奨励会・三段リーグ・フリークラス 143
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社会復帰する気がない折田や甲斐には復帰規定は余計なお世話だろう >>389
現在は奨励会会員ではないのだから
アマの主催者がお前は出るなと言われない限り出れるよ
言われない大会に出てるのでは？
言われる大会は奨励会有段者は1年間禁止みたいだけどね で結局、禁止の理由は「彼らは強いから」なの？
「本業(学業や仕事)が別にあるひと限定」にしたいってことかな？
プロと言うと収入を得ているひと限定になるけど、人生を将棋1本で生きてるという意味では、
奨励会員もその仲間だとみなすのも、まあ理屈としては理解はできる。
そういう視点の公平性を望むアマチュアの(？)気持ちはピンと来ないけど。 出れるのはその辺のアマ大会とかレーティング選手権くらいだろ
アマ6大大会は規定に厳格だよ 元三段は云々言う人から差別主義的な匂いを感じる
こんな人たちがネットで真実を知ってしまうんだろうね 将棋界はプロもアマも日本将棋連盟しかないし他スポーツもほぼ統括団体は1つしかない。
野球が異常で他への干渉力が強すぎる。 てか出たいならもう実際名乗り出て嘆願してんじゃね？
誰もしてないならここであーだこーだ言わんでも 一般人とやって勝ち上がらないと、プロ公式戦までたどり着けないからな。 人生を将棋1本で生きてるとは言えないのではないかなあ
将棋に一番時間を使っているかも知れないが、
何か別の理由があって生活できてる人なわけだし 藤井からのニワカなので教えて欲しいが、福間って強かった？
イケメンで人望があって将棋バーに棋士がよく来てるようだが。 >>423
現状でアマの全国大会の上位は元三段が多数
何も知らないなら書き込まなくていいぞ >>420
あほか
アマの団体は別にあるよ
統括団体というにはあたらないかもしれないが
なおIOCの定める競技統括団体はその国にひとつしかあることはできず
囲碁はアジア大会に参加者を出すために団体をひとつでっちあげて大会後に解散した 紳士協定でしかないからな
出るのは本人の勝手だし、それをどう評価するかも連盟の勝手 >>383
俺は「出すべきじゃない」派だが、俺が思う理由だけ書く。
奨励会員（特に有段で退会した会員）は十代後半から
二十代前半までを将棋の修行に充てている。
これに対して一般のアマチュアは、同じ時期を入試や
新社会人・若手として過ごし、将棋はあくまで趣味で接している。
つまり、将棋にかけるウエイトが違うわけだ。
それにも拘らず同じ土俵で勝負するのは明らかに
アマチュアが不利である。よって、出すべきではない。
なお「出ても構わない」という意見もそれはそれで分かるし
この問題は、どちらが正しいとか誤りとかではない。
議論する気はないので、これで失礼する。 大会上位が全部元奨で占められるようになったら、
アマの人がつまんないじゃん。
それは、将棋の普及にはマイナスだろう。
だから、参加禁止になるのははわかる。 アマ高段者はつまんないかもしれないが、圧倒的大多数の級位者〜低段には関係ない話だからな…
かくいう私も級位者なので出て貰ってもまったく問題ない
編入試験を狙っているようなやつらは、プロ棋戦と関係ない大会には出ずに、
アマチュアに譲っとけ、みたいな論理や住み分けは成り立つかもしれない まぁ増えすぎたら元奨禁止が増えるんじゃない
したらごく一部の大会に集うようになってハードルが更に上がってく？ 現在どこの組織にも所属してない人間の参加を禁止するのは憲法違反 高校野球の私立と公立みたいな感じかな
私立（元奨
公立（生粋のアマ なんで将棋の大会で憲法が出てくるのよ
他の競技で似たようなレギュレーションってないのかな どんどん編入試験受ける奴出てきて欲しいなー
楽しいじゃん、！！！ 参加資格の範囲は主催者の自由
変な制限したら大会の価値が下がるだけ 元奨は修行してたから強いのは当たり前だし、純粋アマの人もつまらないとかではなくそれだけ努力すればいい話なのでは...
初段くらいの人が県代表取れないからつまらんって言うのと変わらんと思う。あくまで個人の意見だけど。 純アマでそこそこ期待されてた横山が全くプロに勝てず綺麗に プロ＞＞横山≧アマトップ なのを見てると、本当に木村アマは快挙だし前例を作って欲しいと思っちゃうんだよなぁ しかも横山と違って若い まず木村アマは全国大会で上位に行ってないし、横山アマはそこそこプロに勝っているのだが。 >>430>>431
そうなんだよね。
連盟もアマの人気によって支えられているわけですからね。
正しい意見ではないのはわかるけど、私も同感。 「俺が無双できると思ったのにもっと強いやつ出てきてつまらん」にしかきこえんのよね
県代表とか縁のない側からしたら、どっちも雲の上なんで関係ない
むしろ強い人どんどん出てきてほしいくらい、そのほうがプロアマ戦も面白い ゴルフや囲碁や野球等と比べても
将棋はプロになれる人数を異常なほど絞り込んでいるので、
あと一歩でプロになれなかった奨励会三段は、
アマの大会に出るには「強すぎる」のが問題なんだよね。 奨励会を経験したこと無い人たちから元奨がいると勝てないって文句が出てるのか？ 住んでいる地域も悪いが３段が５〜１０人出る県大会にそもそも参加する気になるかという問題はある。 >>450 その理屈だと、元奨禁止でも、アマの中で実力11位以下のアマは参加する気になるかという問題になるのでは 元奨完全に閉めだした後は
一般大会には大学強豪は出るなとか際限なく続くよ
ルサンチマンだからなこれ >>450
それは地域格差の問題だな。
ど田舎と都市部では勝ち抜く難易度が雲泥の差。 >>454
いいたいことはわかるけど
地方でも帰郷した元奨や強豪がひとり無双してるところはあるので
巡り合わせじゃないかな >>455
ひとり無双なら緩い地区と言えるだろう
都市部は三段でも無双が無理なんだから >>453
同意。締め出しなんてやり方はその時々で理屈を生んで連鎖を招くよ。 実態を1ミリも知らずに思いついただけだけど、
トーナメントなら64代表制にして人口比例させれば不公平感はそこそこ緩和できそう。
48代表(東京2)のうち人口順に16都道府県を1回戦シードでもいい。
ほかの競技でそういう事例はないんかな？ 将棋普及の観点から、アマ大会は厳格にして欲しい
編入試験の条件は、連盟なりが別に用意するべき
プロ養成機関に居たような連中が上位を占めたら、参加者が白けるだけ
言わないだけで、本音は来るんじゃねーよ、プロの成り損ない、って思ってる >>461
どう厳格にするの？
元奨は全員禁止？アマタイトル経験者は全員禁止？自分より強い人は全員禁止？
>言わないだけで、本音は来るんじゃねーよ、プロの成り損ない、って思ってる
他人の経歴にケチつけるんじゃなくて自分が勝てないから来るなって正直に言えよ >>462
横だけど1年出場見合わせで丁度いいくらいじゃないのか？
元奨が俺より弱いなら大会出るなっていうなら一般人は白けるだろ >>463
>元奨が俺より弱いなら大会出るなっていうなら一般人は白けるだろ
言うわけないだろ
カモなんだから >>459
すでに一部大会はそうなってる
東京は区部と多摩でそれぞれ予選があるとかね
それに上にも書いたけど地方は地方で強い人ひとりいたらその人の天下になるからね
元奨じゃなくてもそういう事例はあるので、僻みでしかないんだよ >>459
日レス時代の今泉が無双していたのは兵庫県でどう考えても人口の少ない緩い地域じゃなかったよ…… >>439
言えてる。
トップアマ大会はどれだけ強い人が出てくるかで格が決まる >>459
高校野球甲子園夏の5で割り切れる年の記念大会は出場校が例年より7増えて56になってそれに近い。
大阪とか神奈川とか代表が2校になる >>461
思ってるって全員にアンケートしたような言い方だな。決めつけで書き込むなよ。お前の意見だろ。確かに出るんじゃねーよと思っている人もいれば、奨励会にいた人と対局できる！と嬉しい人もいるかもしれんだろ。 新四段全員が目覚ましい活躍出来るわけでも無い中 まして、26歳超えの退会組がその後アマ界で無双しても趣味の世界の強豪でしか無い
仮に編入制度でプロ勝ち取ってもC2がやっとで歳から棋力も伸びず、プライドは満たされても現実の暮らしが大変じゃないか？ 東京で毎日人身事故が発生しているご時世、ストレスのない仕事は金銭で測れない魅力がある >>461
なら、元奨励会締め出しの大会の新設でも主張したらいいんじゃないか？
既存の大会のネームバリューは欲しいが強者はいらない排除せよと言ってもねえ >>461
将棋普及の観点からプロの凄さを強調して子供たちに憧れの感情を強く持たせるため、元奨がアマ大会で無双する方が良い。プロの凄さがより際立つ。 >>470
将棋のプロは大半の人間よりまともな待遇なんだよなあ
本人が納得してるなら良くないか？
そもそも編入試験どうこうは元奨に限ったことではないだろう >>470
プロ棋士は最底辺でも1人食っていける程度には稼げる（年間労働日数が20-30日程度）上に、どんなに怠けていても13年はクビにならない。
しかも弱くて対局無くヒマな棋士は指導対局とかで時給数万円稼げる。
こんな楽な商売はこの世に他に無いよ。 逆転の発想で指導棋士リーグを作って、優勝者に棋士試験受験資格あげたら？
普及にこき使えて、会費と五十万を納付してくれるワープアを確保出来るし アマがどう思うかじゃなくて所属していた将棋連盟のルールなんだから守れよってことだろ
退職後の守秘義務とか知らない無縁の人がいるんだねえ だから甲斐が一年以内にでれる大会はそこらへんのローカル大会かレーティング選手権くらいだって 甲斐に対する嫉妬だろうな
まぁアマ大会無双が約束されたようなもんだし 大橋レベルの人間がアマ大会に出てくるようなもんだぞ
誰も勝てないだろう >>482
いくら甲斐でもアマ大会無双は無理だよ。
元奨三段は甲斐だけじゃないんだからな。 どこから出るのか知らんけど首都圏であれば誰かは止めるだろ
三段リーグで無双してたわけじゃないから今がある 大橋レベルwwwww
大橋はプロ入りこそ遅れたが小学4年で将棋を知って17歳で三段リーグ入りだからな
低学年から将棋してて三段に21でやっとこさの下位とは才能が段違いだよ
プロになって底辺プロの現実を知るよりアマで夢見てる方が幸せそうだなこいつは 関東
鈴木、森村、甲斐
関西
折田、藤原、森下、荒木、福間 関東だと三段編入を受けた
秋山、小山、中川、武田とかいろいろいるんだよね >>383
プロになれなかった分際で恥ずかしいこと言ってるな
自分は技術ではプロに負けてなかったとか言ってた本人臭がプンプンするわ いまさら秋山さん出してくるとことかなんかウィキペディアみながら
一生懸命煽ってる感がすごい >>488
関東には知花、石井、菊地、三宅、菅野、望月もいる >>474
>>475
>>476
ご本人がこれしか無いって覚悟の道なら、遠くから応援するしか無いってことね >>317
制度を変えるなんて実際に何か問題が起きてから考えるんで十分、っていう体質の連盟が
制度を変えたんだから、実際に何か問題が起きたんだろうな
、、、、、、
、、、、、、
あのモンスター親子以外に考えられないわな >>462
昔みたいに元奨励会有段者はアマ大会に３年出場禁止、ということでしょ。
昔と比べてアマの全国大会が三段リーグの敗者復活戦になっている現状も
また事実で、正しいかどうかはともかく、>>461
の言いたいことはわかるなあ。 プロになることを目指さなかった人間がプロになろうとして夢破れた人間のことを成り損ないなんて言う気持ちは分からんし、傲慢だと思うな なりそこないという表現は不適切だね。
ただ、アマの将棋ファンが白けるというのは
結構重大な問題じゃないかな。
アマのファンたちが支えている世界なんだから。 奨励会やめたらその人アマだろ。。
もちろんプロじゃないし
もちろん奨励会員でもないし
元奨をどんな扱いにしたいんだ 日本の会社の会議が遅々として進まない理由がこのスレを見ているとよくわかる 鈴木英春さんとか、今よりも元奨への風当たりが強かったろうによく頑張って大会に出続けたね
そうした人たちが研究会をしたりしてプロに近い技術を惜しみなく明かした結果、アマチュア棋界のレベルが上がった
なのにまだこんな考えの人もいるのかー
生物多様性… プロになれなかったら将棋をやめろ、
二度と駒を持つなと言ってるようなもんだ
そんな権利どこにあるんだよ
将棋は連盟が考案したゲームなんですかねえ プロ編入試験は三段リーグを経験していない人間に限る、とすれば何の問題もなかったな。 >>506
初段二段で足踏みしたらやめる人が増えそう >>506
元奨の瀬川さんが開いたルートなのに
自分だけ特例試験じゃなくて、その後に続く人のために試験制度を整備してほしいって プロ編入で最も成功した人は花村元司九段かな
６０近くなってもＡ級にいてとても強かった 元プロならまだしも
プロになれなかった人間に制限加えるとか他の業界から見て異常 >>509
一号が瀬川だからそんなことはありえなかったのはわかってる。
結果的に仕事にも就かずプロの夢を追い続ける人間を増やし、アマ大会も元三段の敗者復活戦になってしまった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
