させたら一晩で2日目の手をすべて読み切ってしまうだろうな
最近は二日制でも初日にほとんど進めないことも多くなってきたし、
藤井七段が挑戦者になったら初日は定跡の範囲で止めるのが当たり前になってくるかもしれんね
そこから二日制廃止の動きまで見えてくるわ 会長が封じ手の局面から夜通しそれやったら二日目予想だにしなかった手で読みを全部滅茶苦茶にされたらしい PCはRyzenのもう買ってるし
でもこの若さだとZen2待ってられないから
賞金でスリッパ買うやろな 藤井も30年後くらいにタイトル１つも持ってなくて
「衰えた」とか言われる日が来るから
まだわからない >>752
その頃にはここの奴等は死んでるかボケてるから >>714
棋力というより構想の差じゃないかな
行方藤井聡戦は古い形で（加藤一は自分と二上の将棋で同じのがあるといい、
行方も局後に加藤が来るときいたのでこの形にしたといってた）、それは先手が勝ってた
加藤一も「これは藤井聡太ピンチではないか」とかいってた、であの結果 これ藤井七段が最高勝率を更新したらさすがに年間最優秀は藤井七段になるよな？
無冠で年間最優秀棋士っていうのもやや違和感があるけど中原の最高勝率を更新したのに最優秀ではないっていうのも違うし
朝日杯で渡辺棋王倒した意味含めて最優秀って感じかな >>749
で寝不足で自滅したってな
二日制自体いつまであるかわかんないけど格言にも「寝るに悪手なし」と >>755
新竜王と二冠がいるのに一般棋戦だけで最優秀はないわ
二年連続での特別賞はあるかも >>755
いや流石に最優秀はないわ
去年度と同じでしょ >>757
>>758
年度最高勝率を更新して最優秀棋士ではないっていうほうが有り得ないでしょう 勝率だけじゃ最優秀にならんよ
中原が評価されてるのは最高勝率持ってるからじゃないし >>759
それこそ菅井の勝率なんてなんにもならない、だよ
タイトル戦をやっている会社から人を出して最優秀優秀等の表彰をするんだから
自社棋戦の価値を低める選択はしないよ
朝日は藤井聡を押すかもしれんが、朝日の一票だけじゃね ナベが次までに藤井くんが負けたり苦戦した将棋を研究しておくとか言ってるけど、ナベに本格的にマークされるようになるのはトップ棋士の証だね
今期B1以上には相当勝ってるのにC2に全敗ってのもその辺り関係してそうだし
ちなみに藤井くんは以前に対戦相手の研究は特にしないって言ってた
ここもスタンスの違いが出てて面白い 羽生善治が無冠で最優秀棋士賞貰ったことすら知らないニワカばっかなのか･･･
将棋板もほんとにニワカ増えたのな >>764
じゃあなんで藤井聡は去年記録四部門独占で最優秀じゃなかったの？
そこを理解できないうちは話がはじまらないよ >>764
圧倒的な結果出したからであって勝率カンケーないからな >>744
私服は洒落っ気全然ないからなあ
去年の詰将棋選手権のようなマスコミ押し寄せる時でも、家着っぽい無地のトレーナーみたいなの着てたし
そういうとこが不要な反感を買わずジジババ好感度upなんだろうけど >>766
じゃあなんでに繋がってないんだけど
無冠でも最優秀棋士賞を受賞する可能性があり実際に羽生善治が受賞していることを知らなかったんでしょ？ >>764
藤井くんは無冠どころか、タイトル挑戦すらないのだが 今年も特別賞だろ
他の棋士と戦ってるモノサシが違うから
同じ尺度で優劣がつかない >>770
羽生善治が無冠で最優秀棋士賞を受賞した時もタイトル挑戦していません
反論にすらなっていなくて笑いました 人をニワカ認定してマウント取っておめでたいねえ
こっちは中原加藤十番勝負からずっと将棋みてるんだが >>773
おじいちゃん、ニワカじゃなくてボケてきたんじゃないんかえ 最優秀棋士賞 広瀬
優秀棋士賞 豊島
特別賞 渡辺
がんばったで賞 藤井 >>772
なるほど、竜王挑戦する前に取っているわけね、そこは勘違いしてたわ
もっともインパクトとしては今年度よりも昨年度の方が上だと思うので、勝率更新しても取れないだろうとは思うけどね >>744
部屋に大山康晴全集とかあった気がするけど
あれニンテンドースイッチより高いよｗ >>540
経費ってどのぐらい使っているんだろう。
高価な盤駒や着物を購入しているならともかく、対局用の背広なんてたかが知れているだろうし、
研究用PCも同じぐらい知れているだろうし、昼食夕食代は１食１０００円に抑えないと叩かれるし…
あまり経費がかかっていないんじゃないかな？せいぜい２００万ぐらいとか
ムリに（架空）経費捻くり出した結果、藤井くんが脱税容疑でﾀｲｰﾎなんてシャレにならんぞw
（未成年だから名前出ないだろうけど） >>777
昨年度は羽生さんが永世7冠と国民栄誉賞じゃなかったら藤井だっただろ >>772
無冠で最優秀って何をやらかしたらなれるんやろ 去年の今の時期は最優秀という声もちらほらあった。羽生渡辺天彦が低調だったし。
受賞に値する目立った活躍した棋士いなくて、そのぶん藤井がクローズアップされる流れだったからな。
他は久保とか菅井とかもあがってたきがする。
結局藤井は井上にまけたし、羽生が劇的な名人挑戦決めて文句なしに羽生の受賞になった。
今年は絶対ないだろうな。豊島、広瀬、渡辺が受賞に相応しい活躍したといえるからな。 名人挑戦権得たら豊島
名人挑戦権得たら広瀬
羽生さんが挑戦権得たら渡辺二冠 広瀬は棋王取れなかったら最優秀にならないだろう
渡辺はJT杯も優勝してるから豊島か渡辺だろう ＮＨＫ杯で大山ひふみんタニー中原ぶっ倒し優勝した年度だな
羽生が無冠で最優秀棋士賞
ネット普及する前の話だがあの優勝はインパクトありすぎだったね
まあもちろん勝率も勝ち数も最多だっただけに推す人が多かったんだろうな 藤井はジジババ排除のためラッパーみたいなファッションにしたほうがいい
死んでいくだけの廃棄物より同世代にアピールしたほうが将棋の未来のためになる >>780
将棋棋士少年A(16)を脱税容疑で
この板なら即特定出来る まあ最優秀棋士なんてこれからゲップが出るほど独占するだろうから
タイトル獲ってからスッキリとったほうがええがな もしもナベが勝率8割で今期終えたら最優秀はナベだろうね
タイトルホルダーが8割って今まで一度しかないらしいし
まぁ昨日負けちゃったから結構キツくなったけど >>779
1. 豊島が名人挑戦権を得れば豊島
上がダメだった場合、
2. 広瀬が棋王奪取すれば広瀬
3. 渡辺が王将奪取棋王防衛すれば渡辺
4. 久保王将・渡辺棋王ともに防衛なら豊島
と予想。 >>782
全タイトル挑戦（ですべて敗退）とかかね
勝てよ！ ひとつくらい獲れよ！ と言われそうだが あ、見当違いのこと書いちゃった
当時、羽生さんは何でもらったんだろう >>719
10代半ばの奨励会にいる都成の成績とナベのプロ入り後の成績を比較する意味がわからんのだが
それとも都成のプロ入り後の成績と比較してるってことか？ >>794
調べたらいいだろ
一般棋戦総ナメレベルだったはずだよひとつじゃ無理 将棋連盟ＨＰ 「藤井七段は第11期より参加しており、本棋戦の通算成績は14勝0敗（1.000）です。」
朝日杯14連勝が何処まで伸びるのか注目 >>781
それは否定しない、相手によるからね
それを考慮しても、昨年度の方が近かったと思うわけ
勝率更新より連勝更新の方がインパクトあるし、一年前の期待はなによりタイトル挑戦だったから
この一年、むろんそれなりにすごい成績ではあるが、挑決にも進んでないのを物足りなく感じる声もまた多いからね >>794
羽生は棋戦優勝が4つあるんだよあの年
その他に竜王戦本戦出場と若手棋戦の準優勝がひとつある
それと比べると昨年の藤井聡は一般棋戦ひとつだから、及ばないよね なるほど ありがとうございます
確かにそれと比べると… という感じはします
年齢の分の価値はあるとしても >>799
藤井も竜王戦本線出場してるし若手棋戦である新人王戦優勝しているよね
なんで意図的に藤井は一般棋戦1つのみって言ったのかな >>794
4棋戦優勝
＞第16回（1988年度が対象）には、羽生善治が無冠の五段であるにもかかわらず受賞している。
＞同年度羽生は、史上初の記録4部門独占、歴代名人4名を破ったNHK杯戦を含む4棋戦優勝などの活躍をした。 >>769
勝率番長でも無冠じゃ最優秀はもらえないという意味に決まってるだろ
雑魚刈り以外の結果出さないとな >>802
羽生には同時代に羽生がいなくて良かったな 確定申告の季節か…毎度毎度めんどくさいわ
藤井君に限らず棋士はいい税理士頼んでんのかな >>808
アマ時代に最初に出た将棋大会で先崎に「こなごなにされた」（羽生談）のが
よかったのかもな
羽生はいまだにそれを根にもっているのか子どものときの思い出というと、この話をしてくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
