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第77期名人戦 Part19
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6063-EL+e)
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2019/05/16(木) 17:47:16.48ID:/Je7xwSn0
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第77期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人　−　挑戦者 豊島将之 二冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各９時間

第1局　4月10・11日(水・木)　先 佐藤名人 千日手 豊島二冠 　 　東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
指直局.4月10・11日(水・木)　 　 佐藤名人 ●−○ 豊島二冠 先　　　　　　　　〃
第2局　4月22・23日(月・火)　 　 佐藤名人 ●−○ 豊島二冠 先　山口県萩市「松陰神社 立志殿」
第3局　5月07・08日(火・水)　先 佐藤名人 ●−○ 豊島二冠 　 　岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
第4局　5月16・17日(木・金)　 　 佐藤名人 ＿−＿ 豊島二冠 先　福岡県飯塚市「麻生大浦荘」
第5局　5月29・30日(水・木)　先 佐藤名人 ＿−＿ 豊島二冠 　 　東京都港区「浄土宗大本山 増上寺」
第6局　6月10・11日(月・火)　 　佐藤名人 ＿−＿ 豊島二冠 先　山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局　6月25・26日(火・水)　振 佐藤名人 ＿−＿ 豊島二冠 駒　山形県天童市「天童ホテル」

名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

※前スレ
第77期名人戦 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557965829/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0371名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b701-N32O)
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2019/05/16(木) 21:28:06.64ID:KC9X28Ig0
連投になってしまうが
森内が悪しき前例を作ってしまったのかもしれない
丸山よりましだからと表立って批判はなかったのかもしれんが・・・
その森内だって複数冠になってるわけで、名人位についたならば、名人位を防衛することだけで満足してなかったはず
0373名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-Mb8Z)
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2019/05/16(木) 21:29:06.92ID:a5Z3tASd0
>>363
昭和初期じゃあるまいし他に6つ（最近になって7つ）もタイトルがあるのに
これしか取れないって、やっぱり第一人者失格だと思うわ
0376名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 703c-dnyq)
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2019/05/16(木) 21:30:38.36ID:0w2t3Mka0
>>341
将棋始めたのは一宮時代ですな
0378名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-THGT)
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2019/05/16(木) 21:30:43.04ID:qqcc1hUjM
>>333
天彦のプロ入りは18歳
これも十分早いけど、16歳で次点2回のフリクラ権も取ったわけで、
中学生棋士に準じて森内や屋敷並みの早咲きの才能ともいえる
去年は銀河も勝ってるし、今後10年くらいはいくつかタイトルを取れるのでは
0379名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2e0-9mjA)
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2019/05/16(木) 21:31:58.20ID:2VLEgX1+0
>>376
本格的に始めたのは関西将棋会館の道場に通うようになってからだな
0380名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 665f-Qul6)
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2019/05/16(木) 21:32:01.46ID:k1YFU3ca0
>>345
羽生に解説やらせるな、ということだな
完全に同意
0384名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e3d-dnyq)
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2019/05/16(木) 21:33:54.51ID:g/wxm/360
>>363
天彦は名人に全振りなんかじゃなくて実力で負けてた説が有力だぞ
C級の若手相手に終盤逆転負けしょっちゅう食らってたから
今回の名人戦でも完全に手合い違いぐらいの実力差がある
横歩バブルに乗っただけなんだよ
0385名無し名人 (ｽﾌｯ Sd70-Pg4J)
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2019/05/16(木) 21:34:34.08ID:RzlsL9NXd
>>380
羽生は立ってるだけで面白いのでセーフ
0391名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-K1Wk)
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2019/05/16(木) 21:37:44.40ID:fBD/5uCR0
まあ、羽生はパンダみたいなもんだわな。特別な芸をする必要はない
なんならスタジオの端っこでこっちにケツ向けて昼寝しててるだけでもいい
というか、むしろその方がいい
0393名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 303d-N32O)
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2019/05/16(木) 21:38:23.06ID:un43Fuut0
羽生七冠

竜王と名人っていうのが二つの大きなタイトルなので、両方併せ持って真のチャンピオンと定義している
0394名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-Mb8Z)
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2019/05/16(木) 21:39:33.78ID:a5Z3tASd0
羽生ファンだけど解説はおもしろいと思わないし
別にそれでいいと思う
0396名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-Mb8Z)
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2019/05/16(木) 21:43:27.05ID:a5Z3tASd0
簡単なわけねえ

でも順位戦やらなくていいからラクそう
その前提があって、他のタイトル戦で顔見ないし、一年何やってんの？と思う
0397名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b701-N32O)
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2019/05/16(木) 21:43:48.39ID:KC9X28Ig0
>>395
逆に3冠、四冠維持するのが難しいってことよ
名人をとるだけなら、王位だろうと、王座だろうと他のタイトルと変わらん

複数冠維持したり複数冠をとりに行くってことは他の棋戦に対しても体力、精神両面のコンディションを維持し対局相手の研究もしていかなくはならん

難易度が全然違うわ
0401名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-N32O)
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2019/05/16(木) 21:47:50.40ID:5wwo+F6c0
羽生も永世名人森内先越されてるしにされてるし楽なわけはない
でもちおれたちは羽生みてるから天彦程度の活躍では強いと思えないのはわかる
0410名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b701-N32O)
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2019/05/16(木) 21:53:44.36ID:KC9X28Ig0
棋聖戦に関しては連戦になるから豊島のほうがコンディション維持するの難しい
さらに王位戦と続くわけだけど、豊島大丈夫か・・・
0414名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d4da-ImZz)
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2019/05/16(木) 21:58:24.05ID:FwhsrYp/0
対局場にはなぜか囲碁盤が置いてあって、けさ関係者が片付けたそうです。

‪【詳報】千日手模様、打開した豊島二冠　名人が封じ手：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASM415GHYM41UEHF00R.html‬;
http://twitter.com/yusuketakatsu/status/1128806889481838592

豊島二冠は対局再開前に着席して、盤面に向き合っていました。正面からだと、対局者の醸し出す空気感がより伝わってきます。対局中はもっと重いのだと思いますが……。
http://twitter.com/yusuketakatsu/status/1128885573895184385

天彦視点の動画
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0416名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 96a5-PSlK)
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2019/05/16(木) 21:59:53.97ID:pI3hcbSf0
渡辺は昨年度がキャリアハイというだけで今年はどうだかわからんぞ
0418名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-N32O)
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2019/05/16(木) 22:01:59.83ID:5wwo+F6c0
羽生の強さの一要素は切り替えが早いことなんだよな
負けても後に引きづらない
藤井は負けるともう生きていけないような落ち込み方するけど
まだ若いからしょうがないけど彼が羽生の境地にいきつけば最強だろうな
0420名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-2eVy)
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2019/05/16(木) 22:05:47.73ID:qlaGedqia
豊島は棋聖王位なんざ失冠しても俺名人だし〜と余裕持って臨めるのはいいかもな
初防衛戦が複数冠持ちでってなかなか無いだろ
0421名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b701-N32O)
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2019/05/16(木) 22:06:15.69ID:KC9X28Ig0
>>418
藤井君は羽生と似てるよ
対局後の夜だったか負けた日の夜だったか忘れたけど、普通に寝れるって言ってた
棋士って負けず嫌いだから興奮状態で寝れない棋士が結構いるみたいなんだけど
0425名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e75f-36MR)
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2019/05/16(木) 22:09:52.95ID:Api0BDSv0
>>412
そうそう
豊島はオールマイティに強いから本当にすごい
昔の佐藤康光みたいだよ
ただ康光が全ての棋戦で羽生に止められたように藤井君に止められると思うねｗ
その前に渡辺が時代を築きそうだし
まぁ豊島強いから普通に実績残すだろうけど
0426名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-N32O)
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2019/05/16(木) 22:10:48.05ID:5wwo+F6c0
>>421
まあ勝負師なんだから負けりゃ悔しいわけよ
それを相手に見せないほうがいいと思うと言う趣旨で言ったんだけど
たしかにあの文章じゃ伝わらんねｗ
申し訳ない
0429名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-Mb8Z)
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2019/05/16(木) 22:14:50.07ID:a5Z3tASd0
>>421
全然話のレベル違うがｗ真夜中にふとウォーズ始めてしまい
ヒリヒリの接戦を制した後は興奮して寝つきが悪い
負けた方がすぐ眠れる
0430名無し名人 (JP 0H62-iKpO)
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2019/05/16(木) 22:15:41.58ID:6OitXbmCH
>>427
8割5分も勝ってるのに入れないってのは星が分散して満遍なく勝ってるということ
特定の棋戦に絞ったりはしてないということだろうし実はいい傾向では
0431名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-pPdA)
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2019/05/16(木) 22:15:44.36ID:4qBUaY1rM
>>329
それな、勝ちだけを目ざした将棋見せられても響かないんだよな。
七冠達成して、勝ち以外に見い出す今日ちに到れるのは羽生だけにしろさ。
0434名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-y5KC)
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2019/05/16(木) 22:17:51.01ID:Cuk0vOmOM
>>430
絞ってるじゃん。朝日杯www
まあ誰も真剣にやってないしねあんなお遊び大会
0435名無し名人 (JP 0H62-iKpO)
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2019/05/16(木) 22:18:17.11ID:6OitXbmCH
研究が進み過ぎてちょっとやってみたでは勝てない時代になってしまったのかも
藤井7含め若い世代には色んな戦型の開拓を期待したい
0437名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-N32O)
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2019/05/16(木) 22:19:15.62ID:kMITc5570
まあそう言うな
朝日杯は八代さんも制した立派な棋戦だろ
だが早指し得意なら注目度が高いNHK杯勝てばいいのに
0439名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-N32O)
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2019/05/16(木) 22:20:13.04ID:5wwo+F6c0
実力あっても相手関係で勝てない棋士っているからね
羽生のために谷川時代を築けなかった谷川とか
同世代のために羽生の引き立て役なってしまった森内や康光とか
0440名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 665f-Qul6)
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2019/05/16(木) 22:20:19.51ID:k1YFU3ca0
>>423
羽生を除かないと割と普通だからだろ
0441名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a46-Mb8Z)
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2019/05/16(木) 22:20:21.84ID:6c1ehYa40
>>423
えーと、羽生以降の棋士で三冠は渡辺以来って言いたかった
ややこしくてすまん

>>431
しかし、だからこそ豊島は天彦にとって最も脅威なのかなあと
0446名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-/Zch)
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2019/05/16(木) 22:22:36.78ID:LHYAlZoar
>>423
でも羽生を除かないと三冠ってめっちゃ凄いし珍しいってことが全く伝わらないから除いて語りたいときはあるもんよ
0447名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-Mb8Z)
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2019/05/16(木) 22:24:21.89ID:a5Z3tASd0
>>439
実力が劣るから勝てない・築けないってだけでは？

谷川は不運だったなとは思うけど
0448名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-N32O)
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2019/05/16(木) 22:24:25.56ID:2lCHMClC0
藤井叩きウッキウキのﾐﾈｵ婆はブレへんな
豊島ナベ（永瀬）で誰が突き抜けるのかは今年最大の見所だよなぁ
0449名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-JHdo)
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2019/05/16(木) 22:26:58.56ID:rbteSX7Sa
渡辺が時代を築く？w
絶不調から急に今期絶好調だっただけで、この調子がいつまで続くかも分からない
渡辺より若くどの棋戦でも活躍してる豊島の方が将来性あるわ
0450名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b701-N32O)
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2019/05/16(木) 22:28:17.19ID:KC9X28Ig0
そもそも森内よりも佐藤会長のほうが上だろ
現に森内はA級陥落しフャ潟Nラ宣言し会鋳ｷはA級にとどまってるわけだし
0452名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-K1Wk)
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2019/05/16(木) 22:29:48.39ID:fBD/5uCR0
豊島は谷川のポジションで、数年後には藤井7に全部持っていかれちゃうかと思ったが
実は藤井7が谷川で、数年後に出てくるもっと凄いのにやられる可能性もあるんだよな
0453名無し名人 (JP 0Hc3-/Uuu)
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2019/05/16(木) 22:29:58.82ID:RzW/n3a0H
>>434
確かに顔ぶれ見ても誰も真剣にやってないよね　お遊び大会だよね　NHK杯はガチだけどww
2008　　〇行方尚史−丸山忠久
2009　　〇阿久津主税−久保利明
2010　　〇羽生善治−久保利明
2011　　〇木村一基−羽生善治
2012　　〇羽生善治−広瀬章人
2013　　〇渡辺明−菅井竜也
2014　　〇羽生善治−渡辺明
2015　　〇羽生善治−渡辺明
2016　　〇羽生善治−森内俊之
2017　　〇八代弥−村山慈明
2018　　〇藤井聡太−広瀬章人
2019　　〇藤井聡太−渡辺明
0454名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e21b-c4T2)
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2019/05/16(木) 22:30:39.72ID:lW58vrng0
「大山・羽生」の格付け論争と同じくらい「モテ・ウティ」の格付け論争も厄介なことになるから
そこのところご注意願えますよう
0457名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eea5-eYzY)
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2019/05/16(木) 22:32:04.85ID:L2ZAhML70
55年組とかいうラキ珍世代
0458名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-/Zch)
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2019/05/16(木) 22:32:50.87ID:LHYAlZoar
>>445
八冠あるうちの三冠を10年キープしたら渡辺が50期いくって考えると凄いな
0460名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4c46-wkih)
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2019/05/16(木) 22:34:30.69ID:/2LesE8Z0
四冠25年てほとんどチート
0463名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 06ad-Zjz6)
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2019/05/16(木) 22:39:20.28ID:OrYL2J6V0
>>449
豊島なんてまだタイトル3期しか取ってないじゃねーか
天彦とかよりはマシってだけで既に歴代5位の大棋士渡辺と比べるべくもない
>>459
感覚麻痺しすぎ
羽生基準ならそうかもしれんけどさ
0464名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-y5KC)
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2019/05/16(木) 22:39:36.27ID:DgHHveI7M
>>453
NHK杯は棋士なら皆タイトル戦並みにガチで来るからな
全国放送で晴れ姿を見てもらえるチャンスなんやで？
動画配信でまで将棋見るほどでもない…ってライト層にもアピールできる

そんな場でロートルに負けて即死とかなめてるとしか思えないよね
誰とは言わんけどw
せっかく忖度して一番の雑魚振り分けたのにーwww
0467名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 665f-Qul6)
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2019/05/16(木) 22:42:56.75ID:k1YFU3ca0
>>463
豊島はまだ3期だ
今日はまだ
0468名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-/Zch)
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2019/05/16(木) 22:43:14.34ID:LHYAlZoar
>>459
でも3位中原64期と4位谷川27期がめっちゃ開いてちゃってる今のランキングからすると40期や50期の棋士が出てくればかなり快挙感ある
20期超えクラスがゴロゴロ出てくるみたいな超サイヤ人のバーゲンセール的な時代になる可能性もあるがw
0469名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 665f-Qul6)
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2019/05/16(木) 22:43:27.81ID:k1YFU3ca0
間違えた
3期ではなく2期
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