[IP有] 藤井聡太応援スレ 482

2019/04/04(木) 15:24:13.51

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

藤井聡太七段を応援するスレです。

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前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1554016888/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/04/07(日) 10:33:37.62

三浦氏は小声でボソボソでしかも早口だから昨日のついて行けた人どれくらいいただろうか
常に100ｍダッシュしてるようなやり取りだった（TSで何回も見れば分かるけど）
山ちゃんは対照的に明るい声で分かりやすかったな

2019/04/07(日) 10:36:02.12

>>410
三浦じゃなくて藤井九段

2019/04/07(日) 10:53:42.57

差し手そのものの説明は（どうせ分からないから）速くてもいいけど、「何の変化やってるか」をもう少し分かりやすく説明してもらえたら良かったかなあ

最初に先手玉が詰む変化やってたのは、先手が攻められてるのを放置して攻めあいに行ったら詰まされるかも知れないので危ないよってことでいいのかな？

2019/04/07(日) 11:03:20.19

>>403
藤井君は年は若いけどそんなガキっぽい事は思わないだろ

2019/04/07(日) 11:13:35.61

実際は聡太に出演依頼が来まくるのを全部断ってるのをそれだけだと不義理になるからって師匠が肩代わりして出演してるんだよ

2019/04/07(日) 11:22:59.68

不義理っていうのもあるけど将棋界的に機会損失だって思うから出るようにしてるんでしょ

2019/04/07(日) 11:50:21.45

昨日の解説で後半戦と言って座った時に、老藤井が「早繰り銀」の話をし始めた時に
聡太が「はや　ぐ　り　ぎん」と言った
そして老が「はや　く　り　ぎん」って言ったんだよね
その後、もう一度聡太は素で「はや　ぐ　り　ぎん」って言ったの
で、老が「はや　く　り　ぎんね」って言ったけど、聡太が腰掛け銀の話を出したのでそのまま話が流れたんだけど、
ちょっとヒヤヒヤしたｗ
読み方はどっちも正解なの？
TSだと8:23:50あたりから

2019/04/07(日) 11:52:31.03

>>416
ああ、俺もちょっと気になったけど
どっちでもいいかと思ってた

2019/04/07(日) 12:00:02.68

手繰り寄せる　たぐり　　　
どっちでもいいかな

2019/04/07(日) 12:03:31.88

誰か忘れたけど解説で「はやぐりぎん」と言ってる棋士がいたよ
どっちでもいいんじゃね

2019/04/07(日) 12:07:39.46

藤井くんはいつもはやぐり銀と言うよね。
訛りなのかなと思ってた。
はやくり銀と言う人が多いような

2019/04/07(日) 12:10:43.38

はやくりぎんが正解。
藤井君直した方がいいよ。

2019/04/07(日) 12:12:57.88

正解などない

2019/04/07(日) 12:13:09.66

そっかどっちも使う人いるんだね
なんか老藤井がさりげなく訂正するような感じで言ったように聞こえたので気になっただけｗ

ちょっと長めの詰将棋選手権の動画があった
聡太の消しゴムくるくるが何度も出てくる
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20190331/0003983.html

2019/04/07(日) 12:16:44.42

ここのCM、藤井君に見せるなよ。

2019/04/07(日) 12:24:50.91

昨日の解説1時間と短かったけど濃密で面白かったなあ
特に飛翔の羽をてんてーの名前に被せてしまったところは声出して笑ったよ

2019/04/07(日) 12:34:02.94

>>425
やるんじゃないかとヒヤヒヤしてみてたら
本当にやったからな
「おいっ！」って声が出たわw

2019/04/07(日) 12:38:03.90

>>426
よくよく見ると、聡太の方が半分以上のスペース取ってるんだよね
W藤井、すごく面白かった

2019/04/07(日) 12:46:39.77

読む時の手の動きを見れて、良かった！
てんてーも、藤井くんに上手に読ませせて
さすがだと思った
また、見たい！

2019/04/07(日) 12:55:32.24

>>425
羽の一つ目書いたところで明らかにスペース足りてなかったもんなw

しかし本当に面白いW解説だった。
詰め筋読むの時の右手の動きがなんかかっこよかった

2019/04/07(日) 12:55:46.30

無意識のクセとかよく見られてるよね
読んでる時の手刀みたいな手の動きとか
菅井も解説で、藤井さんは読むとき手が動くんですよねーって言ってたし

2019/04/07(日) 13:02:44.23

>>423
賞金いくら入ってるんだろう

2019/04/07(日) 13:11:56.60

解説というかメディアに出ること自体は嫌いじゃないみたいだね
機嫌よくやってたから　　自信も当然あるだろうし
卒業したあとは解説仕事を沢山やるようになるかな
羽生さんみたいにやらないかな

2019/04/07(日) 13:18:28.66

将棋普及に努めた板谷門下の師匠
藤井くんもその背中を見てる

2019/04/07(日) 13:33:31.06

羽生さんは普及活動自体は他の棋士よりやってきたくらいだけど解説だけはレアなんだよな

2019/04/07(日) 13:34:25.54

昨日も登場時はめちゃくちゃ緊張してたなあ

2019/04/07(日) 13:37:59.73

>>431
何を勘違いしているのか？
あれはプロの棋戦ではなく、あくまでも有志開催のイベントだぞ？
基本的に誰でも参加できる

2019/04/07(日) 13:46:18.17

とりあえず思いつきで指してみてそれから考える、みたいなやり方じゃないと解説は間が持たないんだな
今回は「とりあえず思いつきで」のところをてんてーがやってくれたから比較的うまく流れたけど
一目見えてる手っていうのはあると思うんだけど、適当なこと言いたくないんだろうな

2019/04/07(日) 13:49:23.10

藤井くんまだPC自作してなかったの？前RIZIN買ったとかコメントしてなかったか

2019/04/07(日) 13:50:14.28

解説でメディア出るより勝ち進むのが一番の普及だけどね藤井の場合は

2019/04/07(日) 13:51:26.02

>>438
パーツだけ自分で選んで後はPCショップが組み立ててくれるBTOというシステムが有るからそれで買ったんだろう

2019/04/07(日) 13:54:09.40

>>439
師匠もそう言ってるな

2019/04/07(日) 14:08:47.33

>>440
なるほど選ぶ知識あるなら自作とかすぐできそうだけどなあ

2019/04/07(日) 14:10:19.92

>>442
本人は「手先が器用ではないので」
と発言

2019/04/07(日) 14:12:41.44

>>443
でも、あの消しゴム、ぐるんぐるんを見てると
器用そうだよねー

2019/04/07(日) 14:14:11.18

勝ち進むのが一番だけど、勝ち進めないときもあるしね

2019/04/07(日) 14:20:42.59

>>443
左手で器用そうに消ゴム回してるのに
言ってたねw

2019/04/07(日) 14:41:03.58

一時間の出演のために、日帰りで上京したのかな
お疲れ様だ

2019/04/07(日) 14:50:28.14

>>447
連盟で取材もあったよ
Twitterでみた

2019/04/07(日) 15:22:17.42

記憶頼りだけど先手側で45の銀を飛車でとる手順、九段もポナンザも推奨だったのに藤井君は否定してたね。
本譜も銀で取ってて流石と思った。

2019/04/07(日) 15:30:02.55

>>449
見えにくいみたいなことは言ってたけど、否定はしてないでしょ

2019/04/07(日) 15:51:21.42

vsしてる永瀬の躍進、藤井研究が趣味化した及川の全勝昇級といい影響与えてるね

2019/04/07(日) 15:52:34.04

そういや藤井君龍引き多い気がするのは永瀬の影響だろうか？w

2019/04/07(日) 15:57:25.64

他スレより
NHK杯解説年少者ランキングTOP20 (初解説対局)
日付…放送日　(日付)…対局日　日数は対局日で計算

7072日 [19歳132日] 羽生善治＿ 1990.03.04 (1990.02.05) ＿櫛田陽一 VS 中原誠
7410日 [20歳105日] 谷川浩司＿ 1982.08.22 (1982.07.19) ＿＿桜井昇 VS 田中寅彦
7498日 [20歳193日] 渡辺明＿＿ 2004.11.14 (2004.11.01) ＿橋本崇載 VS 松尾歩
7638日 [20歳333日] 先崎学＿＿ 1991.06.09 (1991.05.20) ＿中川大輔 VS 勝浦修
7764日 [21歳094日] 豊島将之＿ 2011.08.28 (2011.08.01) ＿＿松尾歩 VS 杉本昌隆
7799日 [21歳129日] 塚田泰明＿ 1986.04.13 (1986.03.24) ＿＿＿島朗 VS 阿部隆
7874日 [21歳204日] 糸谷哲郎＿ 2010.05.16 (2010.04.26) ＿鈴木大介 VS 大石直嗣
7902日 [21歳231日] 郷田真隆＿ 1992.11.15 (1992.11.02) ＿神崎健二 VS 羽生善治
8171日 [22歳135日] 千田翔太＿ 2016.09.18 (2016.08.22) ＿久保利明 VS 豊島将之
8336日 [22歳301日] 三浦弘行＿ 1996.12.29 (1996.12.09) ＿佐藤康光 VS 田丸昇
8637日 [23歳236日] 中村修＿＿ 1986.07.27 (1986.06.30) ＿塚田泰明 VS 土佐浩司
8676日 [23歳275日] 森内俊之＿ 1994.08.14 (1994.07.11) ＿佐藤康光 VS 泉正樹
8710日 [23歳309日] 広瀬章人＿ 2010.12.26 (2010.11.22) ＿糸谷哲郎 VS 堀口一史座
8768日 [24歳002日] 稲葉陽＿＿ 2012.09.16 (2012.08.09) ＿＿畠山鎮 VS 豊島将之
8781日 [24歳015日] 高橋道雄＿ 1984.05.27 (1984.05.07) ＿宮田利男 VS 南芳一
8798日 [24歳032日] 佐藤康光＿ 1993.11.28 (1993.11.01) ＿森内俊之 VS 高橋道雄
8816日 [24歳050日] 山﨑隆之＿ 2005.04.17 (2005.04.04) ＿青野照市 VS 片上大輔
8839日 [24歳073日] 橋本崇載＿ 2007.06.17 (2007.05.14) ＿平藤眞吾 VS 堀口一史座
8845日 [24歳079日] 佐藤天彦＿ 2012.04.22 (2012.04.03) ＿豊島将之 VS 佐藤紳哉
8880日 [24歳114日] 佐々木勇気 2019.01.06 (2018.11.26) 三枚堂達也 VS 近藤誠也

最年少記録更新条件　2021年11月26日迄　藤井聡太七段

2019/04/07(日) 16:16:51.12

>>452
龍ではないが飛車の可動域というのを重視する発言があった
先手36飛よりも後手81飛のほうが可動域が大きいから後手のほうがいいとのことだった
自陣でも働きの良い大駒は良いということやね
自陣角も多いし

2019/04/07(日) 16:18:58.93

>>453
データとしてはすごいけど別にここに並ばなくても全然いいな

2019/04/07(日) 16:22:30.74

>>454
こういう考え方で振り飛車が全く指せないのが変だよな
そのうち実戦で使えるレベルになってもおかしくないんだけどな
受けも強いし

2019/04/07(日) 16:26:05.77

師匠は、振り飛車は感覚的、居飛車は理詰めって言ってたから、ガチンコ理詰めな藤井くんに振り飛車が合わないのは仕方ないかと

2019/04/07(日) 16:50:13.55

裏を返せば力戦に弱いという欠点に聞こえるけどそんな力戦弱いって印象もないんだけどな
菅井にやられたのはまあ相手が悪かったとしか

2019/04/07(日) 16:50:19.88

>>453
詳細なNHK出演データ乙
解説もファンとしては見てみたいが、今年の最大関心事はタイトル挑戦実現と獲得、2番目がB2への昇級
どちらもやってのけると思うが、解説出演などはタイトルの複数冠後で充分かな

2019/04/07(日) 17:00:03.74

菅井の先手中飛車は鬼の強さだからな

2019/04/07(日) 17:04:01.04

>>458
力戦も鬼強いような

2019/04/07(日) 17:08:31.59

>>457
>>458
でもそういうタイプは短時間将棋が異常に弱いはずなんだけどな

2019/04/07(日) 17:12:27.83

久保菅井クラスの振り飛車を倒すにはある程度ノウハウを確立しないと難しいんじゃないか？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd03-wAad [49.104.8.167]) · 2019/04/07(日) 17:25:59.41

やらんだけで振り飛車でもそれなりにやれそうだけどね、今なら

2019/04/07(日) 17:29:34.95

藤井（そ）の四間飛車、藤井（て）の角換わり
一度でいいから見てみたい

2019/04/07(日) 17:30:11.35

今月の将棋世界でも南九段との対局を西尾七段が解説していたが
振り飛車党にキレイにさばかれると苦しいのが経験不足なところ
ロートル相手なら粘り倒して勝つこともできるが

2019/04/07(日) 17:45:22.62

一基｢飛車なんかどこ居たって一緒だよｗ｣
聡太｢飛車なんかいらねーよｗｗｗｗｗｗ｣

2019/04/07(日) 18:20:15.11

>>458
地力勝負の力戦はむしろ藤井君有利なのでは

というか、藤井君は対居飛車でも苦戦するのはよくあるし
振り飛車が特に勝率悪いわけでもないし

2019/04/07(日) 18:22:48.62

今年度可能勝利数:93勝 4/7現在

銀河戦20年08月　07勝本戦○○○決勝トーナメント○○○○(次行方尚史未定)
王座戦19年10月　07勝本戦○○○○タイトル○○○
竜王戦19年11月　12勝予選○○本戦○○○○挑決○○タイトル○○○○(次高見泰地未定)
朝日杯20年02月　04勝本戦○○○○
王将戦20年02月 16勝一次○○○二次○○○挑決リーグ○○○○○○タイトル○○○○(次森内俊之 4/12)
順位戦20年03月　10勝○○○○○○○○○○
棋王戦20年03月　11勝○○本戦○○○○○挑決○タイトル○○○(次牧野光則未定)
NHK杯20年03月　06勝○○○○○○(次阪口悟未定)
叡王戦20年05月　08勝○○○本戦○○○○○タイトル戦は2020年度
棋聖戦20年07月　06勝○○○二次○○本戦○以降は2020年度
王位戦20年08月　06勝○○○○リーグ○○以降は2020年度

合計　　　　 93勝

2019/04/07(日) 18:23:53.22

>>453
師匠対局１回戦は弟子がする慣例じゃなかったっけ？

2019/04/07(日) 18:27:19.01

藤井を相手にしてる師匠が対居飛車に強くなるわけだ

2019/04/07(日) 18:28:50.99

早い段階で飛車の役目を決めてしまうのが合わないのでは。
藤井の飛車は攻めよりも守りに利かせる流れが多いように感じるせいもあるけど。
香落ちだと否応なく振るしかないけど、実質飛車落ちみたいなハンデに感じてるんじゃないかな。

2019/04/07(日) 18:42:56.14

藤井が飛車を振らない理由
①居飛車で困っていない
②飛車を捌けない

困っていないというのが極めて特殊な例

2019/04/07(日) 18:49:13.04

羽生さんは22歳くらいでタイトル通算５期くらい獲ってるんだよな
藤井七段は早くタイトル獲らないとなんか・・・・・

2019/04/07(日) 18:52:43.95

1期取れば、来年は三冠は狙えるからね
羽生と同じぐらいなら、二十歳で初タイトルでも間に合うのだろうが

ちょっと期待外れになってしまうよなぁ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-nNiA [49.97.92.187]) · 2019/04/07(日) 18:56:39.96

振るのはハンデ？

2019/04/07(日) 18:58:33.81

昨日の藤井君登場場面はちょうど飛行機に乗っていて見れなかった
早繰り銀については、解説などでプロは皆「はやくりぎん」って言ってるな
「ぐ」と濁るのはあまり聞いた記憶がない

2019/04/07(日) 18:58:58.12

八割勝てなきゃ振る意味無いからね

2019/04/07(日) 19:05:25.50

8割5分勝ってりゃ困ってないわな
しかも8割5分後手番だし

2019/04/07(日) 19:15:54.33

菅井七段に２連敗は連続後手番
言い訳は聞きたくないけれど
後手番弱すぎ

2019/04/07(日) 19:23:03.24

高見さんははやぐりぎんって言ってたような。。。

2019/04/07(日) 19:27:02.73

本人は降らなくても、振り飛車に対して対策を立てておかないと、それこそ言葉通りに振り回されてしまう。
早め早めにくさびを打ち込めるようになりたい。

2019/04/07(日) 19:29:19.97

羽生と比較して期待はずれと感じたらさっさと乗り換えればいい

2019/04/07(日) 19:48:58.42

史上最年少タイトルは屋敷九段の１８歳６か月
２位の最年少タイトルは羽生さんの１９歳数か月
屋敷九段を破れないと羽生さんにも記録面で負けそうだよな

2019/04/07(日) 19:57:46.83

あからさまなアンチは相手しないように

2019/04/07(日) 20:20:43.23

藤井ひちだんと言う棋士もいるし、藤井ななだんと言う棋士もいる
はやくりぎん、はやぐりぎんもそんな感じでどっちが正しいと決める事でもないと思うが

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-nD0s [1.75.0.83]) · 2019/04/07(日) 20:27:24.11

>>486
角替りだって、「かくがわり」か「かくかわり」なんて議論にもならない
七段が「ななだん」「しちだん」「ひちだん」お好きにだろ？

2019/04/07(日) 20:36:21.90

まあ杜撰をずさんと読んでも今は正しいとかもあるが今誤読と認知されているのであれば直すにこしたことはない。

2019/04/07(日) 20:40:22.21

>>487
ニュースとかだと「ひちだん」でだいたい統一されてるけど、斎藤とか「藤井ななだん」って呼んでるように、実際ななだんのが呼びやすい

四段の時は「よだん」なのか「よんだん」なのかも迷ってた
「藤井よだん」ってだいたい皆呼んでるように聞こえるけど、漢字変換だと「よんだん」なんだよな

2019/04/07(日) 21:18:18.88

VS相手の永瀬が先にタイトルとりそうだ

2019/04/07(日) 21:25:55.44

「早く繰り出す銀」だから「ハヤクリギン」以外
ではありえないのだが、不思議なことに
アマグリ（甘栗）はアマクリとは読まない。
ニガクリタケ（苦栗茸）はニガグリタケとは読まないのにね。

2019/04/07(日) 21:30:53.34

有声音無声音の関係だろ

2019/04/07(日) 21:32:09.39

>>489
統一されているのは「しちだん」ね。
「ひち」は方言

2019/04/07(日) 21:35:11.13

逆に久保や菅井の先手振り飛車に勝てるようになってしまったら無双だぞ
もうすこしだけ振り飛車党にも夢を見させておいてくれ

2019/04/07(日) 21:48:13.53

>>488
…ずさん以外に読み方あるのか

2019/04/07(日) 21:49:40.66

>>489
ひちって、どこの田舎者だ

2019/04/07(日) 21:54:06.87

>>495
元々は

ずざん

が正しかったのだが誤読である
ずさん

が広まってしまったと代ゼミの国語の先生が昭和の時代に教えてくれた

2019/04/07(日) 22:01:39.40

江戸時代からの江戸っ子の家だけど家中「七（ひち）」だったぜ
相当大きくなって「しち」が標準語だって知った

2019/04/07(日) 22:03:46.09

筆記もずっとひちって書いてたの？

2019/04/07(日) 22:04:40.59

はい、しゃく円

2019/04/07(日) 22:05:57.92

>>499
ひらがなでなんて書かないじゃん
ひちとしちって口で言ってもほぼ潰れて区別つかないし

2019/04/07(日) 22:09:35.98

>>501
しちふくじん
とか漢数字の音読み訓読みかき分けるとか
読み仮名かくテストで「しち」って書く機会もずっとなかったのか

2019/04/07(日) 22:11:01.00

江戸っ子ってひをしと発音するだろうよ、だからひちがしちになったんじゃないの？

2019/04/07(日) 22:11:28.50

パソコンとかの変換は子供の頃に触らなかった世代なんだろうからまあいいとして

2019/04/07(日) 22:13:52.73

>>502
ひちふくじん
ひちみとうがらし

パソコンでも変換できちゃうしね

2019/04/07(日) 22:15:40.23

>>505
なるほど
それでずっとペンされなかったなら家が「ひち」だからというより学校がアレだったんだな

2019/04/07(日) 22:17:13.16

手術（しゅじゅつ）とか発音してない
しじつになるｗ

2019/04/07(日) 22:20:14.81

千円はシェンエンって読むニダ

2019/04/07(日) 22:20:25.23

>>491
うむ　ぐりと読むのは資金繰りしか思いつかない

2019/04/07(日) 22:21:20.10

>>509
そいつは下衆の勘繰り