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第4期叡王戦 Part92
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0001名無し名人 (ラクッペ MM7f-CL1x)
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2019/04/13(土) 20:00:30.10ID:FaXf323tM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第4期叡王戦七番勝負】
高見泰地 叡王 − 挑戦者 永瀬拓矢 七段

第1局 4月06日(土) 11時開始 持5時間    高見叡王 ●−○ 永瀬七段 先 台湾・台北市 圓山大飯店
第2局 4月13日(土) 10時開始 持5時間 先 高見叡王 ●−○ 永瀬七段    北海道 北こぶし知床 ホテル&リゾート
第3局 5月04日(土) 14時開始 持3時間    高見叡王 _−_ 永瀬七段 先 長崎県 史跡料亭 花月
第4局 5月11日(土) 14時開始 持3時間 先 高見叡王 _−_ 永瀬七段    広島県 みやじまの宿 岩惣
第5局 5月25日(土) 14時開始 持1時間    高見叡王 _−_ 永瀬七段 先 山梨県 常磐ホテル
第6局    〃    19時開始 持1時間 先 高見叡王 _−_ 永瀬七段         〃
第7局 6月01日(土) 10時開始 持6時間 振 高見叡王 _−_ 永瀬七段 駒 静岡県 伊豆今井浜温泉 今井荘

公式サイト:http://www.eiou.jp
中継サイト:http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/eiou/

※前スレ
第4期叡王戦 Part91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555137519/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0458名無し名人 (ワッチョイ 0b68-0Hjf)
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2019/04/14(日) 00:54:09.65ID:iMYYaSEQ0
>>452
豊島の将棋見ていると、序中盤で+100リードしたら、後は終盤でゼロの手を指し続けられれば勝てると考えているように思う。基本的に永瀬と同タイプ。
高見とか太地?のような人を間違えさせる妖術系のように、研究で人を相手にする必要は基本ないのかもね。
0460名無し名人 (ワッチョイ 993a-clLQ)
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2019/04/14(日) 00:56:35.99ID:9bYgq1PN0
>>454
一昨年くらいにぼちぼちやってるって木村や松尾、村山も解説の際に
質問貰って話してたよ
村山は自分の研究の採用率高いけどだいたい負けてるとぼやいてた
去年の王位リーグ?が羽生研勢揃いで流石にやらないとそのうちの誰かが言ってたが
0462名無し名人 (ワッチョイ d901-yqpC)
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2019/04/14(日) 00:58:38.90ID:XuXbYO1d0
>>451
以前のことがあったが時間がたってモテが会長になって仕切りなおし感ってのもあるだろうし
まぁお金も必要なので羽生さんは顔が利くし、以前計画していた羽生さんの功績やらもあったり
もうあんな思いするのは御免だというのを理解してくれる人が役員にいるので受けてるけど、群れや馴れ合いで進んでいくのは望んでないと思うよ
というかスレ違いだな、もうやめようぜ
0463名無し名人 (ワッチョイ 597c-u+0w)
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2019/04/14(日) 01:00:17.51ID:8nlKPB+A0
>>448
いやそんな次元じゃないだろ
本気で自分のこと下げてんだから
大天才は羽生と藤井でその間に大天才はいないと明言しているよ
0464名無し名人 (ワッチョイ 695f-KpvH)
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2019/04/14(日) 01:02:09.18ID:S2aTt9UU0
もう叡王戦は終わった感じのスレだな
0466名無し名人 (ワッチョイ d901-yqpC)
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2019/04/14(日) 01:03:38.34ID:XuXbYO1d0
>>460
>村山は自分の研究の採用率高いけどだいたい負けてるとぼやいてた
あー言ってたね、それ
あと、2017年度あたりからじめいと松尾の当たり多くなってきたんじゃなかったっけか
これもスレ違いだな、もう俺はやめるわ
0470名無し名人 (ワッチョイ 993a-clLQ)
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2019/04/14(日) 01:09:47.92ID:9bYgq1PN0
なんていうかここで高見が意地を見せてくれないとドワンゴが切ない
去年三浦が解説なのに金井を超絶応援したのも
金井がストレート負けしてほしくないという思いと
新タイトル戦が熱く展開して盛り上がって欲しいという思いもあったように思ってるよ
0471名無し名人 (ワッチョイ 1302-XGqV)
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2019/04/14(日) 01:09:51.81ID:ud2fz8lR0
>>463
そんなこと無いですよ〜を引き出すのが大好きなんだよ
山崎の自虐とはタイプが違う

タイトル防衛八段が決まってから誰も届いてないから早く見たいんだが
なかなか遠いね
0472名無し名人 (ワッチョイ d9da-k8UG)
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2019/04/14(日) 01:10:31.84ID:wVAWrWo/0
高見はあちこちに気を使いすぎ
「嫌われる勇気」って本を
読んだ方がいいと思う
0473名無し名人 (アウアウウー Sa5d-B2iv)
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2019/04/14(日) 01:12:17.58ID:5+OUmlKZa
ナベレベルの強い棋士基準だと
20前半でタイトル複数や名人位まで登りつめるような
それこそ羽生や谷川クラスじゃない?
0474名無し名人 (ワッチョイ 993a-clLQ)
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2019/04/14(日) 01:12:36.32ID:9bYgq1PN0
>>472
元々そんなに口が上手いわけじゃないんだろうね
タイトルホルダーとしての言動を意識するあまりやらかしてる感もあるし
迷走したまま防衛線迎えてしまったように思う
0477名無し名人 (ワッチョイ 13e4-3hn+)
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2019/04/14(日) 01:14:10.32ID:1zh3pPWz0
>>468
澤田も勝ち越してる
0478名無し名人 (ワッチョイ 0b48-4oUm)
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2019/04/14(日) 01:16:19.95ID:Dw8bN3j20
タイトルがようやくレーティング的にしっくりくる感じになりそうだ

豊島名人(王位・棋聖との三冠)
広瀬竜王
渡辺二冠(棋王・王将)
永瀬叡王
斎藤王座
0487名無し名人 (ワッチョイ 13e0-grM/)
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2019/04/14(日) 01:35:33.73ID:ZISh3yU/0
渡辺は自分が将棋界最大の黒歴史を作ったから
藤井君を持ち上げればそれが治まると思って持ち上げてるのもあるだろうな
渡辺の性格的に考えて
0489名無し名人 (ワッチョイ ebb6-N+un)
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2019/04/14(日) 01:37:22.12ID:Obcz4IJI0
>>126
復活したナベは、今後5年くらいは複数冠保持しそうだし
羽生さんが挑戦権取れればワンチャンありそうだけどな
羽生さんのレーティング的には、まだ1年に1回くらいは挑戦してもおかしくない。
0490名無し名人 (ワッチョイ 4901-clLQ)
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2019/04/14(日) 01:39:48.39ID:lB3764fd0
>>487
まぁそうだろうな
俺がナベの立場でも同じことしてるわ
人気棋士をよいしょしておけば、ファンもメディアも喜ぶから体よく風向き変えられるからな
まぁ実際、よいしょじゃなくて本心だとは思うけど、風向きを変えられるという点でも藤井君を持ち上げることはデメリットはない
0491名無し名人 (スッップ Sd33-lxO/)
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2019/04/14(日) 01:41:15.31ID:jtsZ4DQid
高見が一勝できるかどうかになってきた感はあるな
0495名無し名人 (ワッチョイ 13e0-grM/)
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2019/04/14(日) 01:43:49.82ID:ZISh3yU/0
タイトル棋戦で偏りなく強いのは豊島永瀬広瀬くらい
この3人が今後も活躍し続けるだろう
特に豊島永瀬は何年もその状態をキープして満を持してタイトル挑戦、獲得して特に成績の波もない
渡辺を持ち上げてる人多いが前期は絶好調、前々期は絶不調と成績に波がある
0496名無し名人 (ワッチョイ 0946-DRqP)
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2019/04/14(日) 01:44:15.74ID:BKLFGtVb0
>>487
そりゃそうだろうな
ブームのおかげで彼は救われたんだから
本心では「そこまででも…」と思ってたとしても持ち上げざるを得ないのは確か
0497名無し名人 (ワッチョイ d901-XGqV)
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2019/04/14(日) 01:44:25.60ID:pLLzqMq80
昨日の永瀬の完勝劇見てると、
やっぱり初戦の永瀬は初海外のストレスで色々おかしくなってたから劣勢になっただけな気がする
0499名無し名人 (スップ Sd33-rFmV)
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2019/04/14(日) 01:45:31.40ID:sPjuuZ+Jd
中村太一といい高見といい、こういう場違いの棋士がタイトル取るのマジでやめてほしいわ
せめてB1までサクッと上がれる様な勢いと実力のある奴がタイトルを持っててくれ
0503名無し名人 (ワッチョイ 13e0-grM/)
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2019/04/14(日) 01:49:26.64ID:ZISh3yU/0
トーナメントとかだと特にその時の爆発力で挑戦まで行くパターンはあるからね
特に棋聖戦と王座戦は挑戦者決定番勝負もないし本戦4回勝てば挑戦だからそうなりやすい
叡王戦は番勝負はあるけど段位別予選が特殊だから他棋戦であまり活躍してない棋士が勢いで行くパターンもある
名人戦と竜王戦を除くと王将戦が一番過酷
0504名無し名人 (アウアウカー Sa15-FwYy)
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2019/04/14(日) 01:50:24.89ID:S8/kWnKRa
まぁナベに限らず、藤井くんのこと聞かれたらとりあえず持ち上げとけば間違いはないし面倒なことにもならないよね
藤井くんの連勝中にタニーが「トップと当たった時にどうなるか」みたいな事言っただけでも文句言われるんだし

だからこそ、藤井ファンを敵に回すようなこと言って将棋で直接叩く菅井は珍しくて面白い
0510名無し名人 (ワッチョイ 8b2c-Ki+b)
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2019/04/14(日) 01:57:51.42ID:USU+/Ox20
藤井聡以外は叡王戦に関係なくても連呼オッケーだよ
藤井のみアウトなんでそこんとこよろしく
羽生とかは大歓迎
0511名無し名人 (ワッチョイ 7374-ctoh)
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2019/04/14(日) 01:57:51.56ID:DMjQu+ZH0
>>504
それはあるだろうな。世間だと既に棋界トップの実力だと思ってる人間も多いと思うし
実際持ち時間一時間くらいの早指しならトップだと思うし
0512名無し名人 (スップ Sd33-rFmV)
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2019/04/14(日) 01:57:53.78ID:sPjuuZ+Jd
いや太一にタイトルの格はねーわ
太一と高見だったらいい番勝負しそうだしな
0515名無し名人 (ワッチョイ 13e0-grM/)
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2019/04/14(日) 02:03:42.36ID:ZISh3yU/0
高見は段位別予選という叡王戦の特殊システムの恩恵を受けたってのはある
五段予選なんてものがなかったら本戦トーナメントに上がるのは厳しかっただろう
0516名無し名人 (ワッチョイ d12d-clLQ)
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2019/04/14(日) 02:04:31.19ID:HN+fgEyN0
タイトル割拠の群雄時代などと言われつつ、羽生菅井中村と力をもたない王者は排除されてだいぶ整理されてきた
高見もこの流れだとまあ奪われそうではあるよな
0517名無し名人 (ワッチョイ 13e0-grM/)
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2019/04/14(日) 02:05:18.53ID:ZISh3yU/0
少なくとも菅井は十分あると思うが
0521名無し名人 (スップ Sd33-rFmV)
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2019/04/14(日) 02:19:00.52ID:sPjuuZ+Jd
屋敷はしっかり防衛してたし、期待された通りA級まで上がって来たんだからまだいいわ
高見と中村が果たしてA級まで上がって来れるか?
安定して下位棋士から勝ち星を奪いB1以上の棋士と互角に渡り合える様な実力があるか?
これならまだ、木村とか山崎とかの方がタイトル保持者に相応しいわ
0522名無し名人 (ワッチョイ 13e0-grM/)
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2019/04/14(日) 02:25:21.01ID:ZISh3yU/0
太地は今だとB1までくらいかもだが今後全くないとは言い切れない
高見がA級は想像つかない
0525名無し名人 (ワッチョイ 4901-clLQ)
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2019/04/14(日) 02:32:17.03ID:lB3764fd0
太地はA級までいくだろ
行方、屋敷、会長、阿久津あたりより普通に強いし
三浦、深浦あたりだって衰えてきたし
0529名無し名人 (ワッチョイ 13e0-grM/)
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2019/04/14(日) 02:49:18.49ID:ZISh3yU/0
高見と永瀬はVSやってるって話だけど戦績はどうなんだろう
0532名無し名人 (スップ Sd73-9l+s)
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2019/04/14(日) 03:12:44.09ID:jOfnl11sd
下馬評通りに進んでるな
0539名無し名人 (ワッチョイ 13e0-grM/)
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2019/04/14(日) 03:46:21.88ID:ZISh3yU/0
一致率が高いとかいう理由で、「疑いのある棋士とは指せない」とか言って
当時3連敗中の三浦九段の竜王戦挑戦権剥奪させた渡辺だぞ
その程度序の口だろ
0540名無し名人 (ワッチョイ 0946-DRqP)
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2019/04/14(日) 03:48:08.52ID:BKLFGtVb0
>>504
>「トップと当たった時にどうなるか」みたいな事言っただけでも文句言われるんだし
マジか…
でも今は流石に落ち着いてきたんでないの
トップと当たったら割と順当に負けるし…
0541名無し名人 (アウアウウー Sa5d-h+qv)
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2019/04/14(日) 03:55:06.76ID:RBKChxUNa
ナベ及びナベより若くて太地より確実に強い棋士
ナベ
広瀬
天彦
豊島
糸谷
永瀬
斉藤
菅井
千田
藤井
計10人だから阿久津橋本みたいな思い出A級なら狙える
0542名無し名人 (アウアウウー Sa5d-h+qv)
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2019/04/14(日) 03:55:46.82ID:RBKChxUNa
あと顔面ホームベースもいた
0543名無し名人 (ワッチョイ 13e0-grM/)
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2019/04/14(日) 04:01:14.19ID:ZISh3yU/0
藤井君は予選で年配棋士とか低ランク棋士相手だと終盤で逆転して勝ってるけど、
本戦で強豪と当たるとそれが通用しないから本戦ではそんな勝ててない
千田の言う物量作戦で早指し一般棋戦は勝てるけど、
時間があるタイトル棋戦ではトップ棋士に勝ててない
B1以上にタイトル棋戦で勝ったのは深浦糸谷畠山のみ
0547名無し名人 (ワッチョイ d901-XGqV)
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2019/04/14(日) 04:23:34.54ID:pLLzqMq80
永瀬R1900超えたな、天彦

1 渡辺明二冠 1944 4 181
2 永瀬拓矢七段 1914 11 56
3 藤井聡太七段 1881 3 72
4 豊島将之二冠 1880 7 -11
5 広瀬章人竜王 1870 0 40
6 羽生善治九段 1857 -5 8
7 菅井竜也七段 1833 17 25
8 千田翔太七段 1832 7 62
9 佐藤天彦名人 1805 -3 18
10 久保利明九段 1803 12 -29
11 郷田真隆九段 1795 7 54
12 木村一基九段 1795 4 80
13 佐々木大地五段 1789 -12 136
14 斎藤慎太郎王座 1783 0 -16
15 糸谷哲郎八段 1779 0 0
0548名無し名人 (スフッ Sd33-CmL7)
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2019/04/14(日) 04:30:23.84ID:GxCYBrlGd
>>504
ひねくれすぎ
ナベは、誰に聞かれたわけでなく自身のブログでも藤井を高く評価してるじゃん
そもそも藤井が前例が無い規格外の新人であることは間違いないわけで、同業者ほどその凄さや脅威はわかってるはず
0549名無し名人 (ワッチョイ b32d-2knw)
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2019/04/14(日) 04:38:01.45ID:8XCfPXNt0
>>504
ヒーロー感あるよね
有言実行なところがカッコいい
持て囃されてるくせにいつまでも予選すら勝ち上がれない藤井とは大違い
0551名無し名人 (ワッチョイ b32d-2knw)
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2019/04/14(日) 04:53:58.95ID:8XCfPXNt0
>>548
言うほどか?
意外とオッサン棋士からの評価高くない、なんか思ったよりアレだね(笑)って言われてるらしいけど藤井
ソースはワイの馴染みの道場の席主
0552名無し名人 (スフッ Sd33-CmL7)
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2019/04/14(日) 04:57:47.41ID:GxCYBrlGd
>>551
馬鹿アンチが得意の捏造妄想かな? 
とりあえず、その道場の名前を言ってみろよw
0553名無し名人 (ワッチョイ b32d-2knw)
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2019/04/14(日) 05:00:39.38ID:8XCfPXNt0
>>552
やーだよ
んなことしたら巡りめぐってワイが特定されてまうやん
口軽いと思われたくないしな
0555名無し名人 (スフッ Sd33-CmL7)
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2019/04/14(日) 05:04:28.79ID:GxCYBrlGd
ID:8XCfPXNt0のような馬鹿アンチって、藤井に親でもやられたのか?ってくらいのドス黒い怨念を感じるよな

>>553
そりゃまあ、存在すらしない道場の名前なんて出せるはずないよなw

とにもかくにも、議論で証明できないものをソースにしようとする奴は極めて頭が弱いわ
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