第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part18

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM7f-CL1x) · 2019/04/17(水) 20:38:43.47

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第89期棋聖豊島将之 (1期目)

中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
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前スレ
第90期ヒューリック杯棋聖戦 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555470079/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-ZyAq) · 2019/04/20(土) 19:25:07.30

銀河戦や朝日杯は研究中の戦法を試す場として割り切ってる棋士も居そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-ZyAq) · 2019/04/20(土) 19:52:20.17

豊島とナベの２８での成績を比較してたとこあったけど２８歳のナベって羽生と王座戦、丸山と竜王戦、郷田と棋王戦、佐藤と王将戦、羽生とNHK杯決勝やってたみたいだな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-cVJj) · 2019/04/20(土) 20:10:00.10

カンニングしたらナベ
できないとその他
全部この結果

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-JNgg) · 2019/04/20(土) 20:24:53.96

そもそも、現役の棋士で複数の永世称号を持つのは、羽生と渡辺の二人だけだｗ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-ccGr) · 2019/04/20(土) 20:25:56.69

中継で実際に指してるとこみたり解説聞いたりしてる限りそうは見えんがなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-JNgg) · 2019/04/20(土) 20:29:31.28

連続５期という厳しい条件の永世棋王は、羽生と渡辺の二人しかいない。

永世棋王は一番難しいかも知れん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-JNgg) · 2019/04/20(土) 20:31:42.45

後は通算１０期の王将かな

まあ、通算は減ることないから緊張感が全然違うｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51e6-hooH) · 2019/04/20(土) 20:36:46.19

ナベ
永世棋聖まで最短で16勝（挑決1勝+番勝負3勝×5期）
永世王将まで最短で28勝（番勝負4勝×7期）

棋聖をねらえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-JNgg) · 2019/04/20(土) 20:40:35.92

大山も中原も永世棋王は獲得できず。
米長が４連覇までいったが、５期目で敗れた。
初めて永世棋王を獲得したのは、もちろん羽生である。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-ccGr) · 2019/04/20(土) 20:42:11.37

永世棋王は本人も二度とはないチャンスと言ってたな
それを逃さなかったのはやはり凄い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3679-61/s) · 2019/04/20(土) 20:43:39.37

野球のバッターは打率が求められるけど、棋士は勝てば金が入り、負けてもそこそこ貰える
勝ちが重なれば、タイトルに挑戦できて負けてもタイトル料の半額位は貰えるし
勝てば、タイトル料＋他の仕事が増えて収入増＋翌年の半額も保証される
美味しすぎるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d205-hooH) · 2019/04/20(土) 20:45:17.18

以前調べていた人が言うには通算10期で永世を獲得した棋士は連続でも5期以上取ってるらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-JNgg) · 2019/04/20(土) 20:46:24.68

やっぱ、羽生の永世七冠って凄いわｗ
常人ではマネできんわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-ccGr) · 2019/04/20(土) 20:47:35.35

野球界と将棋界では全体のパイが違い過ぎる
たしか並みのプロ野球選手なみに稼いでるのは将棋界で言えば上位数人とかだろ
その分現役稼働年数などは違うから単純比較も出来ないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-Prtq) · 2019/04/20(土) 20:53:11.16

並みのプロ野球選手の年俸が1億だとして、
彼らは普通15年くらいで引退を余儀なくされるから単純計算で合計15億
まあ、ハードルは高いよね

20歳から60歳までプロ棋士を続けるとして、40年で15億
超トップ棋士にしかクリアできない数字だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-ZyAq) · 2019/04/20(土) 20:54:29.57

奪取するときは勢いで獲れたりするけど防衛は不調な時でも絶好調の棋士が来るからなあ
4連続防衛はきついと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3679-61/s) · 2019/04/20(土) 20:56:07.77

累進課税があるから、息長く現役でやりたい並棋士は将棋一択かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-ZyAq) · 2019/04/20(土) 21:01:55.89

>>608
プロ野球選手の平均年俸は約４千円らしくて底辺クラスだと３００万くらいらしいよ
一億行くのはかなり上の選手だけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59b-61/s) · 2019/04/20(土) 21:07:43.85

うん、俺も年俸1億を15年維持できてるのはプロ野球でも一流選手クラスだよなと思ったｗ
まあ野球の凄いところは、超一流選手でしかもメジャーに行って活躍したりするとさらに青天井なとこだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-b6lV) · 2019/04/20(土) 21:17:08.96

安いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-Prtq) · 2019/04/20(土) 21:31:15.91

なるほどね
4000万で15年なら通算6億
これならA級棋士なら無理とは言えない水準かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-Prtq) · 2019/04/20(土) 21:32:36.61

要は、三浦や深浦、行方みたいなプレイヤーが6億稼げるかどうか、だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f590-8I1V) · 2019/04/20(土) 21:34:58.66

>>602
羽生が今から叡王5連覇できるか考えればわかりやすいが棋王がタイトル戦になった時大山は52歳
2回挑戦してることがむしろ脅威

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-61/s) · 2019/04/20(土) 21:51:43.16

永世名人を持っているのは、現役だと羽生の他に谷川と森内がいて、天彦まで
近づいてきている。
永世竜王は、渡辺が初代でしかも獲得期数が圧倒的すぎ。羽生の7冠目が竜王で
獲るのが10年遅れた事を考えると、そのすごさがわかる
しかも連続5期しか出来ない棋王まで持っていると考えるとこの組合わせって
永世名人一つしかもっていない人より実績は上になって当然だろ。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-cVJj) · 2019/04/20(土) 21:52:34.57

カンニングだけどな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ao89) · 2019/04/20(土) 21:56:39.35

>>567
無理だろうというのはお前の憶測でしかないし
そもそも、最優秀棋士賞自体選考基準がその時によってバラバラすぎるからあんまり意味無い
だってさ、羽生が無冠でもらったことあるのに中原は五冠でももらったことない賞なんだぜ？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ao89) · 2019/04/20(土) 21:58:52.89

>>602棋王戦が出来たのは大山が52歳の時だからな
永世称号獲得してなくても無理はない
羽生が永世叡王の資格を連続5期で獲得できるなら話は別になってくるが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ao89) · 2019/04/20(土) 22:01:43.03

>>557
さすがに羽生は時代の覇者だと思うが
大山と並ぶ絶対王者だったかと言われると疑問が残るな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-61/s) · 2019/04/20(土) 22:06:43.46

ちょっとスレ違いっぽくなるけど、叡王戦の予選っておかしいよな
段位別予選とかって、段位が上にいくにつれて本戦入りの枠が広がるとか。
九段なんてごく一部以外ピーク過ぎてるのばっかりなのに一番門戸が広いのもおかしい
今なんて段位が下でも、要はキャリア年数でそうなってるだけで実力がある者が多いのに
何か釈然としない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-Prtq) · 2019/04/20(土) 22:11:53.03

アンチ羽生ってなんでこうも頭が弱いんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 921f-tGHX) · 2019/04/20(土) 22:38:08.78

>>622
トーナメント入りした九段が康光郷田深浦木村だから別に不満ないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-JNgg) · 2019/04/20(土) 22:41:09.44

そのごく一部が枠の数より少ないなら問題かもしれんが実際は普通に多いからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 698f-YIQo) · 2019/04/20(土) 22:56:05.40

2018年度のタイトル戦出場者を段別にみると
九段7回（羽生3回、渡辺3回、天彦1回）、八段4回（広瀬2回、豊島2回）、七段3回（中村1回、菅井1回、斎藤1回）、六段2回（金井1回、高見1回）

九段に枠を一番割いてもなんの不合理もないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-Dj8f) · 2019/04/20(土) 23:10:42.12

>>626
どうでもいいけどナベ2回久保1回

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-ZyAq) · 2019/04/20(土) 23:12:22.55

羽生は大山はとっくに超えてて後はどれだけ突き放すかの段階でしょ
既に比較可能なレベルじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-Prtq) · 2019/04/20(土) 23:16:24.50

「強い」の定義が曖昧だしはっきり定量化できないから不毛なだけなんだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-HEWU) · 2019/04/20(土) 23:27:05.93

いや、現役最強は間違いなく渡辺だし、冷静に考えれば羽生は、中原が衰え、絶対王者である渡辺が登場するまでの、徒花でしかなかったとは有識者皆が認めるところだ
後世、忘れられてしまう可能性は高いし、国民栄誉賞とか、与えるべきではなかったと言われるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d940-oJCR) · 2019/04/20(土) 23:31:39.57

>>630
そんな意味不明な超理論を信じてるのお前だけだから安心しろ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-gBAy) · 2019/04/20(土) 23:37:03.11

>>630
とりあえず死んで(^-^)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-HEWU) · 2019/04/21(日) 00:02:45.14

これだから羽生オタはなぁ
論理的思考力がないのは、御本尊と同じだな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-anaM) · 2019/04/21(日) 00:50:50.74

>>622
ふーん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-ZyAq) · 2019/04/21(日) 00:55:32.60

大山信者は大山が羽生に勝っている数少ない部分を抜き出して大山の方が凄いとか言い出すから
完全に論理破綻しちゃってるんだよな
ちょっぴり可哀想ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ add2-PSX4) · 2019/04/21(日) 00:58:51.98

>>622
16枠をどう振り分けるかは難しいね
興業的にはぽっと出の若手より名の知れたベテランに勝ち上がってもらいたいんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f51f-hooH) · 2019/04/21(日) 01:08:32.04

郷田強いんだけど挑戦者決定戦で負けること多いのよね
記録の数字に現れにくいから最近将棋見始めた人から過小評価されてそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6da-EGqv) · 2019/04/21(日) 02:52:31.02

みんな>>611の「約４千円」にはツッコまないんだな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-1LDU) · 2019/04/21(日) 05:41:07.27

>>630
お前そんなこと言うと渡辺が嫌がるよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-JNgg) · 2019/04/21(日) 08:15:34.17

10年後

いや、現役最強は間違いなく藤井だし、冷静に考えれば渡辺は、羽生が衰え、絶対王者である藤井が登場するまでの、徒花でしかなかったとは有識者皆が認めるところだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d05-Rf8X) · 2019/04/21(日) 08:33:59.11

頭の悪い有識者も居たもんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-1LDU) · 2019/04/21(日) 08:39:56.97

竜王戦がいつまでも今のままの高額契約金を維持するとも思えないから、将来的に永世竜王の地位も低いものとなってそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-JNgg) · 2019/04/21(日) 08:50:55.57

>>642
なんともいえんな
賞金が下がる場合、まず囲碁のタイトル賞金から下がるのが通例なので
竜王戦が下がる前に囲碁の棋聖戦の賞金を読売がどこまで下げるかによる
序列は相対的なものなので、読売が下げたところで他以上の賞金を維持していれば問題がない

囲碁は棋聖戦が序列1位で40年以上だが
いまだに名人本因坊に価値を言い出す連中がいるのも事実で
将棋の竜王位がどれほど揺らぐかは気にするほどではないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-JNgg) · 2019/04/21(日) 09:03:09.74

タイトル推定賞金金額（棋戦序列も同様）

竜王戦 4320万
名人戦 2000万
叡王戦 2000万
王位戦 1000万
王座戦 800万
棋王戦 600万
王将戦 300万
棋聖戦 300万

棋聖戦の落ち込みが凄まじいな
貧すれば鈍する・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59b-61/s) · 2019/04/21(日) 09:14:06.40

もしナベがこの後棋聖とれたとして、賞金額でいうと下位三つのタイトルを独占することになるわけか
竜王を連続維持してた時と比べて、内心「三つも取ったのに割に合わねー」と感じるかもしれんなｗ
まあナベはもはや金には全く困らん立場かもしれんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-JNgg) · 2019/04/21(日) 09:27:59.57

竜王戦を９連覇したナベだからな
そりゃ、金は腐るほどあるだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d940-oJCR) · 2019/04/21(日) 10:16:31.61

今は歴代最強の羽生が衰えてきて次の時代が誰のものになるか分からない戦国時代と言う状況なのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f51f-hooH) · 2019/04/21(日) 10:34:25.86

>>638
突っ込んで欲しくて書いてるみたいだからな
あえて突っ込まない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-JNgg) · 2019/04/21(日) 10:39:41.67

羽生が歴代最強だとすると、森内やナベも相当強い部類に入る事になるな
まあ、羽生は歴代最強だと思うよ

マジで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f51f-hooH) · 2019/04/21(日) 10:48:30.77

改めて言う事かw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6123-2oma) · 2019/04/21(日) 10:54:12.55

>>649
最強　　　羽生
最強格　　大山　中原
超強い　　谷川　米長　渡辺
結構強い　加藤　佐藤　森内　木村　升田
強い脇役　二上　内藤　郷田　久保　南　

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-85of) · 2019/04/21(日) 10:55:06.94

隙あらば羽生世代糞うぜえ
しつこすぎ
スレチなんだよスレ立ててそこでやれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-ZyAq) · 2019/04/21(日) 10:59:08.14

ナベが勝ったら複数冠対決か
名人戦が終わってなければ二冠同士だな
来週金曜日は中継と解説入れてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f590-8I1V) · 2019/04/21(日) 11:14:37.32

木村名人をタイトル数だけみてそこに適当に放ったんだろうけど
番外にするか最強格にするかのどちらかしかないぞ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd12-ao89) · 2019/04/21(日) 11:23:59.02

ハイハイ羽生さん史上最強凄いねー
これで満足か？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-85of) · 2019/04/21(日) 11:24:22.44

まだスレチ続けるのかよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd12-ao89) · 2019/04/21(日) 11:27:12.09

羽生オタ邪魔??
名人在位9期が史上最強とかありえないからさっさと消えろよ??

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd12-ao89) · 2019/04/21(日) 11:28:17.25

>>654
クソ害悪にわか羽生オタがそんなこと分かるわけないだろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd12-ao89) · 2019/04/21(日) 11:34:10.89

大山と羽生の比較は専用スレでやれ
そこでならどんだけやっても誰も文句言わない
羽生が凄かった(ここ重要)のは誰でも知ってるけど、棋聖戦スレでまで大山や木村や中原を下げて羽生ホルホルするな
ハッキリ言って邪魔だし死ね
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1554381523/

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-HEWU) · 2019/04/21(日) 11:37:24.20

最強渡辺
伝説木村大山中原
超強い升田佐藤天
結構強い谷川羽生
強い脇役佐藤康米長森内

ぐらいが妥当だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d940-oJCR) · 2019/04/21(日) 11:42:28.08

渡辺ww
まあ超理論を信じこんでる人だからしょうがないか
誰もついてこないけどな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd12-ao89) · 2019/04/21(日) 11:44:57.33

さすがに渡辺が最強はないと思うが、木村大山羽生辺りは優劣を付けるのが難しいんじゃないか
公式戦の数からして全く違うから公平な比較は無理

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd12-ao89) · 2019/04/21(日) 11:47:32.44

>>661
棋聖戦スレで｢羽生が歴代最強だ！｣と喚くお前についてくるのも羽生オタぐらいのもの
邪魔だから他所へ行けゴミ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-ZyAq) · 2019/04/21(日) 11:57:01.38

まあ今では盤外ご法度だからな…
羽生が藤井を青森まで連れ回して宴会に出席させて飲酒を強要したら炎上するだろうしな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd12-ao89) · 2019/04/21(日) 12:02:15.02

>>664
もう一度言う羽生オタ邪魔だ
ここは大山叩きスレじゃないから
どうしてもというなら、個人で大山叩きスレを立てるなりしてやってくれ
スレチだから死ね
628 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6146-ZyAq) sage 2019/04/20(土) 23:12:22.55 ID:L0xl6HL20
羽生は大山はとっくに超えてて後はどれだけ突き放すかの段階でしょ
既に比較可能なレベルじゃない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd12-ao89) · 2019/04/21(日) 12:03:28.20

第一、当の羽生本人が盤外戦術はなかったと言ってるのに
羽生オタじゃない俺が知ってるのに、なんで羽生オタはそれすら知らないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d940-oJCR) · 2019/04/21(日) 12:03:30.29

>>663
羽生アンチ惨めだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59b-61/s) · 2019/04/21(日) 12:14:30.63

赤の他人のおっさん・爺さん達を格付けし合って終わるお前らの人生

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-QNSL) · 2019/04/21(日) 12:22:41.57

>>618
もうそういうのいいよてか名誉毀損で訴えられたら負けるよお前

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-ZyAq) · 2019/04/21(日) 12:23:06.42

そりゃストレートに「盤外喰らってましたー」なんて言えんだろｗ
羽生は「私がデビューした頃の先輩たちは怖かった」と繰り返し言ってたけどな
大山を筆頭として盤外の嵐だった事は容易に想像できる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-AoD0) · 2019/04/21(日) 12:23:24.95

S・・・木村、大山、中原、羽生
A+・・・谷川
A・・・米長、渡辺
B・・・升田、二上、加藤、康光、森内

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59b-61/s) · 2019/04/21(日) 12:40:15.59

天童将棋まつり実況でもお前らみたいな格付け厨が出現して顰蹙を買っとるぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-HEWU) · 2019/04/21(日) 12:44:09.31

素人意見が多いのな
羽生が所詮は雑魚なのは、ある程度将棋に詳しい層には常識なんだがな
逆に渡辺明という人が、真のスーパースターであり、人間的にも素晴らしいから謙遜して羽生を持ち上げてるということも、認識しておくべきことだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f59b-ccGr) · 2019/04/21(日) 13:08:34.84

ハイハイそうですねー

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-XxWr) · 2019/04/21(日) 13:19:00.37

来期の予選ってもう始まってるんだっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d940-oJCR) · 2019/04/21(日) 13:37:53.32

>>673
超理論を一人で信じ続けてればいいんじゃないかな
お前についていく人は誰一人いないけどなw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-QNSL) · 2019/04/21(日) 14:18:23.22

>>673
渡辺アンチばればれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-Prtq) · 2019/04/21(日) 14:51:04.38

>>644
根拠レスな数字まだ貼ってんのかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-JNgg) · 2019/04/21(日) 14:52:55.41

賞金ランキング見りゃどのタイトルも1000万はあることくらい明らかなのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-1LDU) · 2019/04/21(日) 14:54:39.86

女流の棋戦も結構あるが、果たして需要があってのことか疑問に思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-Prtq) · 2019/04/21(日) 14:55:18.64

>>557
お前が諸悪の根源だ
棋聖戦スレで唐突に羽生を下げて暴れるなって
大山羽生論争をやりたけりゃ専用スレに閉じこもれって

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb2-2fep) · 2019/04/21(日) 15:29:38.59

2chで現代と大昔の時代の棋士の格付け論争に明け暮れてる奴は一体どんな人生を送って来たんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6146-ZyAq) · 2019/04/21(日) 15:34:47.54

羽生七冠の頃の動画見たら以前は竜王の賞金3200万円だった事を知ってちょっと意外だった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YIQo) · 2019/04/21(日) 15:48:59.75

マジで隙あらば羽生がヤベーな
最近は羽生けっこう嫌われてきてると思うんだけど、多分ほぼアンタらのせいだぞ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-PkkG) · 2019/04/21(日) 15:49:47.05

アンチというか信者だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d940-oJCR) · 2019/04/21(日) 16:04:19.61

>>684
信者がウザいから羽生嫌われてるとかマジで言ってるのかw
まあアンチの中ではそうなのかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-1LDU) · 2019/04/21(日) 16:06:24.90

羽生の衰えで絶対性が薄れてるから、今後は聡太くんを軸とした信者とアンチのバトルが中心となるんだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YIQo) · 2019/04/21(日) 16:07:16.87

一度スレッドタイトルを声を出して読んでみた方がいいよマジで
一刻も早く自分の頭が狂ってきてると自覚すること

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2yMB) · 2019/04/21(日) 16:12:47.97

職場に年寄りが居たら分かるだろ
誰も興味がない古き良き時代の話を延々としゃべり続ける
もう手遅れだから何いっても無駄なんだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-oJCR) · 2019/04/21(日) 16:27:59.12

>>689
アンチ惨めだなあ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ao89) · 2019/04/21(日) 16:42:57.09

>>667お前頭おかしいんじゃないの
俺は羽生が凄かった(ここ重要)のは理解してるけど、お前らが全く関係ないスレで羽生が史上最強だなんだ喚くから言ってるんだろうが
いい加減キショいから出ていけよ羽生オタ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ao89) · 2019/04/21(日) 16:46:07.24

>>690
都合の悪い人間は全て羽生アンチか .....
やっぱり羽生オタは頭がいかれてる
羽生が昔凄かったのは誰でも知ってるけど、それは棋聖戦スレとは一切関係ない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ao89) · 2019/04/21(日) 16:48:14.10

>>686
昔は強かったから許されていた部分もあるけど、今の羽生はただの無冠だし
全く関係ないとこで過去の実績でホルホルされてもウザイだけ