第77期名人戦 Part18

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba7-f1e0) · 2019/05/16(木) 09:17:09.27

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第77期名人戦七番勝負】
佐藤天彦名人　－　挑戦者豊島将之二冠　各日午前９時開始　持ち時間各９時間

第1局　4月10・11日(水・木)　先佐藤名人千日手豊島二冠　　東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
指直局.4月10・11日(水・木)　　佐藤名人 ●－○ 豊島二冠先　　　　　　　　〃
第2局　4月22・23日(月・火)　　佐藤名人 ●－○ 豊島二冠先　山口県萩市「松陰神社立志殿」
第3局　5月07・08日(火・水)　先佐藤名人 ●－○ 豊島二冠　　岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
第4局　5月16・17日(木・金)　　佐藤名人＿－＿豊島二冠先　福岡県飯塚市「麻生大浦荘」
第5局　5月29・30日(水・木)　先佐藤名人＿－＿豊島二冠　　東京都港区「浄土宗大本山増上寺」
第6局　6月10・11日(月・火)　　佐藤名人＿－＿豊島二冠先　山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局　6月25・26日(火・水)　振佐藤名人＿－＿豊島二冠駒　山形県天童市「天童ホテル」

名人戦棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

※前スレ
第77期名人戦 Part17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557345494/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-N32O) · 2019/05/16(木) 12:03:48.36

>>269
ルール上いいんなら
離席中にやったらいいんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8292-EL+e) · 2019/05/16(木) 12:04:53.35

>>272
木村は控室に盤駒用意したけど結局使わなかったって言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6a-N32O) · 2019/05/16(木) 12:04:55.29

佐藤慎「（佐藤天に）どうしてそんな格好してるのｗ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fc01-Mb8Z) · 2019/05/16(木) 12:05:02.12

ニコ生のプレミアム限定にも視聴者結構多いな
将棋見てる連中の半数近くがいまだにプレミアム入ってるんだな
今日は塚田の聞き取りづらい解説だから無音の方がいいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-N32O) · 2019/05/16(木) 12:05:14.96

>>273
どの木村さん？

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx39-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:05:17.36

65歩突いた以上64角は必然だろうな
24歩以外なら大体打って来るだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8292-EL+e) · 2019/05/16(木) 12:05:31.83

>>276
つるピカハゲ丸のほう

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-XMBj) · 2019/05/16(木) 12:05:32.61

>>260
前にソフトにプロが勝てなくなった頃に森下九段が
継ぎ盤(対局とは別の盤駒を動かして考える)を使ってソフトと対局する企画があったな
一回きりで終わったけど見てる方は対局者の思考がリアルタイムで見られて面白かった
森下九段曰く「プロが継ぎ盤を使うのはやはり抵抗があるので今回きりで」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-N32O) · 2019/05/16(木) 12:06:06.70

>>275
じっくり見たい時のために入ってるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b0e6-N32O) · 2019/05/16(木) 12:06:16.31

非公式戦で盤駒を使った対局やってみて欲しいとは思うけどな
対局相手に見えないように仕切りして、視聴者は対局者がどんな変化を読んでるのか見られるようにね
長考してるときとか、どんな変化を読んでるのか気になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-N32O) · 2019/05/16(木) 12:06:34.01

>>278
どうも
教えてもらってばかりでごめんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 412e-+j4t) · 2019/05/16(木) 12:06:34.94

豊島のあの寝癖は将棋星と交信してるの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-XKn7) · 2019/05/16(木) 12:06:47.78

>>272
最終的には棋士によるんじゃないかなとは思うが
持ち時間ある中で駒動かして分岐を確認していくには酷く時間かかりそうだなとは思う

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx39-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:06:58.40

時間逆転か
この段階でこれだけ使わせてるあたり
今まででは一番いい出足だな天彦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-N32O) · 2019/05/16(木) 12:07:45.92

>>284
ダニー有利だなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-N32O) · 2019/05/16(木) 12:08:55.64

天彦にもちょっとは勝ってもらわんと

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:10:17.40

序盤から長考する時の豊島は大体負けてる印象

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4c46-wkih) · 2019/05/16(木) 12:10:28.43

二冠と三冠（予定）の対決が待ってるんで終わりでええで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-qL3R) · 2019/05/16(木) 12:11:11.31

>>281
それわかる、見てみたい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:11:42.66

豊島はナベ相手だと借りてきた猫だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 412e-+j4t) · 2019/05/16(木) 12:12:26.50

>>239
同じさゆりでも竹部よりよっぽど腹黒い(つうかキツいっていうか)よな本田さんw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-qL3R) · 2019/05/16(木) 12:12:29.12

>>263
工業大学さんたちに勉強教えて差し上げろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-36MR) · 2019/05/16(木) 12:12:38.98

>>164
福岡は麻生ゆかりの場所だらけよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-36MR) · 2019/05/16(木) 12:13:41.38

>>182
これ勝又のこと言ってる？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-owT6) · 2019/05/16(木) 12:14:09.62

どっちが優勢？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 412e-+j4t) · 2019/05/16(木) 12:14:21.81

久美姐&高群と本田に目つけられたら女流界渡っていくこと出来んよねえ

**24のR4700** · 2019/05/16(木) 12:14:36.61

おいーっす、来たぞおおお

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-qL3R) · 2019/05/16(木) 12:15:13.96

まあ盤で確認するくらいなら頭で考えた方がはやくね？っていう天才たちがプロになってるわけで
多分これからも使う人出てこないだろうな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:15:15.10

>>296
狸が手番の先手55とかだから
完全互角レベ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8292-EL+e) · 2019/05/16(木) 12:15:52.93

ひと目は２四歩か３一玉なんだけど６四角があるんだよな
例えば３一玉６四角４七銀５五銀左って出られると次の４六銀が受からない
というわけで先に４七銀と引いて６四角には５六歩と
受けられるようにしたほうが良いのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae79-Qul6) · 2019/05/16(木) 12:15:57.36

>>228
されてるか
大学受験した中で、さらに中位以上のやつしかすごさわからないんじゃ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-+20j) · 2019/05/16(木) 12:15:59.88

>>266
そうなんだよ
いくら天才でも脳内だけより、実際に書き出す方が考えをまとめ易いと思うんだ
美学なのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8292-EL+e) · 2019/05/16(木) 12:16:59.61

>>297
紅ちゃん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:17:00.62

>>301
31玉？79玉の間違いか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-qL3R) · 2019/05/16(木) 12:17:06.12

>>292
竹部はあほで変人で常識がおかしいだけの普通の人だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 412e-+j4t) · 2019/05/16(木) 12:17:24.23

なんかすごいお洒落な脇息あるけどこれにもたれたら痛くね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-5bM8) · 2019/05/16(木) 12:17:30.04

>>393
思考のスピードが書くのに追いつかないのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8292-EL+e) · 2019/05/16(木) 12:17:43.43

>>305
ああ失礼７九玉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-N32O) · 2019/05/16(木) 12:17:48.01

春風亭小技ｗ
豊川おもしれえｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae79-Qul6) · 2019/05/16(木) 12:18:46.57

>>249
そらいるでしょ
新書なんてインタビューして、ライターが書いてる感じ
棋書も弟子に書かせるの多いみたいだし
瀬川の小説もいないわけないレベルでうまい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-1VsP) · 2019/05/16(木) 12:19:21.59

>>303
また思考に落とすのに無駄出るとかはありそうだよ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:19:51.97

狸は最初は47銀だったが長く読んだら79玉に
24歩も後からやるから
このあたりは前後しても余り変わらなそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 412e-+j4t) · 2019/05/16(木) 12:20:18.13

羽生の頭脳とかもゴーストライター？
ガチで自著を執筆してる棋士って全体で何人ぐらいいるのよ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-/KiC) · 2019/05/16(木) 12:20:23.84

ええ感じにグデってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae79-Qul6) · 2019/05/16(木) 12:20:23.99

>>274
ホスト崩れみたいな時代？
マントしてた旧制高校生時代？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-wMs2) · 2019/05/16(木) 12:20:51.07

>>239
俺は宮宗さんのが見たいって、この前同じレスをアンタにしたぞｗ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:21:14.91

24飛の時の追い返し方も23歩と23金で狸は迷ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae79-Qul6) · 2019/05/16(木) 12:21:17.59

>>279
あれって周りの目を気にしまくっていってそうだったな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-xdYn) · 2019/05/16(木) 12:21:19.56

>>295
千田かもw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c068-8NB0) · 2019/05/16(木) 12:21:47.18

ムスリムお祈りの時間

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:23:17.81

>>314
ゴーストっていうか代筆だろ
内容伝えて文は作って貰う
自分で一冊書く時間ある棋士なんてかなり弱い部類しかいなそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-/KiC) · 2019/05/16(木) 12:23:46.49

>>182
○○さんは東大法科出てるからって何か任せると大惨事になることはよくある

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:24:24.26

片上は問題提起はしても対策出せないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d888-Cnda) · 2019/05/16(木) 12:25:27.68

>>182
統計について無知を晒したりするリスク

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 412e-+j4t) · 2019/05/16(木) 12:26:13.18

>>304
あんな逸材を魔女狩りのごとく追い払った女流界の闇

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-2eVy) · 2019/05/16(木) 12:26:20.32

もう50手近いのか
そら長考入れるわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c67d-qZMj) · 2019/05/16(木) 12:26:29.94

40年以上前はゴーストライターが当たり前で、棋士自身で書くのが珍しいぐらいだった
谷川か羽生世代あたりから変わったんじゃないかなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-36MR) · 2019/05/16(木) 12:26:34.80

そーいやこの間の羽生千田戦どやけに突っかかる人いたけど例の騒動の関係者だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d2d-N32O) · 2019/05/16(木) 12:27:22.23

将棋の本を自分で書いてるうちは二流
一流なら書かせよ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:27:23.38

>>329
何がそういやなのかわからんが
王位戦スレでしたら

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-hmXd) · 2019/05/16(木) 12:27:58.64

順当にいけば年末にはこんな感じか
渡辺竜王（四冠）
豊島名人
永瀬二冠
藤井王座

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-N32O) · 2019/05/16(木) 12:28:27.31

島ノートとか角換わり腰掛け銀研究って島が自分で執筆したのかな
相当大変だけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-S0PI) · 2019/05/16(木) 12:29:16.90

>>314
上野(ちゅう太)先生は全文自分で書いてる。
図の配置を見やすくするのに文字数の調整なんかも自分でやるので、増補改訂版でも１年近くかかったって言ってた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-36MR) · 2019/05/16(木) 12:29:29.09

>>331
コンピューターに強い人の話になったから思い出しただけだよ
スレチすまんな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:29:29.53

レーティング通りの順当ならナベ五冠だろ
体力持たないだろうが

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-tSk5) · 2019/05/16(木) 12:30:12.86

>>332
藤井は無理

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5jf+) · 2019/05/16(木) 12:30:57.38

>>314
羽生は全く文章を書かない。
全て口述筆記。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5jf+) · 2019/05/16(木) 12:32:38.71

つかぽん「対局が無いから」
ママポン「対局が無いのは困りますね」

怖い((( ；ﾟДﾟ)))

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd70-VYY7) · 2019/05/16(木) 12:33:02.10

>>204
ざっと見ただけだから違う可能性が高いけど、
2016,17,18,19年度の豊島2冠先手角換わり勝率

16年度 7-2 ●千田五段(叡王戦準決勝)、郷田王将(竜王戦1組)
17年度 9-0
18,19年度 9-2 ●羽生竜王(日本シリーズ2回戦)、羽生九段(NHK杯準々決勝)
27戦25勝2敗勝率92.6%

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d0a5-N32O) · 2019/05/16(木) 12:33:42.34

辛いんじゃなくて多分ケチャップの赤だろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-ImZz) · 2019/05/16(木) 12:33:46.73

>>314
バズったら宣伝らしい。が、現段階で公表できるものが無く…。
①羽生善治の本がその内出ます
②羽生理恵が書いた羽生本もいつか出ます(大分かかりそう)
③Ｃ型肝炎完治７４歳の母が一人で尾山台商店街でテイクアウトのお店をその内します。
いい加減なご案内ですみませんが、宜しくお願いします。
https://twitter.com/usaginoheso/status/1128656984700407808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Pg4J) · 2019/05/16(木) 12:33:56.19

羽生七冠の時って今のレートだといくつ位になるんだろうか
2050～2100くらいかなぁ

2000超えたら四冠抱えられそう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:33:56.82

塚田は縛りプレイレベルだからなもはや
受けを少しはする気あったら
大分違うんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-MdQY) · 2019/05/16(木) 12:33:57.71

英語の棋書は自分である書いてネイティブが修正したと言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bead-EL+e) · 2019/05/16(木) 12:34:31.42

鰻チャーハンおいしそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-2kBU) · 2019/05/16(木) 12:34:47.47

猛チャーハン来たな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fc7c-36MR) · 2019/05/16(木) 12:35:10.42

>>340
化け物かな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-N32O) · 2019/05/16(木) 12:35:16.25

さすが豊島わかってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b0e6-N32O) · 2019/05/16(木) 12:35:19.90

盤駒を使うより頭の中だけで考えた方が良いのか、
盤駒を使って視覚的に確認した方が良いのか、盤駒アリvs盤駒ナシで7番勝負とか企画して欲しいね
反対側に回り込んでひふみんアイしたりするのは、
頭の中だけで考えるより視覚的に確認した方が何か見えたりするんじゃないかと思えるんだけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:36:00.23

広瀬にも先手角換わりで負けてるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8292-EL+e) · 2019/05/16(木) 12:37:18.54

>>328
羽生のビジネス書として読まれてる類の著作は全部ゴーストライターがいる
正確には羽生に話聞いてそれをまとめて書いてるから
羽生自身が筆を取ってるわけじゃない
週刊新潮で盗作疑惑出たときに羽生が盗作したわけじゃなくて
谷川の本のライターと羽生の本のライターが同じだから同じ表現が出ただけ
って玲瓏の管理人が検証してたよね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-Mzdj) · 2019/05/16(木) 12:37:23.81

藤井くんとか頭で盤のイメージ作ったりしないらしいし、人間の脳は不思議やね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-2kBU) · 2019/05/16(木) 12:38:03.18

>>314
米長の代筆をしてた桐谷さん
https://www.youtube.com/watch?v=6u6giNnL-eM

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-JHdo) · 2019/05/16(木) 12:38:29.73

>>340
>>348
しかも豊島の相手はトップ棋士がほとんどだからな
藤井君とかの勝率とは訳が違う

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:38:42.04

永瀬が王位挑戦なら角換わりは1局もなさそう
豊島も意識してるのか高見との非公式戦で土肥矢倉やってたね

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM1a-iKpO) · 2019/05/16(木) 12:38:50.19

>>303
将棋は制限時間が重要だからトップ棋士達は常に盤面を想像することはせずある程度符号で思考するとか
かつて羽生は1000手読むのに30～60分かかると言ってたけど全部書いてたらそれだけで何時間もかかりそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Q2ES) · 2019/05/16(木) 12:39:36.42

>>332
藤井は厳しい
贔屓目に見ても

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4c46-wkih) · 2019/05/16(木) 12:40:03.00

若手の戦法の本は自分で書いてるの多いんじゃない
昔から評判いいのあるけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-5jf+) · 2019/05/16(木) 12:40:45.98

>>359
ある程度はライターさんが入ってるでしょ。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:41:01.74

藤井レーティングは高いけど朝日杯の勝ちが大きくて
長時間レーティングはそこまででもないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 412e-+j4t) · 2019/05/16(木) 12:42:20.38

すげー
天彦駒評論家でやっていけるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8292-EL+e) · 2019/05/16(木) 12:42:21.75

ザ・詰将棋って感じだな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-A9rj) · 2019/05/16(木) 12:42:29.32

うなぎチャーハンって何やねん

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-a6h7) · 2019/05/16(木) 12:43:26.79

しょうが焼き定食ってタイトル戦ぽくないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-5bM8) · 2019/05/16(木) 12:43:45.24

天彦さんはハキハキ明朗に喋ってくれるから取材するメディアやイベント主催者には重宝するよなー

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-A6JP) · 2019/05/16(木) 12:44:20.64

天彦は将棋以外も知識豊富だし
喋りも上手い
というか青嶋と同じで将棋以外に興味持ちすぎかもしれない

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd70-VYY7) · 2019/05/16(木) 12:44:25.47

ごめん
29戦25勝4 敗勝率86.2%

羽生、天彦、渡辺、広瀬、会長、深浦などなどB1以上の棋力の相手を中心にこの数字。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d0a5-N32O) · 2019/05/16(木) 12:45:04.76

天彦は本当にハキハキしゃべるようになったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b0e6-N32O) · 2019/05/16(木) 12:45:45.94

>>353
昨日の対局後にずっと先後逆の符号で感想戦やってたけど、どんな思考システムになってるのか気になるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-K1Wk) · 2019/05/16(木) 12:46:05.57

なんか豊島の声が遅れて聞こえる気がする
腹話術で喋ってるのか？