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奨励会入会試験 「師匠推薦なし」制度を廃止
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0001名無し名人
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2019/04/15(月) 16:13:06.38ID:96TO92ls
奨励会入会試-験「師匠推-薦なし」制度の廃止について
https://www.shogi.or.jp/news/2019/04/post_1782.html

2019年04月15日 14:00

毎年8月に行っております、奨励会入会試-験につきまして、
「師匠(プロ棋士)推薦なし」での受-験は2019年度の試-験を最後に廃止させていただくことになりました。

本年度の試-験は、今までどおり師匠推-薦なしでも受付いたします。
その場合は、年内(2019年12月31日まで)に師匠を見つけていただくことが必須となります。

2020年度より、必ず師匠推薦を得た状態で受-験していただくこととなります。
ご理解の程、何卒よろしくお願い申し上げます。
0065名無し名人
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2019/04/15(月) 20:28:45.75ID:QhSwRnxQ
>>62
ブーハ―だけど、呼んだ?
0066名無し名人
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2019/04/15(月) 20:29:47.38ID:sMCxPPCL
>>59
断られたら指導対局に通うぐらいだからな
そんだけ意志が強いならねえ
0067名無し名人
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2019/04/15(月) 20:32:37.19ID:clr0HFe8
羽生や勝又みたいに弟子取らない主義の人も他の棋士を紹介したりはしてるからいつまでも決まらないってのは余程だな
0068名無し名人
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2019/04/15(月) 20:33:48.66ID:cXMgW0cc
日本人だからすぐ冷める3年後には元の数に落ち着くよ
最早藤井ブームも冷め始めてるし。将棋なんてすぐ飽きるよ
0069名無し名人
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2019/04/15(月) 20:37:24.13ID:/1dlzREw
>>67
門倉「勝又先生に断られました」
渡辺大「勝又先生に断られました」
高見「勝又先生に断られました」
0071名無し名人
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2019/04/15(月) 20:43:01.83ID:eroVpMtT
>>59
あのラインは師匠も弟子も完璧すぎてもう。
0073名無し名人
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2019/04/15(月) 20:54:11.24ID:ZkxTjTmG
某会員が今後退会したとして再受験(除三段リーグ編入試験)資格がなくなるまでの暫定措置であればいいが。
研修会から編入する子たちが不利になってしまうおそれもあるし。
0074名無し名人
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2019/04/15(月) 20:56:48.28ID:95g+KvJy
>>16
それ弱いから
クソ強かったら席主の方から騒ぐ
0075名無し名人
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2019/04/15(月) 21:02:13.54ID:f9JDDIxo
棋士の〇〇は
ワシが育てた
0076名無し名人
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2019/04/15(月) 21:12:28.82ID:dbuZTKhQ
>>73
今や研修会でもプロから香落ちを教えてもらう時代だし、実害はないと考えたのかなあ。
0077名無し名人
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2019/04/15(月) 21:22:53.82ID:f9JDDIxo
であるか
0078名無し名人
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2019/04/15(月) 21:27:03.32ID:ofDZTCJ8
棋士の中でも大平などは師弟制度なんか古い要らないと言ってるけど
弟子になりたい子誰でもウェルカムな棋士が何人もいる今の状態で師匠なしって
本人や近親にやっぱり何かしら問題あるからなTパパとか

保護者含めた一種の素行調査、コミュニケーション能力のテストとして有効なんじゃね
自分以外は皆商売敵の世界で入会後プロデビュー後に後ろ楯になってくれる人がいるのも良い事だと思う
0079名無し名人
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2019/04/15(月) 21:35:10.54ID:Db9VcX7z
>>26
Mさんが入門断らないのは死なせた門下生の供養みたいなもんだから
以後弟子は取らないつもりだったのが遺族にこれからも弟子をとってくださいと頼まれて
それで師匠業つづけていくことを決意したという背景あってこそ
0080名無し名人
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2019/04/15(月) 21:36:09.76ID:wxILmwD1
親が勘違いしたアマチュア初段とかのガキが受験しても受験料35000円もらって落とせばいいだけだから
合格者の中に問題児がいるんだろう
0081名無し名人
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2019/04/15(月) 21:37:25.58ID:Db9VcX7z
>>78
大平は囲碁界とも交流あるからね
ただその囲碁界でも結局師匠をお願いする人のほうが多数派で
将棋界が必須条件外しても結局同じことになるんじゃないかな
あなたがいうようにメリットも多々あるわけだし
0082名無し名人
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2019/04/15(月) 21:38:36.13ID:L2RvLVCL
森門下はレベル高い感じするし
ちゃんと見るべき面倒は見てそう
0083名無し名人
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2019/04/15(月) 21:40:00.43ID:Db9VcX7z
>>47
そうでもない
米長は親と面談してきちんとした人なら引き受けるといっていた
本人だけの問題じゃないんだよ
0084名無し名人
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2019/04/15(月) 21:42:08.16ID:dbuZTKhQ
>>83
そうやって中村太地という将来の会長候補を引き当てるわけだし、米長の考えも一理あるんだろうな。
0085名無し名人
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2019/04/15(月) 21:46:24.63ID:2tk98eI7
>>79
そんないかにもないいひと話を馬鹿正直に真に受ける親が多いんだろ
他人の供養のために別の他人の子供を才能なくても弟子にとるってw
0086名無し名人
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2019/04/15(月) 21:46:53.28ID:Db9VcX7z
>>70
有名な話じゃん
で高見とか武蔵野線で学校いって帰りに家と逆方向の柏へいってそれから横浜に帰ってくると
0087名無し名人
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2019/04/15(月) 21:47:57.60ID:Db9VcX7z
>>85
才能って? てのはともかく
奨励会合格率が高いといわれる森門下でも落ちる子は落ちるよ
0088名無し名人
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2019/04/15(月) 21:49:27.74ID:Cr5lLVRg
小学生名人のTくんか
本人はすごくいい子そうだったけど
あの親父さんが問題?
0089名無し名人
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2019/04/15(月) 21:49:49.39ID:Db9VcX7z
>>74
まあ必ずしもそうとは限らない
中田功の将棋世界のインタビューみたいに、子どものほうから希望して周りの大人にはからってもらう場合もある
なおコーヤンの場合は相談した人が教育委員会にさらに相談して、そこから永井さん経由で大山先生につながったのこと
0090名無し名人
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2019/04/15(月) 21:51:07.67ID:66yij3Yg
変更前の規定でも、師匠不要で奨励会受験できるのは小学生名人戦の上位者とかだけじゃなかったっけ
0091名無し名人
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2019/04/15(月) 21:51:16.26ID:Cxqajq5Z
森なんかどう見ても足りないのもガンガン受けさせてガンガン落ちてるじゃんw
0092名無し名人
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2019/04/15(月) 21:52:21.18ID:oRPEM6eu
>>34
手伝いが修行兼ねてるんじゃないの?礼儀作法も含めて
0093名無し名人
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2019/04/15(月) 21:53:07.63ID:gK+Lt75G
>>88
風のウワサではスマホ云々で問題行動アリの模様・・・
0094名無し名人
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2019/04/15(月) 21:55:09.23ID:MV0+lZoi
若い女流アマの子も父親が問題みたいやし
子供は親選べないから可哀想やな
0095名無し名人
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2019/04/15(月) 21:57:12.84ID:Bf077Vkf
でも子は親を見て育つとか、悪いところばかり似るとか
そういうのもかなり当たってるからなあ
キラキラネームが就職に不利とかいうのと通じるものはあるかも
0096名無し名人
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2019/04/15(月) 21:58:02.00ID:2tk98eI7
>>87
おまえあほか
供養のため弟子とかいうもろ偽善でMのいいひとイメージふくらませすぎだと言われてるのがわからんのか
0097名無し名人
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2019/04/15(月) 22:00:50.84ID:ILQPebIM
コーヤンはすごい位置にいるんだな。
師匠が永世名人で弟子が現名人。
兄弟子と弟弟子が名人挑戦者。
0098名無し名人
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2019/04/15(月) 22:03:13.79ID:IVmLyv3q
>>1
有名無実化してる徒弟制度にあえてこだわるのはソフト最強時代に対する危機感かね
街の道場なんて今後は減る一方だろし
0099名無し名人
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2019/04/15(月) 22:03:51.26ID:2uAI3IL3
>>97
本人は(自粛)だけどな
0100名無し名人
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2019/04/15(月) 22:06:24.87ID:ILQPebIM
>>99
本人も(曲がりなりにも)八段だが。
九段は無理だろう。
0101名無し名人
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2019/04/15(月) 22:08:30.66ID:ZBhNCWYs
モリノブは人を切れない人だからね、
見込みないとか、才能ないとかぶった切った方が(客観的には)本人のために良いとしても
人を切れない人間で、山崎に勝負師に向いてないと言われる始末
ただ、竹内とかは森門下じゃないとプロになれないかもな、って感じなので良かれ悪しかれ
0102名無し名人
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2019/04/15(月) 22:10:16.23ID:Cr5lLVRg
>>93
探したけど見つからなかった
スマホ持ち込んで対局してるとかいうこと?
0103名無し名人
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2019/04/15(月) 22:10:37.48ID:WlJgiJAO
絶対あの親子が原因じゃん
0104名無し名人
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2019/04/15(月) 22:14:56.55ID:Rfs4tJYO
>>93
対局室にスマホ持ち込んだとか何とかだっけ?
他の会員に注意されたら
スマホ持ってただけで見てたわけじゃ無いとか開き直ってたとか
そもそも持ち込み禁止な筈だから、預け忘れ自体がアウト
素直に謝ることも出来ないって親のしつけも問題だし
本人の資質にも問題あり
0105名無し名人
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2019/04/15(月) 22:16:11.57ID:srjELa1u
>>33
釣りじゃなかったら羽生オタってクズだな
0106名無し名人
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2019/04/15(月) 22:18:12.03ID:GR6jt/cs
Tくんは今年中に師匠が見つからなければ強制退会?

今さら師匠も見つからないだろうけど。。
0107名無し名人
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2019/04/15(月) 22:25:00.45ID:j4qa/Jm+
2ch名人が例の子の名前抽出してまとめてたけどビビって消してるの草
腐れアフィのくせにチキン発動してんじゃねえぞクズが
藤井聡太や鍋息子、三浦の中傷は放置のくせによ

それとも抗議でも来たか?笑
0108名無し名人
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2019/04/15(月) 22:26:45.68ID:clr0HFe8
>>104
真偽は分からんがやっぱ棋士の師匠(身元引受人)は必要だな
幹事の先生も大変だ
噂の子は実績あるんだし平身低頭頼み込めば誰かしら引き受けてくれるだろうに
0109名無し名人
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2019/04/15(月) 22:31:02.34ID:dbuZTKhQ
関西の奨励会幹事は北浜先生か。お話したけど、とても感じのいい先生だった。子どもが強ければ是非お任せしたくなる先生でしたなぁ。
子ども教室で、奨励会の子の行儀が悪いことチクリと言ってたから、ひょっとして、関係あるのかもね。
0110名無し名人
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2019/04/15(月) 22:33:12.34ID:ZBhNCWYs
関西は久保が身元が決まらない子を引き受けてるって聞いたし、
現幹事の北浜も、奈良とか石川出身の師匠になってるが関係性が謎なので、
奨励会員側が難を示さない限り、師匠は見つかるものだと思ってた
0111名無し名人
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2019/04/15(月) 22:35:59.18ID:x4wn1DEA
>>101
引き受けた以上は最後まで面倒を見るべきだろう。

途中で切るなら最初から引き受けるべきではない。
0112名無し名人
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2019/04/15(月) 22:46:30.93ID:rSou4NRV
>>82
森って養護学校出身のガチの障害者でも弟子に取ってたからな
しかもそいつをちゃんとプロにまで育て上げてた
森本人は万年C2の超ザコ棋士だけど師匠としては超一流だと思う
0113名無し名人
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2019/04/15(月) 22:52:25.78ID:BVJnMqdk
>>112
それだと村山より弱いやつみんな知障池沼じゃん
俺もお前も脳みその代わりに藁束が詰まってるのか?
0114名無し名人
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2019/04/15(月) 22:55:17.58ID:1SDKWB2J
親が非常識なモンペだと本人もクズが多い気がする
囲碁の韮とかスケートの宇野とか
0115名無し名人
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2019/04/15(月) 22:59:39.62ID:Ygod/PD1
手持ちのデータでは師匠持たずでのでの入会は歴代33名
出世頭は三段の宮田・服部・岡部・宮嶋
引き取り先の最多門下が杉本昌(5名)、次いで久保(3名)
師匠つかないまま退会が2名
現在師匠なしが2名
0116名無し名人
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2019/04/15(月) 23:05:48.08ID:sax0LmGk
囲碁みたいに「××氏に師事」ではダメなの?
0117名無し名人
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2019/04/15(月) 23:14:58.09ID:Db9VcX7z
日本将棋連盟で棋士・女流棋士になるには師匠が必要
0118名無し名人
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2019/04/15(月) 23:15:17.65ID:ClcCa/yT
親が師匠の選り好みしてそう
そして好みの人物に断られてそう

あの親子ならね
0119名無し名人
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2019/04/15(月) 23:18:57.13ID:y7/K1ocP
谷川あたりに凸して門前払い食らってそう
0120名無し名人
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2019/04/15(月) 23:21:52.67ID:rSou4NRV
師匠なんて立派じゃなくても別にいいだろ
養護学校出身の棋士なんて予定通りに関西の大御所の弟子になってたら
間違いなく破門されてただろうし
0121名無し名人
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2019/04/15(月) 23:24:40.55ID:GR6jt/cs
>>115
まさか杉本さんあの子を引き受けないよな。
0122名無し名人
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2019/04/15(月) 23:26:10.87ID:rNRJIiPa
>>83
米長は弟子をとる上で母親と人となりを見るって言ってたな
父親は一家を支える為金稼ぐ為に仕事に邁進するから、子供の影響力は母親なんだろうなって
0123名無し名人
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2019/04/15(月) 23:26:11.82ID:1XCRzgoO
>>114
すみれちゃんの場合は母親がルサンチマン丸出しだからな…
仲邑父は2人棋士になった弟子がいるがそのふたりはきちんと育ててる。
0124名無し名人
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2019/04/15(月) 23:29:30.39ID:N1Zub5AB
杉本門下は人気ありそう
0125名無し名人
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2019/04/15(月) 23:33:46.67ID:obD9m+Tf
>>120
灘門だと確かに八段は無理だったろうね
0127名無し名人
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2019/04/15(月) 23:41:32.26ID:z0X6p9oy
>>121
父ちゃんとっくに凸してて沈撃済とか
0128名無し名人
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2019/04/15(月) 23:41:56.09ID:rSou4NRV
>>125
少なくとも大先生相手に「自転車の練習に付き合え」とな「少女漫画買ってこい」とか
果ては「パンツ洗え」とかは絶対通用しないだろ
0129名無し名人
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2019/04/15(月) 23:42:38.86ID:giKEwN2k
あの親父は藤井を小馬鹿にしてたからその師匠に頭下げるとも思えないな
0130名無し名人
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2019/04/15(月) 23:46:29.24ID:dQPv5Fhi
片下さんとか古森の親父とか黙ってられない系ツイッタラーはどんな反応してるの
なんか田中誠は意味深なこと呟いてたらしいが
0131名無し名人
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2019/04/15(月) 23:49:46.88ID:rNRJIiPa
関西は子供教室でもマナー悪い子にさりげなく指導してくるからな
0132名無し名人
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2019/04/15(月) 23:52:50.71ID:D1HK2dtJ
>>63
プロ棋士にするってだけじゃなく、なれなかった時の相談とか、今後の身の振り方とか、そういうのもひっくるめて本来は師匠弟子だからなあ
0133名無し名人
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2019/04/15(月) 23:55:32.11ID:dbuZTKhQ
>>132
そういや森先生は将棋で身を立ててあく、ってことを重視しているとどっかに書いてあるのを読んだことがある。
0134名無し名人
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2019/04/15(月) 23:56:44.63ID:D1HK2dtJ
>>97
でもやっぱある種の天才だよ
異質感やばい
0135名無し名人
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2019/04/15(月) 23:58:35.14ID:dXj3af1a
プロ棋士も面接してみてやる気や棋力不足でも無い限り受け入れそうだけどな
問題あった時に身元保証人は必要と判断したか
性善説では運営できないな 
弟子を取るなら面接だけはしっかりしてないと
未成年者は親権者が重要そう
トラブルが多発してそうやな こんなこと通知するとはな
0136名無し名人
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2019/04/16(火) 00:00:57.22ID:hHYZm/d7
>>127>>129
杉本門下はなさそうで安心した。

藤井を小バカにしてたってマジ?
とんでもない親父だな
0137名無し名人
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2019/04/16(火) 00:05:26.84ID:rpB8nLpG
>>133
やっぱ人間同士の付き合いなんだろうな
0138名無し名人
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2019/04/16(火) 00:07:30.04ID:z6Eny6km
ハタチンがこの間将棋世界で、師匠はプロ棋士でなくてもいい、みたいな発言してた直後にこれだから、
その時にちょうどこの変革の議論があったのか、急にこの問題が立ち現れたかどっちなんだろね
このスレの住人の言うように、関西の奨励会員の問題(たぶん半年くらい前からあった)ならハタチンもそんな呑気なこと言わないんじゃないかと思うんだけどなぁ

まぁ、さらに深読みすると、受験時師匠必須という制度になるからこそ、地元の(非プロ棋士)指導者を師匠にって話にもなり得るから真実は分からんけど
0139名無し名人
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2019/04/16(火) 00:17:51.09ID:dwANaTDw
>>138
ハタチンは黒田四段を預かり弟子と言ってるから松山にいる本当の師匠みたいな関係の人が本来の師匠と考えての意見だったのかなと思う
0140名無し名人
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2019/04/16(火) 00:21:42.21ID:TETZeJnn
畠山先生ってポジショントークが多い気がするから、あまり間に受けない方が良いような気がするね。
0141名無し名人
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2019/04/16(火) 00:30:52.63ID:eEVN0zFo
内部でどんな議論があったかは分からないけど地方に留まってる指導棋士が師匠だとなんかあった時にすぐ盾になったり叱ったり出来ないからなー
増田の矢倉は終わった発言も森下先生がうちの増田がすみません〜が口癖って他棋士に笑われる程フォローしたから一応笑い話になってるけど
0142名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 00:33:02.78ID:2SJddO/Z
都成はあの谷川に手紙書いて弟子にしてもらったわけだが、なかなか凄い話だよな
0143名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 00:33:14.61ID:M4fPaKUM
>>141
森下システムがあるのに増田はよく言えたもんだわ
0144名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 00:37:56.67ID:eEVN0zFo
>>143
森下先生に謝られたら笑うしかないよねw
反抗期だったのかねー
0145名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 00:44:42.50ID:+3Z93NFm
>>96
お前の人生は僻みで終わるんだな
老害そのものだな
0146名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 00:50:54.64ID:+3Z93NFm
>>143
九分九厘間違いなく、森下システムのことは忘れてたんだと思うけどね
0147名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 00:52:20.94ID:dwANaTDw
>>140
ポジショントーク?
失礼なあなたの意見を間に受けない
糸谷や天彦や豊島や他の棋士たちがハタチンに対して発言してきたことを信じる
0148名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 00:57:24.50ID:qD5oqR8h
仮に師匠になるのを断られ続けて四段になったらどうなるんだろう
0149名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 01:04:21.70ID:+3Z93NFm
>>147
糸谷はトラウマになる位怖かったと言ってたような
実際厳しい人に見えるし、
また斎藤に甘いように見えるのは
斎藤が怒られるようなことは
絶対しないタイプだからたし
0150名無し名人
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2019/04/16(火) 01:06:20.68ID:++mi3VQA
>>143
流石に言わないだけで腹ん中で師匠終わってるとは思ってそうw
実績は師匠に全然及ばないけどね
0151名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 01:10:58.43ID:rpB8nLpG
ハタチンの厳しさって私欲がホントになさそう
0152名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 01:13:27.77ID:lQHwW4iC
むしろ師匠にへつらって「矢倉は場合によります(ニヘラァ 」とか言う方がうざいだろ
一時の廃れじゃなくて本当に死んだと思ってるなら終わった戦法とか言いようがない
0153名無し名人
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2019/04/16(火) 01:15:00.13ID:5l3duR2X
>>143
増田「手数とバランスの(略)師匠は納得いってないみたいですが、もう森下システムが指されることはないと思います」
って「師弟」にあった

ただその後増田は矢倉指したことあったと思う
0154名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 01:17:12.12ID:pXDgGyx7
アフィカス名人のコメ削除がグダグダでワロタ
まだ個人情報消えてないのあるし
削除前のスクリーンショット撮っておくんだったw
0155名無し名人
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2019/04/16(火) 01:18:01.78ID:hfBeQsXW
増田居飛車・ソフト矢倉で電王戦やろ
0156名無し名人
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2019/04/16(火) 01:18:52.88ID:BUqEuA9f
急戦矢倉は終わってないです
0157名無し名人
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2019/04/16(火) 01:21:47.32ID:af/+wFHL
これ地方在住は可愛そうだな 

コネないとプロになれないって事だ

ただでさえ新幹線通いで金かかるのに
0158名無し名人
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2019/04/16(火) 01:22:36.36ID:3lhZpxBK
「あの発言で私は矢倉指さないとみんな油断してる」
「そこで矢倉指すんですよ(ドヤ)」
0159名無し名人
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2019/04/16(火) 01:25:29.50ID:qD5oqR8h
強ければ自然と棋士から寄ってくんだからコネとか必要ないだろ
0160名無し名人
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2019/04/16(火) 01:49:02.18ID:Gbe6dalH
>>71
斎藤オタはやっぱりこっそりアンチ活動してるな
0161名無し名人
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2019/04/16(火) 01:51:32.47ID:e+Js9naF
さすがに奨励会の子の名前を師匠がわからないとかないだろうけど
弟子が弟弟子の名前を分からないってありそうだしそういうやつは好きになれないな
0162名無し名人
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2019/04/16(火) 01:51:53.04ID:j8R16mSx
>>138
将棋世界ってだいたい二ヶ月から三ヶ月記事化されるのにかかってる印象
すると畠山弟の記事って取材は昨年の秋ごろだよね
新入会の子になにか問題があったとしても反映するだろか
0163名無し名人
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2019/04/16(火) 01:54:33.15ID:j8R16mSx
>>149
畠山は「糸谷くんは沢山叱ったが、悪いことはしてなかったんですけどね(自分で笑い)。
ただ糸谷くんはしかりやすかった、糸谷くんを叱ると周囲もひきしまった」っていってたことがある
糸谷からしたら身に覚えがないのに怒鳴られて何が悪かったか必死に考えてたわけだろ
そらトラウマになる
人当たりよさそうにみえるけどそういうパワハラ気質でそこになんの自己反省もないというのは怖い人だよ
0164名無し名人
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2019/04/16(火) 01:56:21.98ID:j8R16mSx
>>162
山田久美が「師匠が我々に相談なく弟子を取るものだから
誰がいるのかわからない」って冗談でいってたことがあるから
・普通は同門は奨励会員や女流志望に至るまで把握しているものだが
・しかし実際にそこまで行き届かないことはないわけではない
ってことなんじゃね
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