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奨励会入会試験 「師匠推薦なし」制度を廃止
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0001名無し名人
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2019/04/15(月) 16:13:06.38ID:96TO92ls
奨励会入会試-験「師匠推-薦なし」制度の廃止について
https://www.shogi.or.jp/news/2019/04/post_1782.html

2019年04月15日 14:00

毎年8月に行っております、奨励会入会試-験につきまして、
「師匠(プロ棋士)推薦なし」での受-験は2019年度の試-験を最後に廃止させていただくことになりました。

本年度の試-験は、今までどおり師匠推-薦なしでも受付いたします。
その場合は、年内(2019年12月31日まで)に師匠を見つけていただくことが必須となります。

2020年度より、必ず師匠推薦を得た状態で受-験していただくこととなります。
ご理解の程、何卒よろしくお願い申し上げます。
0115名無し名人
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2019/04/15(月) 22:59:39.62ID:Ygod/PD1
手持ちのデータでは師匠持たずでのでの入会は歴代33名
出世頭は三段の宮田・服部・岡部・宮嶋
引き取り先の最多門下が杉本昌(5名)、次いで久保(3名)
師匠つかないまま退会が2名
現在師匠なしが2名
0116名無し名人
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2019/04/15(月) 23:05:48.08ID:sax0LmGk
囲碁みたいに「××氏に師事」ではダメなの?
0117名無し名人
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2019/04/15(月) 23:14:58.09ID:Db9VcX7z
日本将棋連盟で棋士・女流棋士になるには師匠が必要
0118名無し名人
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2019/04/15(月) 23:15:17.65ID:ClcCa/yT
親が師匠の選り好みしてそう
そして好みの人物に断られてそう

あの親子ならね
0119名無し名人
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2019/04/15(月) 23:18:57.13ID:y7/K1ocP
谷川あたりに凸して門前払い食らってそう
0120名無し名人
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2019/04/15(月) 23:21:52.67ID:rSou4NRV
師匠なんて立派じゃなくても別にいいだろ
養護学校出身の棋士なんて予定通りに関西の大御所の弟子になってたら
間違いなく破門されてただろうし
0121名無し名人
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2019/04/15(月) 23:24:40.55ID:GR6jt/cs
>>115
まさか杉本さんあの子を引き受けないよな。
0122名無し名人
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2019/04/15(月) 23:26:10.87ID:rNRJIiPa
>>83
米長は弟子をとる上で母親と人となりを見るって言ってたな
父親は一家を支える為金稼ぐ為に仕事に邁進するから、子供の影響力は母親なんだろうなって
0123名無し名人
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2019/04/15(月) 23:26:11.82ID:1XCRzgoO
>>114
すみれちゃんの場合は母親がルサンチマン丸出しだからな…
仲邑父は2人棋士になった弟子がいるがそのふたりはきちんと育ててる。
0124名無し名人
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2019/04/15(月) 23:29:30.39ID:N1Zub5AB
杉本門下は人気ありそう
0125名無し名人
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2019/04/15(月) 23:33:46.67ID:obD9m+Tf
>>120
灘門だと確かに八段は無理だったろうね
0127名無し名人
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2019/04/15(月) 23:41:32.26ID:z0X6p9oy
>>121
父ちゃんとっくに凸してて沈撃済とか
0128名無し名人
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2019/04/15(月) 23:41:56.09ID:rSou4NRV
>>125
少なくとも大先生相手に「自転車の練習に付き合え」とな「少女漫画買ってこい」とか
果ては「パンツ洗え」とかは絶対通用しないだろ
0129名無し名人
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2019/04/15(月) 23:42:38.86ID:giKEwN2k
あの親父は藤井を小馬鹿にしてたからその師匠に頭下げるとも思えないな
0130名無し名人
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2019/04/15(月) 23:46:29.24ID:dQPv5Fhi
片下さんとか古森の親父とか黙ってられない系ツイッタラーはどんな反応してるの
なんか田中誠は意味深なこと呟いてたらしいが
0131名無し名人
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2019/04/15(月) 23:49:46.88ID:rNRJIiPa
関西は子供教室でもマナー悪い子にさりげなく指導してくるからな
0132名無し名人
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2019/04/15(月) 23:52:50.71ID:D1HK2dtJ
>>63
プロ棋士にするってだけじゃなく、なれなかった時の相談とか、今後の身の振り方とか、そういうのもひっくるめて本来は師匠弟子だからなあ
0133名無し名人
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2019/04/15(月) 23:55:32.11ID:dbuZTKhQ
>>132
そういや森先生は将棋で身を立ててあく、ってことを重視しているとどっかに書いてあるのを読んだことがある。
0134名無し名人
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2019/04/15(月) 23:56:44.63ID:D1HK2dtJ
>>97
でもやっぱある種の天才だよ
異質感やばい
0135名無し名人
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2019/04/15(月) 23:58:35.14ID:dXj3af1a
プロ棋士も面接してみてやる気や棋力不足でも無い限り受け入れそうだけどな
問題あった時に身元保証人は必要と判断したか
性善説では運営できないな 
弟子を取るなら面接だけはしっかりしてないと
未成年者は親権者が重要そう
トラブルが多発してそうやな こんなこと通知するとはな
0136名無し名人
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2019/04/16(火) 00:00:57.22ID:hHYZm/d7
>>127>>129
杉本門下はなさそうで安心した。

藤井を小バカにしてたってマジ?
とんでもない親父だな
0137名無し名人
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2019/04/16(火) 00:05:26.84ID:rpB8nLpG
>>133
やっぱ人間同士の付き合いなんだろうな
0138名無し名人
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2019/04/16(火) 00:07:30.04ID:z6Eny6km
ハタチンがこの間将棋世界で、師匠はプロ棋士でなくてもいい、みたいな発言してた直後にこれだから、
その時にちょうどこの変革の議論があったのか、急にこの問題が立ち現れたかどっちなんだろね
このスレの住人の言うように、関西の奨励会員の問題(たぶん半年くらい前からあった)ならハタチンもそんな呑気なこと言わないんじゃないかと思うんだけどなぁ

まぁ、さらに深読みすると、受験時師匠必須という制度になるからこそ、地元の(非プロ棋士)指導者を師匠にって話にもなり得るから真実は分からんけど
0139名無し名人
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2019/04/16(火) 00:17:51.09ID:dwANaTDw
>>138
ハタチンは黒田四段を預かり弟子と言ってるから松山にいる本当の師匠みたいな関係の人が本来の師匠と考えての意見だったのかなと思う
0140名無し名人
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2019/04/16(火) 00:21:42.21ID:TETZeJnn
畠山先生ってポジショントークが多い気がするから、あまり間に受けない方が良いような気がするね。
0141名無し名人
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2019/04/16(火) 00:30:52.63ID:eEVN0zFo
内部でどんな議論があったかは分からないけど地方に留まってる指導棋士が師匠だとなんかあった時にすぐ盾になったり叱ったり出来ないからなー
増田の矢倉は終わった発言も森下先生がうちの増田がすみません〜が口癖って他棋士に笑われる程フォローしたから一応笑い話になってるけど
0142名無し名人
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2019/04/16(火) 00:33:02.78ID:2SJddO/Z
都成はあの谷川に手紙書いて弟子にしてもらったわけだが、なかなか凄い話だよな
0143名無し名人
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2019/04/16(火) 00:33:14.61ID:M4fPaKUM
>>141
森下システムがあるのに増田はよく言えたもんだわ
0144名無し名人
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2019/04/16(火) 00:37:56.67ID:eEVN0zFo
>>143
森下先生に謝られたら笑うしかないよねw
反抗期だったのかねー
0145名無し名人
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2019/04/16(火) 00:44:42.50ID:+3Z93NFm
>>96
お前の人生は僻みで終わるんだな
老害そのものだな
0146名無し名人
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2019/04/16(火) 00:50:54.64ID:+3Z93NFm
>>143
九分九厘間違いなく、森下システムのことは忘れてたんだと思うけどね
0147名無し名人
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2019/04/16(火) 00:52:20.94ID:dwANaTDw
>>140
ポジショントーク?
失礼なあなたの意見を間に受けない
糸谷や天彦や豊島や他の棋士たちがハタチンに対して発言してきたことを信じる
0148名無し名人
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2019/04/16(火) 00:57:24.50ID:qD5oqR8h
仮に師匠になるのを断られ続けて四段になったらどうなるんだろう
0149名無し名人
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2019/04/16(火) 01:04:21.70ID:+3Z93NFm
>>147
糸谷はトラウマになる位怖かったと言ってたような
実際厳しい人に見えるし、
また斎藤に甘いように見えるのは
斎藤が怒られるようなことは
絶対しないタイプだからたし
0150名無し名人
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2019/04/16(火) 01:06:20.68ID:++mi3VQA
>>143
流石に言わないだけで腹ん中で師匠終わってるとは思ってそうw
実績は師匠に全然及ばないけどね
0151名無し名人
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2019/04/16(火) 01:10:58.43ID:rpB8nLpG
ハタチンの厳しさって私欲がホントになさそう
0152名無し名人
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2019/04/16(火) 01:13:27.77ID:lQHwW4iC
むしろ師匠にへつらって「矢倉は場合によります(ニヘラァ 」とか言う方がうざいだろ
一時の廃れじゃなくて本当に死んだと思ってるなら終わった戦法とか言いようがない
0153名無し名人
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2019/04/16(火) 01:15:00.13ID:5l3duR2X
>>143
増田「手数とバランスの(略)師匠は納得いってないみたいですが、もう森下システムが指されることはないと思います」
って「師弟」にあった

ただその後増田は矢倉指したことあったと思う
0154名無し名人
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2019/04/16(火) 01:17:12.12ID:pXDgGyx7
アフィカス名人のコメ削除がグダグダでワロタ
まだ個人情報消えてないのあるし
削除前のスクリーンショット撮っておくんだったw
0155名無し名人
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2019/04/16(火) 01:18:01.78ID:hfBeQsXW
増田居飛車・ソフト矢倉で電王戦やろ
0156名無し名人
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2019/04/16(火) 01:18:52.88ID:BUqEuA9f
急戦矢倉は終わってないです
0157名無し名人
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2019/04/16(火) 01:21:47.32ID:af/+wFHL
これ地方在住は可愛そうだな 

コネないとプロになれないって事だ

ただでさえ新幹線通いで金かかるのに
0158名無し名人
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2019/04/16(火) 01:22:36.36ID:3lhZpxBK
「あの発言で私は矢倉指さないとみんな油断してる」
「そこで矢倉指すんですよ(ドヤ)」
0159名無し名人
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2019/04/16(火) 01:25:29.50ID:qD5oqR8h
強ければ自然と棋士から寄ってくんだからコネとか必要ないだろ
0160名無し名人
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2019/04/16(火) 01:49:02.18ID:Gbe6dalH
>>71
斎藤オタはやっぱりこっそりアンチ活動してるな
0161名無し名人
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2019/04/16(火) 01:51:32.47ID:e+Js9naF
さすがに奨励会の子の名前を師匠がわからないとかないだろうけど
弟子が弟弟子の名前を分からないってありそうだしそういうやつは好きになれないな
0162名無し名人
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2019/04/16(火) 01:51:53.04ID:j8R16mSx
>>138
将棋世界ってだいたい二ヶ月から三ヶ月記事化されるのにかかってる印象
すると畠山弟の記事って取材は昨年の秋ごろだよね
新入会の子になにか問題があったとしても反映するだろか
0163名無し名人
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2019/04/16(火) 01:54:33.15ID:j8R16mSx
>>149
畠山は「糸谷くんは沢山叱ったが、悪いことはしてなかったんですけどね(自分で笑い)。
ただ糸谷くんはしかりやすかった、糸谷くんを叱ると周囲もひきしまった」っていってたことがある
糸谷からしたら身に覚えがないのに怒鳴られて何が悪かったか必死に考えてたわけだろ
そらトラウマになる
人当たりよさそうにみえるけどそういうパワハラ気質でそこになんの自己反省もないというのは怖い人だよ
0164名無し名人
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2019/04/16(火) 01:56:21.98ID:j8R16mSx
>>162
山田久美が「師匠が我々に相談なく弟子を取るものだから
誰がいるのかわからない」って冗談でいってたことがあるから
・普通は同門は奨励会員や女流志望に至るまで把握しているものだが
・しかし実際にそこまで行き届かないことはないわけではない
ってことなんじゃね
0165名無し名人
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2019/04/16(火) 01:59:05.19ID:a8IYzXBs
>>163
真面目でおとなしい糸谷を見せしめの怒られ役にしてたってことじゃん
最悪だな
今日から畠山のアンチになるわ
0166名無し名人
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2019/04/16(火) 02:00:06.35ID:nOwoltpZ
>>163
ブラック企業によく居るタイプだな
絶対に上司にしちゃいけないタイプ
0167名無し名人
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2019/04/16(火) 02:02:59.36ID:j8R16mSx
ブラックな組織だからそういう人が名幹事としてもてはやされるし
ソフト冤罪事件みたいなことも起きるんだよ
あの人たちに将棋以外を期待しちゃダメだ
0169名無し名人
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2019/04/16(火) 02:04:14.87ID:/4eE8sXU
>>163
糸谷はいくら叱っても飄々としてたから叱りやすかった、みたいなことも言ってたよね
糸谷に同情したよ…
0170名無し名人
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2019/04/16(火) 02:05:51.77ID:x841iw9f
黒澤明もしかり役を見つけて、場を支配してた
0171名無し名人
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2019/04/16(火) 02:09:14.09ID:hfBeQsXW
>>163
えぇ…悪いことしてなかったのにかよ
0172名無し名人
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2019/04/16(火) 02:10:44.77ID:a8IYzXBs
>>169
顔で笑って心で泣いてって諺をハタカスは無学者だから知らなかったんだろうな
ハタカスの学歴コンプレックスも糸谷イジメを後押ししたんだろう
0173名無し名人
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2019/04/16(火) 02:15:48.97ID:t2CGhaHX
斎藤がハタチンを追いかけたのが謎
ゲイなら納得するが
0174名無し名人
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2019/04/16(火) 02:17:40.38ID:yGfnmnfZ
実際中の人だったり、親しい人は
ある程度特定できちゃうのは、村社会ならではかな〜
俺は接点とか無いから面白いねえ
0175名無し名人
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2019/04/16(火) 02:22:33.11ID:WueO9NHp
関西将棋会館3階奥の棋士室は奨励会員や棋士達の研究の場となっている。よく行われているのが「VS」と呼ばれる1対1でひたすら対局する――という形式の研究会だった。

ある日、将来超有望な小学生奨励会員が中学生の奨励会員と棋士室でVSをしていた。そこに、奨励会幹事で鬼のように厳しいことで有名なプロの先生が入ってきたのである。

先生は奨励会でふがいない成績をとり続けている年齢の高い者に対して「早くやめたほうがいい」などと厳しい言葉を投げることで知られていた。
私もキツく言われることがよくあり、非常に苦手な先生だった。もちろん、それは優しさの裏返しでもあり、年齢制限ギリギリながら努力を続ける奨励会員などからは逆に慕われていた。

先生は眉間に皺を寄せながら、VSをしている二人に近づき、こう声をかけた。

 「豊島くん、それお金賭けてるの?」

豊島というのは小学生奨励会員の名前である。彼の駒台の横には100円玉が積まれていた。

棋士室にいた奨励会員たちは凍りつく。答え方を間違えると、どんな雷が落ちるかわからないぞ……。

一瞬の沈黙のあと、豊島は答えた。

 「はい。賭けています」

返答を聞いた先生の顔付きが変わる。

 なんと笑みを浮かべたのだ。

 「よろしい。賭けないと、強くなれないからね」

 先生は「どれだけ少なくてもいいから練習将棋では必ずお金を賭けなさい」とのアドバイスを残して棋士室を去っていった。
0176名無し名人
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2019/04/16(火) 02:24:41.59ID:WueO9NHp
関西将棋会館3階奥の棋士室は奨励会員や棋士達の研究の場となっている。よく行われているのが「VS」と呼ばれる1対1でひたすら対局する――という形式の研究会だった。

ある日、将来超有望な小学生奨励会員が大学生の奨励会員と棋士室でVSをしていた。そこに、奨励会幹事で鬼のように厳しいことで有名なプロの先生が入ってきたのである。

先生は奨励会でふがいない成績をとり続けている年齢の高い者に対して「早くやめたほうがいい」などと厳しい言葉を投げることで知られていた。
私もキツく言われることがよくあり、非常に苦手な先生だった。もちろん、それは優しさの裏返しでもあり、年齢制限ギリギリながら努力を続ける奨励会員などからは逆に慕われていた。

先生は眉間に皺を寄せながら、VSをしている二人に近づき、こう声をかけた。

 「藤井くん、それお金賭けてるの?」

藤井というのは小学生奨励会員の名前である。彼の駒台の横には大量の福沢諭吉が積まれていた。

棋士室にいた奨励会員たちは凍りつく。答え方を間違えると、どんな雷が落ちるかわからないぞ……。

一瞬の沈黙のあと、藤井は答えた。

 「はい。今日は大学生の先輩方から30万円は儲かってると思います。」

返答を聞いた先生の顔付きが変わる。

 なんと笑みを浮かべたのだ。

 「よ、よろしい(汗)。100円単位や1000円単位では、強くなれないからね(汗)。」

 先生は「一万円でも多く練習将棋では必ずお金を賭けなさい(汗)。」とのアドバイスを残して棋士室を去っていった。
0177名無し名人
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2019/04/16(火) 02:25:52.51ID:eEVN0zFo
人間だから師弟も相性大事だわな
ダニーだって森信にはカワイイカワイイと育てられたんだから
太地の師匠が米長だったりするのも興味深い
0178名無し名人
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2019/04/16(火) 02:27:53.27ID:dwANaTDw
勝手な想像で悪く言ってるようだが糸谷は斎藤より自分の方がハタチンの影響を受けてると思うと解説の時に話してるしおやつを棋士室に持って行くようになったのもハタチンの影響
トラウマになったとか一言も発言してない
0179名無し名人
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2019/04/16(火) 02:36:15.31ID:zsXGSWCP
ハタチンとダニーのどっちの差し入れがおいしいか選手権好き
糸谷はまだ弟子取ったこと無いのかな
山崎はあるよね
0180名無し名人
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2019/04/16(火) 02:39:00.27ID:7UuCh5w3
https://i.imgur.com/4dXpgC3.jpg
糸谷とハタチンのこの写真が好きなんだよなぁ
棋士室にどっちが美味しいお菓子も持って行くかの謎の土俵で戦ってるけど局面が面白すぎてお菓子を持ったまま検討を始めたってやつ
糸谷とハタチンの仲は師弟並に深いはず
0181名無し名人
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2019/04/16(火) 02:40:09.24ID:tQm7wz6F
ハタチン擁護してるのって斎藤オタだろ気持ち悪いんだよなあ
0184名無し名人
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2019/04/16(火) 03:43:47.50ID:SAsZ5YWE
といパパの逆襲楽しみ
0185名無し名人
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2019/04/16(火) 05:08:04.79ID:mejRZZfS
ダニー苦労してたんだな・・・・でもその甲斐あってか今や押しも押されぬA級棋士
0186名無し名人
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2019/04/16(火) 05:21:59.52ID:qmy8j3bn
なんか興味深い関係だな
糸谷と二十歳んの公式戦での対戦成績わかる人いる?
0188名無し名人
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2019/04/16(火) 06:15:40.96ID:lQHwW4iC
糸谷はよく泣く子供で将棋もそこまででカモにされてたという話もある
変わったやつだから元奨の思い出話で引き合いに出されやすい
0189名無し名人
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2019/04/16(火) 06:24:24.31ID:Xtmi6PNF
>>83
それで林葉とってんじゃ当てにならんな
0190名無し名人
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2019/04/16(火) 06:35:54.13ID:t+9oojfv
必ず時代にそぐわない先輩湧いてくるけど、どんな時代に住んでんだろ、と思う。
0191名無し名人
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2019/04/16(火) 06:43:10.51ID:t+9oojfv
読んでみた。まあクソが多い。それもプロ級のクソが。30レスでもう満腹。開いたのが間違いだった。
0192名無し名人
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2019/04/16(火) 06:44:06.41ID:Kzb7iTbP
>>164
大所帯の所は大体そんな感じのようだね
糸谷とか面倒見いいタイプだから誰が弟弟子かくらいは本当は把握しておきたい性格だと思うんだが
それでも会った事がない名前も知らない弟弟子がたくさんいると言ってたから
森門下なんか退会者も含めたら通算で100人は下らないんじゃないのか
0193名無し名人
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2019/04/16(火) 06:45:49.39ID:V4chJe2o
>>188
現在も番長に泣かされているのだろうか?w
0194名無し名人
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2019/04/16(火) 06:58:53.31ID:LUbnA39W
増田の言うカネもらう師匠ってのがMなんだろ
そもそもM自体がカネに汚いで有名な師匠へのありえない入門からありえないプロ入りしてる
0195名無し名人
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2019/04/16(火) 07:25:18.88ID:/SvIVmkw
増田が言うなら関東にいるのでは
0196名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 07:30:42.90ID:N4XzQU4m
師匠推薦無しで受験しても師匠を決められない子が出るとは思わなかった。
しかし実際に出てしまうケースが発生したので欠陥制度は廃止します

なんの問題もない
0197名無し名人
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2019/04/16(火) 07:31:16.75ID:iR8Kyu3p
未来を捨てて居心地の良い今を取ったか
ある意味で斜陽産業の正しい姿かのかも
変に改革して波風立たすより美しい思い出のまま滅びようという美学を感じる
0198名無し名人
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2019/04/16(火) 07:31:57.51ID:CgiXz0Lk
師匠つかない子かわいそう
0199名無し名人
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2019/04/16(火) 07:38:18.79ID:AFRWOybx
現状でも師匠なしで試験を受けることができるのは
15歳以下で研修会C1以上か、連盟主催棋戦でベスト4以上
それで師匠の都合がつかないのはよほどの問題児だろう
0200名無し名人
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2019/04/16(火) 07:38:23.36ID:ZADkoOIj
師匠推薦が必要だと思っていたが
誰かが緩めて元に戻るのか?
0201名無し名人
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2019/04/16(火) 08:08:38.97ID:/SvIVmkw
師匠なしでもメリットないから戻すだけでしょ
0202名無し名人
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2019/04/16(火) 08:21:50.27ID:D/JMqAnr
優秀な奨励会員が師匠を探すとなったら、普通は誰かしら師匠になるでしょう。誰も手を上げないということはよっぽどの噂が棋士内でもまわってんだな。
0203名無し名人
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2019/04/16(火) 08:52:17.59ID:FvLMkBuQ
>>189
林葉は米長によれば、ダントツの才能で男性棋士と同等にタイトル争える器だったらしいぞ。途中で女流で女武器にした方が楽で稼げるとそっち行っちゃったのを、すごく残念がってた。
0205名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 09:07:46.01ID:3/6tmHz9
>>202
あの親に関して言えば、見かねて声かけた親切な棋士の手を振り払ったりしてきたからこうなった
0206名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 09:15:24.12ID:b7H2IhZx
とうちゃんしょーもないリツイートしすぎ
0208名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 09:28:51.62ID:D/JMqAnr
>>206
噂の父親のツイッターがあんの?
0209名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 09:36:08.60ID:BKlLkTW0
ちょっとそのとーちゃんのツイ教えてみ?
こっそり教えてみ?
0210名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 09:48:21.06ID:YYVyD4hp
畠山先生は霊性が高いよ
宗教の世界いっても有力幹部になりそう
0211名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 10:05:39.76ID:4RI4joPI
>>188
広島時代にゃ道場で山ちゃんが小学生ダニーにガチンコ勝負して泣かせてなかった?
0212名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 10:13:30.18ID:qmy8j3bn
チビッ子時代のダニー泣かされてばっかりじゃねーか(´・ω・`)
0214名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 11:21:16.99ID:C/zOsFZt
師匠にも変人というか社会的な常識のない人はたくさんいる、
というのも、結局は師匠も将棋一筋でそういうものを学ぶ機会が
なかったからという経緯が多いんじゃないだろうか
そうすると、その師匠がどういう親から躾を受けたかということが
問題になるだろうから、やっぱり親を見るのが大事ということになるのかな
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