第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part18

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7f-CL1x) · 2019/04/17(水) 20:38:43.47

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第89期棋聖豊島将之 (1期目)

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前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part17
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**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-HEWU) · 2019/04/20(土) 10:35:54.13

渡辺さんと郷田では、手合い違いだろうな
すでに史上最強棋士と呼び声が高いんだし
来年中には全冠制覇していても驚かない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YIQo) · 2019/04/20(土) 10:40:25.52

現役最強＝渡辺を一ミリも疑わない俺だが、来年全冠制覇してたら顎外れるくらい驚きますけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3692-YIQo) · 2019/04/20(土) 10:40:52.03

>>530
別に常識ではない
俺はモテ＞ウティ派

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-ZyAq) · 2019/04/20(土) 10:44:46.56

>>534
モテは永世棋聖だし少しくらいは許して

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-ZQpd) · 2019/04/20(土) 10:50:39.24

今年から予算の都合で第１局はホテルニュー越谷になります

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-8xvP) · 2019/04/20(土) 10:57:42.96

郷田とナベの挑決楽しみだ
中継は間違いなく入るだろうけど、解説も付くかなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-ZyAq) · 2019/04/20(土) 10:59:50.59

人を陥れる才能では史上最強だろうな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b205-2Jl4) · 2019/04/20(土) 11:05:31.60

今のところ最強なのは渡辺で間違いないと思う
下の世代の類する才能が豊島藤井くらいだろうし上の世代は時流に乗れず衰えてきているからしばらく一強かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-61/s) · 2019/04/20(土) 11:19:34.30

ニコはもう叡王戦以外のPVは作らんのだろうか
豊島渡辺戦になったら複数冠対決だし現役最強決めるみたいな感じで作ってほしいわ
いつぞやの羽生渡辺の「三冠激突」とかかっこよかったし

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-8xvP) · 2019/04/20(土) 11:20:35.63

ナベは王座戦も挑決までいったし、叡王戦も準決
王座、王将、棋王、叡王、棋聖と、どの棋戦も安定してタイトルに近いところに食い込んでるな
去年勝ちまくった分、今年は研究されてどうなるか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-2oma) · 2019/04/20(土) 11:42:34.90

>>541
他人を陥れるのが上手な人は
他人を非難するために行動する時に自分の名前は使わない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adda-8I1V) · 2019/04/20(土) 12:13:55.15

決勝ナベ郷田か
ナベ相手というのがきっついけど郷田はまだタイトルにチャンスあると思ってるから勝てるといいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d4a-YIQo) · 2019/04/20(土) 12:20:52.73

どの棋戦も挑決は3番勝負にすべきだと思うんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9b0-JNgg) · 2019/04/20(土) 12:57:33.83

>>544
もう勝ちパターンもバレてるしな
ソフト序盤丸暗記してそうな相手には変化球投げるだけ
残りは実力でボコすっていう超簡単攻略

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 093d-Zf27) · 2019/04/20(土) 12:57:53.44

康光森内の格付けは康光>=森内だろ
名人戦以外の実績はほとんど康光が上回ってるしな
今は名人だけ特別に評価されるわけではない
豊島>>>天彦も現時点ですでに確定してるし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-2oma) · 2019/04/20(土) 13:04:52.01

>>548
戦略バレてても攻略出来ないんですが・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-ZyAq) · 2019/04/20(土) 13:05:41.64

ナベは最近のコメント見てると今の若手強豪なんて昔の羽生世代と比べたら全然楽って思ってそうだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-zeLb) · 2019/04/20(土) 13:49:17.44

郷田先生頑張って下さい！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 693d-s4yl) · 2019/04/20(土) 13:52:27.38

>>550
そのためにソフトを使って……
もはや「頭脳戦」ではなく「情報戦」だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-61/s) · 2019/04/20(土) 15:10:21.38

>>551
藤井聡太だけは、その力を認めてると一応言ってはいるが、
今のところ、真に大物棋士になる事を期待できるし、しているというニュアンスっぽい。
初対局の前は、凄い青年が現れたなあみたいに言ってて、
朝日杯で負けた後は、感服したって感じ。
早指しでも何でも負けてしまった後だから、
あまり、上から目線だと負け惜しみととられるのも癪だし、持ち上げておくかという雰囲気も感じられるがね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-1LDU) · 2019/04/20(土) 15:17:01.55

聡太くん以外は渡辺の実績を超えそうなのはいないから渡辺が認めないのも当然と言えば当然
渡辺以下で強いて言えば、天彦広瀬豊島永瀬ぐらいか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-61/s) · 2019/04/20(土) 15:23:16.54

例えば天彦が永世名人になったとしたら、将棋は名人こそが頂点なんてばっかり
言ってる層は、渡辺の実績を上回ったってことになるのか？
俺からすると、名人も8つのタイトルのうちの一つなんだから、実績ってのは
通算獲得期数と永世称号の組み合わせだと思う。
その次に通算勝利数とかA級在位何期とかそういうもんだと思うんだけど。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-HEWU) · 2019/04/20(土) 15:31:55.71

棋聖戦のスレでいうのもなんだが、その時代の最高棋戦に勝つということ、そしてそこで無双することが、時代の覇者の条件
かつては名人戦だったが、今はすべての棋士や将棋関係者は竜王戦が、他の何よりも大事で意味のある棋戦だと考えている
時代の覇者といえるのは、木村、大山、中原、渡辺の4人だけ
谷川、羽生、森内は、到底この域には到達できなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-61/s) · 2019/04/20(土) 15:36:05.41

>>557
そんなこと言うと、数分後に名人戦崇拝者が噛みついて来るよwww
自分もプロとして一番賞金額が高い竜王戦が最も権威が高くて然るべきという
考えに同意するけどね。
叡王戦が賞金額から序列3位なのは癪だけど、プロは金稼いでナンボって観点からは
しょうがないよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-ZyAq) · 2019/04/20(土) 15:38:58.70

個人的にはタイトルの格は難易度で判断して名人戦＞竜王戦≧王将戦＞王位戦＞その他みたいに思ってる
名人は挑戦するだけでも相当きついし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-1LDU) · 2019/04/20(土) 15:40:36.62

金が全てだとすると、獲得賞金額がほとんど一位の羽生以外に時代の覇者はいないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-gzyM) · 2019/04/20(土) 15:41:46.24

名人戦>竜王戦>>>その他

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-61/s) · 2019/04/20(土) 15:44:39.48

羽生が出現する以前の時代にはその時の覇者がいただろうけど。
まあ大山だろう。
羽生はついに無冠になって今九段だけど、まあA級にいるうちは、まだ羽生の時代が
続いてると言ってもいいんじゃないのか？
渡辺の時代ってのは、多分存在しないかもしれないけど、
後世、羽生の最強のライバルが彼だったってのは間違いなく言われていくと思う。
羽生渡辺戦ってなんだかんだ言ってみんな特別なもの感じるでしょ？
双方のアンチの人たちも心底ではそれは認めてると思うんだけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59b-2fep) · 2019/04/20(土) 15:48:35.29

>>548
ワロタ
ナベは結局積んでるエンジンが違うってのはあるよね
特に中盤以降の間違えなさが凄い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-hooH) · 2019/04/20(土) 15:48:55.54

もう羽生の時代なんてとっくに終わってるのにまだ続いてると錯覚しているのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f590-8I1V) · 2019/04/20(土) 15:51:05.41

森内がただの名人だったらダメだけど実際は数少ない頂点に立ってる棋士でしかも03～04年と13年の二回だからな
偶然でなく勝ち方も凄くて本当に1年覚醒した森内は文句のつけようがない
天彦みたいなのと一緒にされるのはあまりに礼がないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-1LDU) · 2019/04/20(土) 15:56:09.29

羽生の時代は終わったが、渡辺の時代も豊島の時代も来ていない
五冠取ったら時代が来たと認めよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-ZyAq) · 2019/04/20(土) 16:03:17.96

羽生は最優秀棋士賞22回だからね
大山のデビュー時から将棋大賞があったとしてもこれを超えるのは無理だっただろう
中原も同じ
賞金ランキング1位も23回という頭のおかしさ
同世代に強い棋士がいっぱい居るのに…
歴代最強の絶対王者は羽生で間違いない
2位は大山、3位は中原かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59b-2fep) · 2019/04/20(土) 16:08:33.37

将棋板の至る所で見られるこの流れはもうこりごりじゃ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-0VL6) · 2019/04/20(土) 16:26:31.77

オワコン羽生の話はいい加減スレチだろ
老害信者ウゼェ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-gzyM) · 2019/04/20(土) 16:47:44.67

最近隙あらば藤井より
隙あらば羽生の方がひどいわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-YIQo) · 2019/04/20(土) 17:01:28.85

一発勝負なら郷田にもチャンスがあるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-1LDU) · 2019/04/20(土) 17:02:28.32

渡辺が棋聖王座竜王取れば今年中に五冠か
豊島が名人王座竜王取っても五冠だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce66-DWqL) · 2019/04/20(土) 17:06:13.33

群雄割拠も終焉、二強時代到来かな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Mw3W) · 2019/04/20(土) 17:26:43.03

若手の実力者、豊島、永瀬、菅井とかほとんどナベと相性良くないんだよな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-xN+x) · 2019/04/20(土) 17:27:54.95

そこで澤田ですよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-1LDU) · 2019/04/20(土) 17:53:14.42

とりあえず豊島が名人取って三冠までは見える
そこから渡辺が三冠になるかもしれないし、永瀬が二冠になるかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-hooH) · 2019/04/20(土) 17:55:34.98

これから3年は渡辺豊島永瀬の三国志でタイトルを争う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-61/s) · 2019/04/20(土) 18:09:36.37

渡辺　竜王　棋王　王将　棋聖
豊島　名人　王位
永瀬　叡王　王座

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-61/s) · 2019/04/20(土) 18:14:07.24

考えてみれば渡辺って殆どB1以上の棋士としか対戦していなくてこの勝率というのが凄すぎる
そしてその代わりC級の棋士には負けてばかり
全部の対局に勝とうなどというのが不可能なのだからえてしてそんなものかもしれないが、
下の棋士に勝てないのはよくわからず対策不十分なのと、所詮必勝が求められる舞台ではないから
それなりというものの現れなんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59b-61/s) · 2019/04/20(土) 18:15:30.68

ナベは名人になるまでは「いい加減名人とれや」と言われ続ける宿命にあるわな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YIQo) · 2019/04/20(土) 18:16:48.21

豊島は名人は相当似合うわな
変な服着てた天彦でも最近は似合ってきたから誰でも慣れるのかも知れんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-61/s) · 2019/04/20(土) 18:17:10.73

ナベの名人に届かない具合というのは、勝率は安定して高いがなかなか日本一に
なれない昔の中日ドラゴンズみたいなものだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-oJCR) · 2019/04/20(土) 18:18:38.31

ドラゴンズは永世称号貰えるほど続けて勝ててない
ナベは低迷と言われてもドラゴンズほどではない
マジレスしとく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-1LDU) · 2019/04/20(土) 18:19:43.38

>>579
棋戦を絞って負ける棋戦は早めに負けてるだけ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-Ea22) · 2019/04/20(土) 18:23:03.67

て言ってもナベが去年負けたC級は石井戦以外全部早指しだからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-61/s) · 2019/04/20(土) 18:23:11.55

>>584
負ける棋戦は早めに負けておくって言うけど
どうやって調整する者なんだ？
照準を合わせる方法はいくらでもあるだろうが、
　
例えば、もう事前研究なしで、しかも大して得意でない戦形で
対局自体を研究材料にしてしまうとか？
あるいは悪手とわかってて指して、相手の出方を窺い、
力量を図りながら今後の対策材料にするとか
相手の得意な戦法に乗るとか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YIQo) · 2019/04/20(土) 18:24:01.09

わざと負ける訳はないと思うが、渡辺は対局によって優先度が違うと明言してるし
C級と当たるような対局はハッキリ言って手抜きしてるだろうね
一つ一つ常に全力です！とか綺麗ごと言うよりはそれが本当でしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-61/s) · 2019/04/20(土) 18:26:56.38

別にナベに限った話ではないが、A級棋士たちは全員名人戦への挑戦権がかかるから
同時期開催の叡王戦は、名人戦挑戦が視野に入ってくると邪魔だから
勝ちに行くために労力は使わないでしょうね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-nfsx) · 2019/04/20(土) 18:27:35.90

A級昇級決めた後の順位戦ハタチンや郷田戦なんかは勝ったけど明らかに準備してないように見えたけどな
勢いに乗ってるC級若手棋士のがまだチャンスあるってことなのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-1LDU) · 2019/04/20(土) 18:29:04.80

それでも郷田に勝てるんなら挑戦権は渡辺のものかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f666-YIQo) · 2019/04/20(土) 18:29:26.13

C級と当たる、王位戦の予選が全冠制覇の壁か
リーグにさえ入ってしまえば見慣れたメンツで勝てる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-tJ3j) · 2019/04/20(土) 19:11:03.67

>>580
ナベ「永世竜王になったぜ！」
タニー「複数冠は？」

ナベ「複数冠になったぜ！」
ひふみん「名人は？」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-AoD0) · 2019/04/20(土) 19:22:50.97

>>592
ナベ「永世称号ないの？」
ひふみん「・・・」

ナベ「永世称号一つだけ？」
谷川「・・・」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-ZyAq) · 2019/04/20(土) 19:25:07.30

銀河戦や朝日杯は研究中の戦法を試す場として割り切ってる棋士も居そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-ZyAq) · 2019/04/20(土) 19:52:20.17

豊島とナベの２８での成績を比較してたとこあったけど２８歳のナベって羽生と王座戦、丸山と竜王戦、郷田と棋王戦、佐藤と王将戦、羽生とNHK杯決勝やってたみたいだな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-cVJj) · 2019/04/20(土) 20:10:00.10

カンニングしたらナベ
できないとその他
全部この結果

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-JNgg) · 2019/04/20(土) 20:24:53.96

そもそも、現役の棋士で複数の永世称号を持つのは、羽生と渡辺の二人だけだｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-ccGr) · 2019/04/20(土) 20:25:56.69

中継で実際に指してるとこみたり解説聞いたりしてる限りそうは見えんがなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-JNgg) · 2019/04/20(土) 20:29:31.28

連続５期という厳しい条件の永世棋王は、羽生と渡辺の二人しかいない。

永世棋王は一番難しいかも知れん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-JNgg) · 2019/04/20(土) 20:31:42.45

後は通算１０期の王将かな

まあ、通算は減ることないから緊張感が全然違うｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51e6-hooH) · 2019/04/20(土) 20:36:46.19

ナベ
永世棋聖まで最短で16勝（挑決1勝+番勝負3勝×5期）
永世王将まで最短で28勝（番勝負4勝×7期）

棋聖をねらえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-JNgg) · 2019/04/20(土) 20:40:35.92

大山も中原も永世棋王は獲得できず。
米長が４連覇までいったが、５期目で敗れた。
初めて永世棋王を獲得したのは、もちろん羽生である。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-ccGr) · 2019/04/20(土) 20:42:11.37

永世棋王は本人も二度とはないチャンスと言ってたな
それを逃さなかったのはやはり凄い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3679-61/s) · 2019/04/20(土) 20:43:39.37

野球のバッターは打率が求められるけど、棋士は勝てば金が入り、負けてもそこそこ貰える
勝ちが重なれば、タイトルに挑戦できて負けてもタイトル料の半額位は貰えるし
勝てば、タイトル料＋他の仕事が増えて収入増＋翌年の半額も保証される
美味しすぎるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d205-hooH) · 2019/04/20(土) 20:45:17.18

以前調べていた人が言うには通算10期で永世を獲得した棋士は連続でも5期以上取ってるらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-JNgg) · 2019/04/20(土) 20:46:24.68

やっぱ、羽生の永世七冠って凄いわｗ
常人ではマネできんわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-ccGr) · 2019/04/20(土) 20:47:35.35

野球界と将棋界では全体のパイが違い過ぎる
たしか並みのプロ野球選手なみに稼いでるのは将棋界で言えば上位数人とかだろ
その分現役稼働年数などは違うから単純比較も出来ないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-Prtq) · 2019/04/20(土) 20:53:11.16

並みのプロ野球選手の年俸が1億だとして、
彼らは普通15年くらいで引退を余儀なくされるから単純計算で合計15億
まあ、ハードルは高いよね

20歳から60歳までプロ棋士を続けるとして、40年で15億
超トップ棋士にしかクリアできない数字だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-ZyAq) · 2019/04/20(土) 20:54:29.57

奪取するときは勢いで獲れたりするけど防衛は不調な時でも絶好調の棋士が来るからなあ
4連続防衛はきついと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3679-61/s) · 2019/04/20(土) 20:56:07.77

累進課税があるから、息長く現役でやりたい並棋士は将棋一択かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-ZyAq) · 2019/04/20(土) 21:01:55.89

>>608
プロ野球選手の平均年俸は約４千円らしくて底辺クラスだと３００万くらいらしいよ
一億行くのはかなり上の選手だけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59b-61/s) · 2019/04/20(土) 21:07:43.85

うん、俺も年俸1億を15年維持できてるのはプロ野球でも一流選手クラスだよなと思ったｗ
まあ野球の凄いところは、超一流選手でしかもメジャーに行って活躍したりするとさらに青天井なとこだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-b6lV) · 2019/04/20(土) 21:17:08.96

安いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-Prtq) · 2019/04/20(土) 21:31:15.91

なるほどね
4000万で15年なら通算6億
これならA級棋士なら無理とは言えない水準かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-Prtq) · 2019/04/20(土) 21:32:36.61

要は、三浦や深浦、行方みたいなプレイヤーが6億稼げるかどうか、だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f590-8I1V) · 2019/04/20(土) 21:34:58.66

>>602
羽生が今から叡王5連覇できるか考えればわかりやすいが棋王がタイトル戦になった時大山は52歳
2回挑戦してることがむしろ脅威

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-61/s) · 2019/04/20(土) 21:51:43.16

永世名人を持っているのは、現役だと羽生の他に谷川と森内がいて、天彦まで
近づいてきている。
永世竜王は、渡辺が初代でしかも獲得期数が圧倒的すぎ。羽生の7冠目が竜王で
獲るのが10年遅れた事を考えると、そのすごさがわかる
しかも連続5期しか出来ない棋王まで持っていると考えるとこの組合わせって
永世名人一つしかもっていない人より実績は上になって当然だろ。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-cVJj) · 2019/04/20(土) 21:52:34.57

カンニングだけどな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ao89) · 2019/04/20(土) 21:56:39.35

>>567
無理だろうというのはお前の憶測でしかないし
そもそも、最優秀棋士賞自体選考基準がその時によってバラバラすぎるからあんまり意味無い
だってさ、羽生が無冠でもらったことあるのに中原は五冠でももらったことない賞なんだぜ？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ao89) · 2019/04/20(土) 21:58:52.89

>>602棋王戦が出来たのは大山が52歳の時だからな
永世称号獲得してなくても無理はない
羽生が永世叡王の資格を連続5期で獲得できるなら話は別になってくるが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ao89) · 2019/04/20(土) 22:01:43.03

>>557
さすがに羽生は時代の覇者だと思うが
大山と並ぶ絶対王者だったかと言われると疑問が残るな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-61/s) · 2019/04/20(土) 22:06:43.46

ちょっとスレ違いっぽくなるけど、叡王戦の予選っておかしいよな
段位別予選とかって、段位が上にいくにつれて本戦入りの枠が広がるとか。
九段なんてごく一部以外ピーク過ぎてるのばっかりなのに一番門戸が広いのもおかしい
今なんて段位が下でも、要はキャリア年数でそうなってるだけで実力がある者が多いのに
何か釈然としない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-Prtq) · 2019/04/20(土) 22:11:53.03

アンチ羽生ってなんでこうも頭が弱いんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-tGHX) · 2019/04/20(土) 22:38:08.78

>>622
トーナメント入りした九段が康光郷田深浦木村だから別に不満ないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-JNgg) · 2019/04/20(土) 22:41:09.44

そのごく一部が枠の数より少ないなら問題かもしれんが実際は普通に多いからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 698f-YIQo) · 2019/04/20(土) 22:56:05.40

2018年度のタイトル戦出場者を段別にみると
九段7回（羽生3回、渡辺3回、天彦1回）、八段4回（広瀬2回、豊島2回）、七段3回（中村1回、菅井1回、斎藤1回）、六段2回（金井1回、高見1回）

九段に枠を一番割いてもなんの不合理もないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-Dj8f) · 2019/04/20(土) 23:10:42.12

>>626
どうでもいいけどナベ2回久保1回

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-ZyAq) · 2019/04/20(土) 23:12:22.55

羽生は大山はとっくに超えてて後はどれだけ突き放すかの段階でしょ
既に比較可能なレベルじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-Prtq) · 2019/04/20(土) 23:16:24.50

「強い」の定義が曖昧だしはっきり定量化できないから不毛なだけなんだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-HEWU) · 2019/04/20(土) 23:27:05.93

いや、現役最強は間違いなく渡辺だし、冷静に考えれば羽生は、中原が衰え、絶対王者である渡辺が登場するまでの、徒花でしかなかったとは有識者皆が認めるところだ
後世、忘れられてしまう可能性は高いし、国民栄誉賞とか、与えるべきではなかったと言われるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d940-oJCR) · 2019/04/20(土) 23:31:39.57

>>630
そんな意味不明な超理論を信じてるのお前だけだから安心しろ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-gBAy) · 2019/04/20(土) 23:37:03.11

>>630
とりあえず死んで(^-^)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-HEWU) · 2019/04/21(日) 00:02:45.14

これだから羽生オタはなぁ
論理的思考力がないのは、御本尊と同じだな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-anaM) · 2019/04/21(日) 00:50:50.74

>>622
ふーん