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そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん？

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0001名無し名人
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2019/05/12(日) 00:07:49.28ID:NDsjFJGz
ナベかな普通に考えて
0575名無し名人
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2020/08/02(日) 09:11:49.58ID:xy5Mw+z5
モヒカンＡ・Ｂ・Ｃを比較しても仕方ない。
0576名無し名人
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2020/08/02(日) 09:17:03.85ID:mHcGUKg3
いま瞬間ならナベかね
豊島、悪い時のとよしーに舞い戻っちまった
永瀬に完全に壊された感じ
0577名無し名人
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2020/08/02(日) 13:57:38.76ID:0+tgMrMf
>>6
渡辺 永世竜王・永世棋王だからね
他の二人は永世称号は獲得していないね
0578名無し名人
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2020/08/02(日) 14:48:17.37ID:s29yozVu
豊島、永瀬に永世称号獲得はムリ
0579名無し名人
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2020/08/02(日) 18:05:47.35ID:xy5Mw+z5
>>578
ナベが豊島の童貞を奪う＆藤井がモタつくようなことがあれば二十世名人
ワンチャンありかな。
0580名無し名人
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2020/08/10(月) 01:54:41.60ID:SpcqD+K9
二十世名人もナベか藤井さ
0581名無し名人
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2020/08/25(火) 13:17:46.96ID:s46e19a7
渡辺名人棋王王将
0582名無し名人
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2020/09/05(土) 11:30:47.58ID:8fq4yfa4
とうぶん　ナベ>豊島　はとりあえず確定
永瀬と豊島の格付けは叡王戦の結果次第ですな
0583名無し名人
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2020/09/05(土) 11:52:14.56ID:g9fTvRZc
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座

今のところ叡王戦王座戦とも永瀬優勢
竜王戦は羽生か丸山が豊島に挑戦
0584名無し名人
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2020/09/05(土) 12:02:13.08ID:u4Mte+O2
竜王名人の有無はでかい
格で言うなら当分渡辺＞豊島＞永瀬でしょ
実力はナベが今はトップとして叡王戦の結果待ちかな
0585名無し名人
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2020/09/05(土) 14:59:40.33ID:zpaH5peN
豊島がまだ実現できていないタイトル防衛を、叡王・王座で達成したら
二冠ということもあって永瀬＞豊島だろうね
現時点でもすでに豊島≧永瀬くらいな感じであるし
0586名無し名人
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2020/09/05(土) 15:58:32.36ID:CA0QB5RC
現時点でもすでに永瀬＞豊島
0587名無し名人
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2020/09/06(日) 20:52:45.37ID:mVM4AMXe
だから永瀬と豊島の格付けは、番勝負が終わってみるまではわからんて
0588名無し名人
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2020/09/07(月) 01:35:07.68ID:Bjuin9Zn
名人竜王王位棋聖

王将王座棋王(叡王)

豊島は八冠コンプ狙えるな
消滅危機の叡王は今回取っておきたい
0589名無し名人
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2020/09/10(木) 23:44:45.30ID:WaDSFwzV
格って言葉は曖昧すぎてな
強さの上下で使う時もあればこれまでの実績を指す場合もある
規定化されてる席次・序列の代わりにも使われるからややこしい
0590名無し名人
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2020/09/19(土) 01:19:46.39ID:UszHuWqM
名人とった渡辺
0591名無し名人
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2020/09/19(土) 18:12:59.16ID:Pd/lNCra
豊島の好調時は誰でも吹っ飛ばしてひまう破壊力があるが好不調の幅がやや大きい
永瀬は安定してるけど爆発力がなくビックタイトルまでまだ手が届いていない

現時点では豊島≧永瀬
0592名無し名人
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2020/09/21(月) 23:19:11.05ID:W6g5ehOR
ナベ>豊島>永瀬
でこの三人の格付けはひとまず確定しますた
めでたしめでたし！！
0593名無し名人
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2020/09/30(水) 03:46:40.41ID:lw6t71cD
渡辺3冠が格上
0594名無し名人
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2020/10/08(木) 01:44:21.95ID:40gl1KW1
渡辺が最強だな
0595名無し名人
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2020/10/17(土) 06:37:13.11ID:MC4pqzye
格上は渡辺3冠
0596名無し名人
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2020/10/17(土) 23:33:00.74ID:WskN/OfG
JT豊島竜王が勝ったか…
0597名無し名人
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2020/10/17(土) 23:39:12.73ID:QRa5MHO/
レートでは豊島が今日の勝ちで抜いた
0598名無し名人
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2020/10/17(土) 23:44:26.54ID:QRa5MHO/
コロっと天彦にまけたりしてな豊島
0599名無し名人
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2020/10/24(土) 04:21:31.22ID:NhZiv1X3
渡辺3冠だな
0600名無し名人
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2020/10/24(土) 07:55:06.91ID:eLf7hUXg
豊島JT杯なるか？
0601名無し名人
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2020/10/25(日) 19:59:36.76ID:TodS1ZGX
永瀬JT杯なったら、4強間の力関係がますます混沌化
0602名無し名人
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2020/10/28(水) 04:14:58.10ID:T1Sq6x2e
藤井聡太が永瀬に負け
0603名無し名人
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2020/11/04(水) 03:24:23.96ID:M7N0ldWE
渡辺3冠
0604名無し名人
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2020/11/09(月) 23:35:03.27ID:fNrWkykE
渡辺>豊島>永瀬の順
0605名無し名人
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2020/11/09(月) 23:42:48.39ID:pu107Lwa
片山＞渡辺>豊島>永瀬の順
0606名無し名人
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2020/11/16(月) 05:04:39.17ID:mJl44JAY
渡辺
0607名無し名人
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2020/11/22(日) 18:23:47.67ID:/PyDnKSB
JT杯は豊島、永瀬、渡辺だな…
0608名無し名人
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2020/11/25(水) 18:54:03.02ID:sb9dyWle
渡辺だな
0609名無し名人
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2020/12/01(火) 08:24:58.36ID:V9c8dLyR
渡辺1番豊島2番
0610名無し名人
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2020/12/03(木) 00:08:19.57ID:hMsrRdPx
実力でいうと、実質的には永瀬≧豊島という感じになりつつあるよな
0611名無し名人
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2020/12/03(木) 06:01:57.34ID:b47pYheP
ここは格上格下を論じるスレだろ
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王叡王
3永瀬王座
誰がどう見てもこうだよ
0612名無し名人
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2020/12/07(月) 17:20:56.62ID:rfPTh5sd
渡辺に決まってる
0613名無し名人
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2020/12/07(月) 18:13:04.75ID:vvQ4LO/y
>>611
順番は同歩だが書き方が席次・序列
格なら通算タイトル数と永世資格数記述が妥当
0614名無し名人
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2020/12/07(月) 18:27:36.17ID:rA1UEF+1
40歳以下棋士タイトル獲得数

1　渡辺明 　26
2　豊島将之 6
3　佐藤天彦 3
3　永瀬拓矢 3
5　広瀬章人 2
5　藤井聡太 2
7　糸谷哲郎 1
7　中村太地 1
7　斎藤慎太郎 1
7　菅井竜也 1
7　高見泰地 1
0615名無し名人
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2020/12/07(月) 18:32:23.44ID:rfPTh5sd
>>613
それは別スレの話だろ
このスレは渡辺豊島永瀬3人限定スレなんだから
現状では
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王叡王
3永瀬王座

保有タイトルに変化がない限り変わりようがない
0616名無し名人
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2020/12/07(月) 21:20:00.81ID:AsSl0jeH
>>615
連盟規定の席次(序列)について書いたわけではなく棋士としての格を述べてるので
現在の保持タイトル状況に関係なく(仮に誰かが現在無冠だったとしても)期数がナベ２６(永世２)豊島６永瀬３だから、この３人だと今はたまたま格と序列が同じってだけ
0617名無し名人
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2020/12/09(水) 11:42:59.76ID:Rl5B+1CN
連盟が公式に順位付けをしている「序列」と違って「格」には公式な順位付けがない
各々の価値観の問題であって、明確に決められるものじゃない
でもまぁ、これまでのタイトル獲得数、タイトル戦登場数、棋戦優勝数の合計で評価されてしかるべきだろう、ってのは共通認識だと思う
ただその算出方法が人それぞれ違うってこったな
0618名無し名人
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2020/12/09(水) 11:52:26.53ID:Rl5B+1CN
タイトルは１期でも獲得すれば、その実績によって棋士としての格は上がると思う
んーでも、なめちゃん山ちゃんよりも高見のほうが格上ってのは嫌なんだよなあ
まぁ他の面でのこれまでの実績や段位なども加味してふんわりとした格付けが各自の心の中でなされるってだけか
0619名無し名人
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2020/12/09(水) 12:54:50.35ID:dxhnjszd
>>618
そうそう格は積み上げた実績比較が大方の意見
人によって各項目のウェイトはけっこう幅があるけどそこは差があってもおかしくない
個人的には、永瀬は豊島との格比較だとタイトル数棋戦優勝数Ａ級期数竜名などいろんな所で差が付いてるから比較対象として厳しい
0620名無し名人
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2020/12/09(水) 12:58:43.48ID:wsTjkPrM
このスレ立てた奴が渡辺豊島永瀬の3人と限定している
なら渡辺 >豊島 >永瀬で確定だよ
0621名無し名人
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2020/12/09(水) 14:27:19.26ID:PBp2MZcR
一番強いのは藤井君だろう
0622名無し名人
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2020/12/09(水) 14:46:58.83ID:1lugG30h
藤井は確かに強いが現在の格は実力関係なくタイトル２期棋戦優勝４回順位戦最高Ｂ２などの実績で判断しないと

格はナベ＞かなり大きな壁＞豊島＞＞永瀬
で藤井は今のところ永瀬とほぼ同じくらい
0623名無し名人
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2020/12/09(水) 15:23:04.17ID:wsTjkPrM
そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん？
このスレじゃ藤井聡太は論外
別スレ行けよ
0624名無し名人
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2020/12/09(水) 15:23:51.41ID:wsTjkPrM
藤井聡太は豊島に0勝6敗
豊島より弱いんだよ
0625名無し名人
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2020/12/09(水) 16:59:31.09ID:GHUHzVIx
>>623
熱くなってるなー
他の二人と比較すること自体が馬鹿らしい実績差(タイトル２６期永世２冠、１５年以上タイトル保持)でナベが格上＞タイトル６期で防衛DT脱出の豊島＞３期で同じく防衛DT脱出の永瀬

なお格議論では今の強さや直対結果は重要視しないことが多い
例えば藤井は谷川に全勝してるがじゃあ藤井の格が谷川より上かと聞かれてもそんなバナナってこと
0626名無し名人
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2020/12/09(水) 17:20:02.99ID:wsTjkPrM
永世2冠とタイトル数期の棋士じゃ比較にならないよ
森内
渡辺
佐藤康光
この3人を比べるならわかる
0627名無し名人
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2020/12/09(水) 20:44:58.61ID:rHxgbnGD
ナベはウティやモテほどの大棋士との比較ですらちょっとなあ
現役棋士だと現在タイトル１期差の谷川しか議論になりそうもない
0628名無し名人
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2020/12/09(水) 21:23:37.59ID:Rl5B+1CN
>>619
竜名獲得や順A竜１以上の期数ってのはウエイトあるね
確かに豊島と永瀬の「格」はそこそこ開いたって印象

>>625
１行目は単にこのスレの主旨を書いただけに過ぎないと思うよ
まぁ>>624みたいなことも書いてるから熱くなってる感はするけどね
0629名無し名人
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2020/12/09(水) 21:41:54.01ID:Rl5B+1CN
「そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番強いん？」
ってことならワチャワチャ議論もできるんだろうけどなー

「格」ってのは積み上げた実績などで評価するという性格の「各自のイメージ」なんだわな
その３人では（現状では）明確に答えが出てしまうので議論にならない
豊島と永瀬で差が開いたので「俺はこう評価する」ってのでワチャワチャもできない
0630名無し名人
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2020/12/09(水) 21:57:10.41ID:Rl5B+1CN
スレチだが…

タイトル全３期・竜王３期（防衛２回）の藤井猛
タイトル全３期・名人３期（防衛２回）の佐藤天彦
どちらが格上なん？

↑これのほうがややこしい気がする
0631名無し名人
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2020/12/09(水) 22:11:02.57ID:wsTjkPrM
それは別すでにスレがあるよ
0632名無し名人
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2020/12/09(水) 22:22:35.06ID:HjTMHdRS
>>630
確かにややこしいけどマニア以外は当事者含め気にしなそうw
A級タイトル挑戦全棋士参加棋戦優勝辺りの比較が主な焦点だろうけど面倒なら単に棋士番号比較で
0633名無し名人
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2020/12/09(水) 23:51:55.52ID:Rl5B+1CN
>>631
あったのね、どうもどうも

>>632
まぁ「ややこしいマニア」くらいしか気にしなさそうだよな
個人的にも格や序列の上下や強い弱いよりも好きかどうかのほうが大事だもんなー
0634名無し名人
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2020/12/09(水) 23:59:11.04ID:Rl5B+1CN
横道だけど「当事者」ってワード出たので
以前ちょっとだけ将棋大会の幹事やってて棋士や連盟の人などと飲む機会があった
序列や賞金を抜き＆「名人」は別格で外した話として、けっこう多くの棋士は「竜王」よりも「棋聖」「王将」「王位」の順で名称に対する憧れみたいな傾向が強いっぽいでした
まぁサンプル数は数名ですが
0635名無し名人
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2020/12/12(土) 07:34:52.80ID:Q9DMFy2s
現状では
渡辺名人棋王王将
豊島竜王叡王
永瀬王座

シンプルに保有タイトルだけでこうなるよ
実績まで入れたら永世2冠の渡辺がダントツ

このスレ立てた奴のミスだと思うよ
0636名無し名人
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2020/12/12(土) 07:46:34.41ID:qb3tNEIk
藤井聡太はもう名誉8冠と言ってもいいと思う
0637名無し名人
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2020/12/12(土) 09:24:33.57ID:/jIQlsoy
タイトル数歴代５位で豊島と２０期差がある渡辺は当面別格
豊島と永瀬でも少し差があるが数年で入れ替わる可能性はありえる
差が開く可能性の方が高いとは思うが
0638名無し名人
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2020/12/12(土) 14:12:53.11ID:ajsaOEhV
4強の次ぐ2nd groupの広瀬と糸谷が好調

4強の末席、永瀬を棋王戦で下す
0639名無し名人
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2020/12/12(土) 21:37:15.18ID:EJAjmxrl
>>635
前半の保有タイトルの話は「序列」で「格」じゃないと何度言えば
0640名無し名人
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2020/12/12(土) 21:44:18.00ID:KTuEjWIe
今現在無冠だが、永世資格者である谷川・森内・羽生・佐藤と、この3人との格での比較はどうなん？

なんとなくだが、現在フリークラスで半ば引退してるっぽい森内は、現役タイトルホルダーの豊島や永瀬よりも格下のイメージ
0641名無し名人
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2020/12/13(日) 09:53:16.67ID:yspleVdP
イメージは各自の自由
自分がそう思うのなら自分の中ではそうだと思っていればいい
0642名無し名人
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2020/12/13(日) 11:03:49.09ID:ekPr52LT
というかスレチ
0643名無し名人
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2020/12/13(日) 12:04:55.94ID:GQBuFdaa
格は渡辺がダントツで上だろ
これに異論ある奴はいない
豊島と永瀬比べたらやっぱり豊島が上じゃないか
1渡辺2豊島3永瀬が妥当
あえて出すなら少数意見として
1渡辺2永瀬3豊島

この二択だろうな
0644名無し名人
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2020/12/13(日) 14:06:54.30ID:05f3h9FN
>>640
あくまでも個人的意見
現役で比較対象棋士無し　羽生
別格中の別格　谷川≒渡辺
今年念願の名人一期獲れたことと羽生との死闘で初代永世竜王になったことがでかい
別格　永世タイトルの格から森内≧会長
豊島・永瀬はタイトル二桁と永世獲れたら別格クラスでの比較対象に格上げ
0646名無し名人
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2020/12/17(木) 16:02:20.83ID:FIlRmfun
渡辺名人
0647名無し名人
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2020/12/22(火) 18:46:12.40ID:S4FZoxs6
ナベは名人になれたのがデカイ
永世竜王も凄いけど名人は別格
0649名無し名人
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2020/12/27(日) 03:39:29.03ID:vLj9f4vy
渡辺だろ
0650名無し名人
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2020/12/27(日) 22:15:17.15ID:klHwBz22
佐藤康光九段と森内俊之九段の２人で（現時点で世界が終わったとしたら）どちらが歴史上棋士としての格が上か？
なんてのなら議論にでもなるのだろうけどな

永瀬、ナベ、豊島で現時点で「格」を評価したらナベがダントツでしょう
好みや人間としての格なんてのは別にして実績で明らか

「永瀬のほうがナベより格上だろ？レーティングで永瀬のほうが上になってるんだから永瀬のほうが強いから格上」なんてこと言う奴がいるのかもしれん
だがそんな奴とは永遠に会話が成立する気がしないわ
0651名無し名人
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2020/12/30(水) 16:26:00.31ID:hVrLHOFq
渡辺が別格だよ
格という言葉使ったのが大失敗
0653名無し名人
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2021/01/03(日) 23:24:04.96ID:z/Z2ZtC7
>>651
つこてるからなぁ
0654名無し名人
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2021/01/08(金) 09:44:25.71ID:wXEAhmJQ
格上は渡辺
0655名無し名人
垢版 |
2021/01/08(金) 14:08:21.55ID:Bme2SGYu
>>440,438,434

最近ペースが落ちてるからもっと色んな所に貼り付けて欲しい
0656名無し名人
垢版 |
2021/01/12(火) 19:54:07.06ID:tpI8mSR9
渡辺か
0657名無し名人
垢版 |
2021/01/18(月) 01:47:24.78ID:x+PHjxLA
ワタナベ
0658名無し名人
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2021/01/18(月) 02:10:24.29ID:YsCNYEkt
この三人なら渡辺がダントツ　

藤井を入れると途端にカオスに
0659名無し名人
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2021/01/18(月) 12:43:24.71ID:Oh3uTzwm
藤井聡太を入れたところでなにも変わらん
現在は藤井猛より格下

藤井聡太の現在までの実績
タイトル獲得：２期（防衛歴なし）
棋戦優勝：４回
竜王戦１組以上：なし
順位戦Ａ級以上：なし
段位：八段

藤井猛の現在までの実績
タイトル獲得：３期（防衛歴２回）※序列最高位タイトル
棋戦優勝：８回
竜王戦１組以上：１６期
順位戦Ａ級以上：１０期
段位：九段
0660名無し名人
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2021/01/25(月) 00:15:37.67ID:RvAimZmg
３強なんだから上も下もない
0661名無し名人
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2021/01/25(月) 17:38:28.19ID:QViq8Ktm
永瀬は3番目じゃん　下だよ
0662名無し名人
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2021/01/28(木) 18:06:15.64ID:DxB6D0+3
渡辺名人
0663名無し名人
垢版 |
2021/01/31(日) 10:44:22.92ID:qqyEUaj5
一番格下がラーメン屋の息子
0664名無し名人
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2021/02/03(水) 17:06:39.50ID:ExSD//Oi
永瀬４連敗して欲しい
0666名無し名人
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2021/02/11(木) 16:29:00.51ID:g3Qz85+o
渡辺豊島>>>>>越えられない高卒の壁>>>>>ガチガチの中卒バリア>>永瀬＝勇気がライバル
0667名無し名人
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2021/02/18(木) 07:13:50.98ID:98RuacBC
藤井聡太も中卒の仲間入り
0668名無し名人
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2021/02/22(月) 05:29:39.07ID:vRxo3ezG
渡辺
0669名無し名人
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2021/02/22(月) 15:21:31.07ID:HKHBx8bw
タイトル獲得期数、永世称号の有無（数）が棋士としての最上位の名誉なんだから、決まってる。
それより下の棋戦優勝や、順位戦・竜王戦の在籍クラスまで持ち出せば、もう比較にもならない。
0670名無し名人
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2021/02/22(月) 18:21:28.49ID:j0JggLDg
ナベと豊島永瀬の間には決定的に格の違いがある。

ナベは歴史に残る大棋士で、豊島永瀬はその時点でのトップ棋士の1人というだけ。
0671名無し名人
垢版 |
2021/02/26(金) 08:40:09.46ID:x4Tf9N9l
渡辺名人1強
0672名無し名人
垢版 |
2021/02/27(土) 18:14:45.63ID:uarvghO8
ナベと藤井て、大山と中原に近い関係

ナベ(大山)はほとんどの歳下棋士・豊島永瀬広瀬糸谷(米長加藤二上内藤有吉)にも勝ち越したけど、藤井(中原)にだけは圧倒され終わった
0673名無し名人
垢版 |
2021/02/27(土) 22:37:10.65ID:EzB+IzHE
ほぼ全てが過去になってしまったことと現在進行形の事象を、別の時代の中で並べて比較する滑稽さと頭の悪さに驚愕です
0674名無し名人
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2021/02/28(日) 23:52:20.52ID:ctwd0nyB
>>672
今のとこ同意
そんな大山でも中原に4回はタイトル戦で勝ってる(16回負け)から、渡辺には藤井に対しそれ以上を期待したいところ
0675名無し名人
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2021/03/01(月) 07:20:16.27ID:F9AWHJJz
>>672
年下棋士とひとくくりにしているけど、豊島永瀬たちと藤井じゃはっきり世代が違うからなぁ
米長・中原みたいに同世代同士で結果に差が開いたってわけじゃなし現状ではなんとも
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