奨励会入会試験「師匠推薦なし」制度を廃止

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 16:13:06.38

奨励会入会試-験「師匠推-薦なし」制度の廃止について
https://www.shogi.or.jp/news/2019/04/post_1782.html

2019年04月15日 14:00

毎年8月に行っております、奨励会入会試-験につきまして、
「師匠（プロ棋士）推薦なし」での受-験は2019年度の試-験を最後に廃止させていただくことになりました。

本年度の試-験は、今までどおり師匠推-薦なしでも受付いたします。
その場合は、年内（2019年12月31日まで）に師匠を見つけていただくことが必須となります。

2020年度より、必ず師匠推薦を得た状態で受-験していただくこととなります。
ご理解の程、何卒よろしくお願い申し上げます。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 17:11:16.46

どう考えても例のあの親子対策やろ
今にTwitterで発狂するから見とけ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 17:13:05.32

あ、例のあの子はもう奨励会員だったな
てことは余程痛い目見たのか

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 17:15:53.35

父親がモンスターペアレントなんだっけ？
片親で複雑な家庭環境であの子も大変なんだろうな・・・

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 17:20:38.16

身元保証人的な側面も大きいから今さらもうなってくれる師匠なんて見つからないんじゃないか
とんだトバッチリ受けたらたまらんでしょうよ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 17:30:23.73

>>8
師匠本人に包むというより
紹介してもらう過程で棋士にパイプのある人に包む必要が出てくる

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 17:31:00.92

>>23
そのあたりは棋士それぞれでかなりスタンスが異なる
関東のSなどは紹介があればホイホイ弟子ということに
してしまうので、自分の弟子がどれだけいるのかも
わかっていないという噂

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 17:34:54.89

>>25
関東のS、大阪のMですね
門下生も自分の兄弟子・弟弟子を全員は把握してない的な・・・

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 17:49:12.67

杉本門下にってどっかで見た気がするんだけど
まだ決まってなかったんだ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 17:53:26.25

なんでイニシャルトークしてんだ？
一発でわかるだろw

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 18:00:35.65

大所帯の一門でもなんでも放任に見えて師匠は弟子のこと結局気にかけてるからなぁ
兄弟弟子の昇段は興味なくても師匠が弟子の四段昇段を知らなかったなんて話聞いたことないし

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 18:08:20.27

>>23
モンペいる時点で断られるだろうし、受験や就職でも不利になるよ
今は一度の炎上で大企業が傾く時代だし

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 18:14:10.84

これで力があっても推薦ないから受けれない時代に逆戻りだな。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 18:16:30.79

ネットでしか将棋やったことない、マナーもルール（振り駒等）も知らないカス受験者が
増えたんだろうな

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 18:22:56.29

藤井のせいで馬の骨レベルの底辺層でもプロ棋士狙いはじめるようになったんだろうな
ほんとろくなことしない
羽生さんの時はこんなの無かった

この少子化の時代に自分から門戸を狭めていくスタイルなんてあり得ないでしょ
師弟制度なんてとっくの昔に形骸化してるのに
有能キッズは囲いこみくらいしなきゃダメだよ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 18:33:59.27

>>26
Sとか単に自分のとこの教室のバイト採用のためぐらいの感覚でいるだろ
見込みなんかなくてもなんでも採用だからな

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 18:42:33.29

隙あらば藤井が悪い

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 18:46:17.63

ゴミ棋士どもの互助会クソだなｗｗｗ
藤井世代が自分たちの脅威になることを勘付いて優秀生を門前払いして自分たちの立場を守るつもりかｗｗｗ
ロートルゴミ棋士は滅びろ老害がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 18:53:47.44

名義貸しくらいの感覚で師匠ってなれんもんなのかね
まあ間君のことやけど

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 18:57:34.31

ここもコネの世界か

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:03:51.63

普通に大会とか指導対局で見所があればツテぐらい出来そうなもんだが

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:05:43.97

>>26
M先生の門下は10代後半の級位者(それも数字大きい級)が結構いるね
弟子も賢い子は年齢と段級見極めて自分から退会選ぶけど…

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:06:31.96

まあ，一種の「保証人」みたいなものなのだろうけど，師匠推薦を義務付ける以上，
棋士の側もちゃんと入門の門戸を広げないとあかんよね。ハードルを上げて成り手
がいなくなっては本末転倒。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:08:54.38

>>39
そのツテが出来ないってことは見込みがないか、他に問題があるってことなんだろうね

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:10:17.10

ソフトより弱いのに師匠ってｗｗ
今日の森下の棋譜なんてもうひどいぞ
金もらったら犯罪な将棋ウォーズ級位者レベル

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:16:52.53

>>43
こんな感じの輩がいて、引き取り手がつかなかったんだろうな

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:17:23.77

今、教室で初段程度でも有望そうな子どもには声掛かるからね。結構な青田買いとも言える。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:37:39.22

そりゃ聡太見たく一発当てたいよなぁ。師匠として

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:41:42.20

都成五段は谷川九段に自分で手紙を出して弟子にしてもらったそうだし
伝手が無くても成績優秀なら師匠を引き受けてくれる人はいると思うんだけどな。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:43:43.28

師匠を探すっての別に特別大変なことじゃないからね
本人は子供だからまだ仕方ないけど、
周りの人間（主に親）が、社会人として一般的な社交もできないってことだ
よっぽど見初めて、師匠が親代わりにもなるってレベルならいいけど

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:56:01.01

某奨励会員のスマホ問題が発端だろうな
師匠がいないからやりたい放題

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 19:59:56.54

>>42
前者で師匠がつかないケースはなくね
7級B退会している子も基本的に師匠はいる。
後者のみ、または前者+後者だろうな。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:02:03.50

プロになれなかったらお前のせいだとかお前の指導が悪かったからだとか
筋違いなクレーム的八つ当たりを好き勝手全世界に拡散できる時代だからね
そういうリスクは事前に回避せなあかん

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:02:42.80

渡辺正和ですら神吉にメールして師匠になってもらえたぞ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:07:25.86

>>48
宮嶋君とか良い師匠に恵まれて幸せだよな

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:08:51.49

Twitterで知って即あの父子の顔が浮かんで
ここに来たら同じこと考えている人いて笑った

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:11:41.95

内弟子でしか預かりません
親が口出ししてきたら即送り返します

くらいのことでないと難しいのもいるんだろうなあ
つまり現実的には無理

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:12:39.83

さっそくリツイートしてたぞ
どう受け止めたのやら

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:12:55.31

関西に2人師匠ナシがいるな

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:13:02.37

公益財団法人なのに合理性に欠ける入門制限は許されないのでは？

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:15:42.29

さいたろうは自分でハタチンに師匠になって下さいとお願いしたんじゃなかったっけ？
そういう子供は頼もしいなあ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:16:05.91

関西二人キリ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:18:06.12

財団でなく社団
それはともかく師匠が必要とされるかどうか程度のことの
公益性を問うなら多分裁判までもっていかなくては決まらない
しかも多分、否とはされない

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:21:05.75

弟子を取らない棋士は問題ないの？

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:27:32.08

たとえ畠山や井上慶太みたいに厳しくなくても、個性が強いだけだったら関西では森一門が引き受け手になっているし、森信雄が引き受けなくてもその弟子が引き受け手になってくれているケースもあるし、師匠制度は身元保証として、そこそこ機能しているんだろうな。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:28:26.36

一人の自分勝手な無法者のせいで、それまでのユルい習慣や慣例をルールとして明文化せざるをえなくなる
結果、他の人間まで面倒な思いをさせられる
法律、条例、校則でもよくあること

まあそれこそ関西ならM先生、関東ならS先生のような余程のことがなければ断らない先生だっているわけだし
「あの程度の棋士はうちの子の師匠に相応しくない」といつまでも選り好みしてるようなモン題児…
ならぬモンペは振るい落とした方がいいでしょう

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:28:45.75

>>62
ブーハ―だけど、呼んだ？

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:29:47.38

>>59
断られたら指導対局に通うぐらいだからな
そんだけ意志が強いならねえ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:32:37.19

羽生や勝又みたいに弟子取らない主義の人も他の棋士を紹介したりはしてるからいつまでも決まらないってのは余程だな

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:33:48.66

日本人だからすぐ冷める3年後には元の数に落ち着くよ
最早藤井ブームも冷め始めてるし。将棋なんてすぐ飽きるよ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:37:24.13

>>67
門倉「勝又先生に断られました」
渡辺大「勝又先生に断られました」
高見「勝又先生に断られました」

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:39:31.84

>>69
え、これマジ？ｗ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:43:01.83

>>59
あのラインは師匠も弟子も完璧すぎてもう。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:43:34.74

>>70
マジらしいです

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:54:11.24

某会員が今後退会したとして再受験(除三段リーグ編入試験)資格がなくなるまでの暫定措置であればいいが。
研修会から編入する子たちが不利になってしまうおそれもあるし。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 20:56:48.28

>>16
それ弱いから
クソ強かったら席主の方から騒ぐ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:02:13.54

棋士の〇〇は
ワシが育てた

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:12:28.82

>>73
今や研修会でもプロから香落ちを教えてもらう時代だし、実害はないと考えたのかなあ。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:22:53.82

であるか

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:27:03.32

棋士の中でも大平などは師弟制度なんか古い要らないと言ってるけど
弟子になりたい子誰でもウェルカムな棋士が何人もいる今の状態で師匠なしって
本人や近親にやっぱり何かしら問題あるからなTパパとか

保護者含めた一種の素行調査、コミュニケーション能力のテストとして有効なんじゃね
自分以外は皆商売敵の世界で入会後プロデビュー後に後ろ楯になってくれる人がいるのも良い事だと思う

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:35:10.54

>>26
Mさんが入門断らないのは死なせた門下生の供養みたいなもんだから
以後弟子は取らないつもりだったのが遺族にこれからも弟子をとってくださいと頼まれて
それで師匠業つづけていくことを決意したという背景あってこそ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:36:09.76

親が勘違いしたアマチュア初段とかのガキが受験しても受験料35000円もらって落とせばいいだけだから
合格者の中に問題児がいるんだろう

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:37:25.58

>>78
大平は囲碁界とも交流あるからね
ただその囲碁界でも結局師匠をお願いする人のほうが多数派で
将棋界が必須条件外しても結局同じことになるんじゃないかな
あなたがいうようにメリットも多々あるわけだし

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:38:36.13

森門下はレベル高い感じするし
ちゃんと見るべき面倒は見てそう

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:40:00.43

>>47
そうでもない
米長は親と面談してきちんとした人なら引き受けるといっていた
本人だけの問題じゃないんだよ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:42:08.16

>>83
そうやって中村太地という将来の会長候補を引き当てるわけだし、米長の考えも一理あるんだろうな。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:46:24.63

>>79
そんないかにもないいひと話を馬鹿正直に真に受ける親が多いんだろ
他人の供養のために別の他人の子供を才能なくても弟子にとるってｗ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:46:53.28

>>70
有名な話じゃん
で高見とか武蔵野線で学校いって帰りに家と逆方向の柏へいってそれから横浜に帰ってくると

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:47:57.60

>>85
才能って？　てのはともかく
奨励会合格率が高いといわれる森門下でも落ちる子は落ちるよ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:49:27.74

小学生名人のTくんか
本人はすごくいい子そうだったけど
あの親父さんが問題？

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:49:49.39

>>74
まあ必ずしもそうとは限らない
中田功の将棋世界のインタビューみたいに、子どものほうから希望して周りの大人にはからってもらう場合もある
なおコーヤンの場合は相談した人が教育委員会にさらに相談して、そこから永井さん経由で大山先生につながったのこと

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:51:07.67

変更前の規定でも、師匠不要で奨励会受験できるのは小学生名人戦の上位者とかだけじゃなかったっけ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:51:16.26

森なんかどう見ても足りないのもガンガン受けさせてガンガン落ちてるじゃんw

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:52:21.18

>>34
手伝いが修行兼ねてるんじゃないの？礼儀作法も含めて

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:53:07.63

>>88
風のウワサではスマホ云々で問題行動アリの模様・・・

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:55:09.23

若い女流アマの子も父親が問題みたいやし
子供は親選べないから可哀想やな

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:57:12.84

でも子は親を見て育つとか、悪いところばかり似るとか
そういうのもかなり当たってるからなあ
キラキラネームが就職に不利とかいうのと通じるものはあるかも

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 21:58:02.00

>>87
おまえあほか
供養のため弟子とかいうもろ偽善でＭのいいひとイメージふくらませすぎだと言われてるのがわからんのか

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:00:50.84

コーヤンはすごい位置にいるんだな。
師匠が永世名人で弟子が現名人。
兄弟子と弟弟子が名人挑戦者。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:03:13.79

>>1
有名無実化してる徒弟制度にあえてこだわるのはソフト最強時代に対する危機感かね
街の道場なんて今後は減る一方だろし

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:03:51.26

>>97
本人は（自粛）だけどな

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:06:24.87

>>99
本人も（曲がりなりにも）八段だが。
九段は無理だろう。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:08:30.66

モリノブは人を切れない人だからね、
見込みないとか、才能ないとかぶった切った方が（客観的には）本人のために良いとしても
人を切れない人間で、山崎に勝負師に向いてないと言われる始末
ただ、竹内とかは森門下じゃないとプロになれないかもな、って感じなので良かれ悪しかれ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:10:16.23

>>93
探したけど見つからなかった
スマホ持ち込んで対局してるとかいうこと？

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:10:37.48

絶対あの親子が原因じゃん

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:14:56.55

>>93
対局室にスマホ持ち込んだとか何とかだっけ？
他の会員に注意されたら
スマホ持ってただけで見てたわけじゃ無いとか開き直ってたとか
そもそも持ち込み禁止な筈だから、預け忘れ自体がアウト
素直に謝ることも出来ないって親のしつけも問題だし
本人の資質にも問題あり

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:16:11.57

>>33
釣りじゃなかったら羽生オタってクズだな

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:18:12.03

Tくんは今年中に師匠が見つからなければ強制退会？

今さら師匠も見つからないだろうけど。。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:25:00.45

2ch名人が例の子の名前抽出してまとめてたけどビビって消してるの草
腐れアフィのくせにチキン発動してんじゃねえぞクズが
藤井聡太や鍋息子、三浦の中傷は放置のくせによ

それとも抗議でも来たか？笑

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:26:45.68

>>104
真偽は分からんがやっぱ棋士の師匠(身元引受人)は必要だな
幹事の先生も大変だ
噂の子は実績あるんだし平身低頭頼み込めば誰かしら引き受けてくれるだろうに

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:31:02.34

関西の奨励会幹事は北浜先生か。お話したけど、とても感じのいい先生だった。子どもが強ければ是非お任せしたくなる先生でしたなぁ。
子ども教室で、奨励会の子の行儀が悪いことチクリと言ってたから、ひょっとして、関係あるのかもね。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:33:12.34

関西は久保が身元が決まらない子を引き受けてるって聞いたし、
現幹事の北浜も、奈良とか石川出身の師匠になってるが関係性が謎なので、
奨励会員側が難を示さない限り、師匠は見つかるものだと思ってた

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:35:59.18

>>101
引き受けた以上は最後まで面倒を見るべきだろう。

途中で切るなら最初から引き受けるべきではない。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:46:30.93

>>82
森って養護学校出身のガチの障害者でも弟子に取ってたからな
しかもそいつをちゃんとプロにまで育て上げてた
森本人は万年C2の超ザコ棋士だけど師匠としては超一流だと思う

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:52:25.78

>>112
それだと村山より弱いやつみんな知障池沼じゃん
俺もお前も脳みその代わりに藁束が詰まってるのか？

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:55:17.58

親が非常識なモンペだと本人もクズが多い気がする
囲碁の韮とかスケートの宇野とか

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 22:59:39.62

手持ちのデータでは師匠持たずでのでの入会は歴代33名
出世頭は三段の宮田・服部・岡部・宮嶋
引き取り先の最多門下が杉本昌(5名)、次いで久保(3名)
師匠つかないまま退会が2名
現在師匠なしが2名

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 23:05:48.08

囲碁みたいに「××氏に師事」ではダメなの？

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 23:14:58.09

日本将棋連盟で棋士・女流棋士になるには師匠が必要

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 23:15:17.65

親が師匠の選り好みしてそう
そして好みの人物に断られてそう

あの親子ならね

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 23:18:57.13

谷川あたりに凸して門前払い食らってそう