第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part18
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第89期棋聖 豊島将之 (1期目)
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第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555470079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ナベは豊島菅井永瀬をお得意さんにしてる
羽生が衰えて藤井が出てくるまで天下取るのはナベかも 菅井とじゃ手合い違い
渡辺2冠は菅井をカモカモ出来る実力者だね ナベは最近挑決で負け(王座)決勝で負け(朝日杯)準決勝で負け(叡王戦)ている。
タイトル戦は恐ろしい勝率だがトーナメントの終盤大事なところでよく負ける印象。 >>4
棋譜中継アプリの画面を出すと違法だけど、今のところ棋譜に著作権は認められてないので棋譜動画は違法ではない
というか昔将棋連盟は棋譜著作権裁判で負けた 藤井七段はまだ1局も公式戦でナベ2冠に負けてない
それだけは事実なんだよな >>18
渡辺はタイトル維持して聡太が来るの待ってるのになかなか上がってこないからな 羽生・天彦・広瀬・ナベには一度朝日杯で勝っただけ
タイトル棋戦だと彼らの所までたどり着く前に菅井や斎藤にボコボコにされて当たらずに済んでるから
信者はいつまでもマウント取っていられるのだ 豊島「ナベ来るなナベ来るなナベ来るなナベ来るなナベ来るなナベ来るなナベ来るなナベ来るなナベ来るな」
>>16
やっぱタイトル戦を勝ち切るとこまでいくためにはそのときどきの運や勢いも必要だと思うんだよね
この棋聖戦のナベだって橋本戦や稲葉戦あたりでは危なかったんだから実際運にも恵まれてた
だからこそ、もしこのまま挑戦できたらその運気と勢いを生かして是が非でも初の棋聖位を奪取しておくべきだといえよう 渡辺は4冠位は保持し続ける実力があるな
つうか、相対的な他棋士との地力差は羽生7冠時代級に開いてる気がする。
これを倒すのは本格化した藤井君くらいだろうな。
もっとも、渡辺も年齢的に衰えが来る可能性もあるけどさ。
まぁ、藤井君もまだ時間かかるだろうし当面は渡辺を誰も止めれないかもね。
それでも後世評価が羽生時代と藤井時代の狭間の覇者になるのかもしれぬが。 年度前半のタイトルを取るのは初めてか
この勢いで8冠あるで 誰かさんの連勝連覇を１９連勝１９連覇で止めた王座戦 なるほどねw
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佐藤慎一
?@PfsLAKRJSsS563n
チラチラとAbemaの中継を観てましたが、記録係としては特に問題なく終えたようです。
「強い人と同じ空気を吸うだけで強くなる」と言いますが、今日みたいにうんと強い人と同じ空気を吸って欲しいものです。
佐藤慎一
@PfsLAKRJSsS563n
おはようございます。
今日は棋聖戦本戦、渡辺二冠ー菅井七段の記録係です。
弟子が、ですが…朝から気になってそわそわしますね(笑) 鍋は台頭するのが遅すぎた
といっても竜王戦においては無類の強さを誇ってたけど
さぁあとは名人だけだ まあ八冠同時は今のご時世無理っぽいがw、生涯グランドスラム(八冠)はナベなら狙えるわな 一回勝負のトーナメントだから久保や郷田の挑戦も十分ありうる
とはいえこの2人だと今の豊島相手の番勝負はきついが 豊島は今棋聖戦のことなんか全く考えてないよ、名人とることで頭がいっぱい >>9
過去の羽生は渡辺を越えすぎててさすがにそれはキツい
と言うか谷川ともあんま全盛期被ってない
天彦がつき豊島がこねし天下餅
座して食らうは渡辺明の方がしっくり来る >>26
ナベは体力がなあ
いくら棋力で抜けてても体力が持たないとどうしても厳しくなる
羽生いわく五冠以上は異次元らしいし 全盛期の羽生世代と対等に殴り合ってたのと
衰えてようやくタイトルに絡みだした連中とじゃそりゃ地力の差は歴然としてるよ 豊島としたら名人取れたら棋聖なんてどうでもいいだろ 羽生さんは4冠以上だと逆に楽になるとか言ってなかったっけ
共感できる棋士なんてほとんどいないから羽生さんだけかもしれんが >>40
本当に楽になるんだろうか…
苦しみを感じなくなるという意味じゃないといいけど 四冠とか五冠の世界にたどり着いたのが今の現役だと羽生だけだから誰にも本当のところは分からない
ナベなら三冠は行けると思う 豊島「今名人戦で頭いっぱいで棋聖とかどうでもいい」 >>41
羽生でも井山でもそうだが5冠以上獲得可能な棋力になると
番勝負も4-0、3-0が結構な頻度になる
最終局までモつれることが少ないので、結果的に日程は楽になる
対局数も伸びない 三冠なら今までの自己ベストと変わらんからやはり今年度は四冠以上を狙ってほしいと思ってる ナベは谷川は越えそうだけどさすがに今から中原越えはキツいよなあ
となると4番目か
大棋士なのは間違いない
敢えて言うなら一番の人と同じ時代だったのが不運だったな ヒューリックが付いてからは何となく若手に似合うタイトルのイメージ
渡辺には竜王と王将が似合うわ >>40
予選が減る分楽になるという頭おかしい発想だろう
タイトル全部持てば防衛だけ考えればいいから楽みたいな話 >>28
あんな風に私生活遊びまくっててしかも無敵に近いぐらい強い
チャラい若手棋士がみんな憧れるわけだな せめて挑戦の可能性が残ってる棋士の話をして欲しいんだが
予選で負けてる時代遅れのオッサンとかどうでもいいし ヒタヒタと近寄ってくるナベこえーな
豊島ならいい勝負になるだろうけども まあ谷川越えられたらじゅうぶん一時代を気付いた棋士ではあるでしょ
羽生・大山・中原はちと異次元すぎる
藤井君だって本当にこの後その領域まで行けるかどうかはよくわからん、時代の違いもあるし 順位戦や王将王位リーグ戦わなくていいのはだいぶ楽だ >>45
いや、タイトル1つでも獲ると大変忙しくなるらしいから
圧勝するケースはむしろ減るんじゃないかな？
調子の良しあしがあるから防衛も結構きつそうだし >>50
平日は一日10時間研究し続けてるんだから
そこらの棋士より研究熱心じゃね >>50
勇気は上っ面だけ真似してそうだ…
もっとしなきゃいけないことがあると思うんだが >>50
強くても羽生とか豊島みたいな将棋ばっかりなのは人間的につまらんし憧れはしないわな >>53
まあナベは名人さえ獲ればもう大棋士であることに文句は出ないだろうな
少なくとも大半のファンはもう認めてるだろうけど
羽生、大山、中原は別格として十分レジェンドだろう >>58
豊島は知らんけど意外と羽生は野球が好きっぽい
巨人ファンでタイトル戦とかの移動でその話してるみたい
巨人ファンだと郷田が有名だが ナベは普段はストイックに勉強、休暇のときはしっかり遊ぶ、というタイプなんだろと思ってるが
その辺の切り替えがうまいのかと >>60
研究もきちんとやって強くて、更に遊びも充実してるから凄いんだろ
遊んでるだけだったら単なる阿久津じゃねーか 最近はナベが飛車捨てたところからあっという間に形成が1000点開く感じ 渡辺明って
豊島
永瀬
糸谷
稲葉
菅井
山崎、阿久津、橋本
らへんの羽生世代以外の強豪をカモにしてんだよね
唯一五分五分だった広瀬も棋王戦でしっかり撃破
斎藤王座もまぁ別にって感じだし
羽生世代が落ち着いてきた今、本当にここ2、3年が天下取る最後のチャンス
今年の順位戦が一番楽しみだわ
苦手の羽生さんに勝てれば挑戦いけるだろ 残念四天王がタイトル届かず、ナベしか活躍できなかったのは
単純に勉強量の差な気がするね 羽生が言うには６冠や７冠の頃はタイトルの遠征が多すぎて
起きたときに自分がどこにいるのかわからなくなると言ってたな
忙し過ぎて研究できないから実際の対局を研究の場にしてたとかいう話好きだｗ >>60
10-18時と21-23時。ただし平日限定で土日はやらない。（嫁の漫画より） >>62
対局の1週間前から準備するって言ってたな
だから1週間以内に対局がない時は遊ぶor仕事なんだろうね たしかに関係ないスレで急に羽生の昔話をする人は多いな
まあ老人が多い板だし仕方ない
別に困るわけでもないので好きに語らせてあげていいでしょ まあ実際渡辺対豊島のタイトル戦になれば激戦になるだろうね
相性が良いから渡辺が圧勝とか言ってるのは早計 無冠になって対局も話題も無くなったから
昔話で話題を作りたいのだろうけどヲタスレでやりなさい
一般的には羽生はもう過去で終わった存在だから見苦しいよ >>66
隙あらば羽生叩きのお前の方がキモいと思われてるから安心しろ 名人戦が後半までもつれるとやっぱ棋聖戦に影響はあるだろうなぁ 渡辺は息子が思春期突入で帰宅したら両親が家に居るのは疑問と呈してて
家をなるべく空けるようにする(控え室の主に戻るかもw)と前に書いてるからね
遊んでるように見えるのはそういうのもある。 王者の座はナベに渡して羽生は本業の講演に専念かな？ どっちにしても羽生が衰えて藤井がでてくるまでのつなぎ役だろ
豊島も渡辺も
それでも役不足感はあるけどな 「菅井七段は端攻めの途中で誤算があったという」（八雲）
菅井七段は端攻めの途中で誤算があったらしいよ 飛車切られてから形勢傾いたけどそこは想定内だったのか 豊島って16歳ぐらいのときに今後の将棋界を背負って立つ少年って言われてたん？ >>86
そう言ってる人もいたけど、渡辺と年が近いのでそういうのは少数派だったかな
しかしタイトルなんて余裕で幾らでも取るわーみたいな評ばかりだったな >>86
>豊島って16歳ぐらい
12才〜13才ぐらいの頃では？ 中学生プロに届かずでだいぶ期待が・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/豊島将之
小5で一級、中2の四月に三段は非常に早く期待されていた
と書いてあるね。 取りまくるのは無理だな
今はナベがいるし、なによりあと3年もすれば藤井が天下を取るだろうし
中学生棋士と中学生棋士になり損なった奴との間には
才能についても持ってる運についても埋められない差がある 小学生棋士すら期待された豊島が中学生棋士にもなれずその後のタイトル戦でも苦戦が続いていたのを見ると
やっぱり中学生でプロ入り決めるような人間は何か違うんだろうなと思う まあ取りまくるよ豊島が
３年もすれば藤井君が天下ｗまあ今のうちに言っておけｗ >>83
挑戦者決定戦
なし→名人、王将（プレーオフは一番勝負）
一番勝負→棋聖、王座、王位
変則二番勝負→棋王（昔は一番勝負）
三番勝負→竜王、叡王
ということで将棋界の挑戦者決定戦は従来は一番勝負だけ
比較的新しい竜王と叡王で三番勝負を取り入れたが、
挑戦者が対局過多になりやすいのが問題視されてはいる >>90
こういうのを本気で言っちゃうから藤井信者が嫌われてるんだな
予選敗退の藤井君はタイトル挑戦者決定戦目指して頑張ってね 複数冠棋士の過去例に倣えばおそらく5〜15期の間に収まる
藤井時代のレーティング2〜４番手で長い間活躍しそう 羽生世代でいうと森内ポジか？ 太地や高見のように１時の爆発力で奪取したのではなく
例年全棋戦で上位まで勝ち進んで満を持して奪取した豊島は防衛もしていくだろう 渡辺明「強い若手が続出？誰のことですか？？？」
結果で示すとは素晴らしい 渡辺は棋聖似合わな過ぎるw
ついでに王座王位も
渡辺は棋王と王将がお似合いだ 菅井や斉藤の名前は確実に挙げられたと思うんだが鼻で笑ったんだろうな 齊藤に負けて王座戦挑決敗退、
菅井に負けて叡王戦本戦準決勝敗退
の渡辺がな 昨日の戦いを見れば、まさに！と思わざるを得ない。相手にしてなかった。 ナベの三冠は初めてじゃないけど「渡辺三冠」って呼び方は初か、違和感すごいｗ
まぁすぐに竜王に戻りそうな気もするが 元々羽生が衰えたら渡辺の時代だろと言われてたしちょっと遅かったな
四冠は狙えるでしょ ここまで来たら棋聖挑戦して欲しい
去年の王座挑決は渡辺曰く勝ち慣れてなかった()らしいが今なら勝ち慣れてるだろうw >>93
古臭い棋戦ほど納得度を増す番勝負を取り入れていないってことか ナベは20代棋士を叩き潰して、藤井くんにバトン渡すのが自分の役目と思ってそう ナベがラスボスとして君臨してくれた方が面白い
群雄割拠よりも1人の王者がいる方が盛り上がると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
