藤井聡太はいつになったらタイトル挑戦できるのか

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 22:47:39.79

屋敷（挑戦17歳10カ月）の年齢まであと１年

あまり悠長なことも言ってられない

屋敷の獲得記録のほうは18歳6カ月

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 19:09:20.67

>>844
誰でも代わりのきくお前の仕事よりはましじゃね

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 19:14:21.27

新人王戦優勝、竜王戦ランキング戦三期連続優勝、朝日杯二連覇で期待外れってのもな

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:09:25.38

人間の第一人者ではなく、ＡＩが最高レベルの将棋を提示しており、
藤井七段も最高レベルの将棋には既に接している以上、
まだ、タイトルまで届かないのかという疑問はそれなりに理屈は立つ

大山、中原、羽生といった第一人者と将棋を指してみないと最高レベルの将棋を
体験できないという時代じゃないし、後から来るＡＩのほうが常に強いわけだから、
グズグズしていると、もっと強いＡＩに接している次の世代の天才があらわれる
かもしれない

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:30:04.07

今年はとりあえず竜王と叡王ぐらいとるんじゃね？
来年から5冠が30年ぐらい続きそう

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 20:39:54.30

高校生のうちには難しいだろう
マスコミも煽るだろうし

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 21:16:14.30

いや、今年は竜王いけるだろ
早指しが得意だからNHK杯は30連覇ぐらいするはず

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 21:29:25.67

無理に決まってんだろ高見ルート以外は
これからタイトル獲る奴がひっくり返っても都成に負けたりせんわ
ファンならキチンと批判もしろよ

**名無し名人** · 2019/06/06(木) 21:37:18.82

その通り。盲信的に褒め称えるのはファンじゃない

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 01:07:46.10

竜王はほぼないな
近藤誠也久保豊島渡辺に勝って逆山の天彦永瀬のどちらかと3番勝負だから

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 01:11:09.97

王将戦一次予選決勝は佐々木大地に勝った千田
これも苦しい
棋聖戦は一次予選の最底辺からだから
前回久保に負けた二次予選決勝あたりまでは雑魚狩り
叡王戦は組み合わせの運次第

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 01:21:39.70

>>860
千田で苦しいとか思う時点でタイトルなんて夢のまた夢
ちょっと応援の方向性変えたら？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 01:24:12.05

>>861
生涯無冠でC1
勝率と勝利数だけとかか？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 01:29:18.03

有名すぎてマークもきついから案外時間かかるかもな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 02:01:24.57

信者もめっきり減ったんでない？
昨年の今頃は三冠確定、八段昇段、タイトル200期とか言ってる人大勢いたけど…
タイトル棋戦でことごとく初戦敗退、昇級を逃してC1留年、都成と大地に負けて早々に敗退
この1年であまりに多くの事があり過ぎた

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 02:42:04.20

だから、高校には行くなとあれほど言ったのだがなぁ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 03:35:05.56

来年になったら、
「藤井聡太とは何だったのか？」スレ
ができてるに10万

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 03:51:20.19

ﾀｲﾄﾙ目指す意味においてもＢ２に上がれなかったの痛かったね。順位戦大事だわ。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 04:32:45.10

藤井が谷川ポジで岩村が羽生ポジ
あると思います

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 05:09:50.89

>>868
岩村は中2のうちに四段になれそうね
そしたら最年少記録は全部塗り替えでしょ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 05:58:58.75

藤井聡太とはなんだったのか?
このスレは来年できるな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 06:06:27.87

>>857
豊島は去年の4月に都成に負けた後、棋聖と王位のタイトル獲ったんだが

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 06:19:02.84

そんなしょうもないジンクスが心のよりどころなのか…www

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 06:35:07.85

屋敷と比べるのは酷だわ。羽生も渡辺も谷川も一二三も屋敷より初タイトル遅いんだから。
比べるなら他の中学生棋士の初タイトル年齢だな。19歳11ヶ月で無冠なら期待はずれだな。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 06:51:58.33

１４４戦　１２２勝　２２敗　勝率８割４分７厘

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 08:03:33.07

将棋マンガを超えた天才から
現実的な若手棋士になったってところ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 08:59:15.12

屋敷伸之17歳で棋聖挑戦、18歳で棋聖獲得
加藤一二三18歳でA級入り
羽生善治19歳で竜王
渡辺明20歳で竜王
谷川浩司21歳で名人

どれも厳しい

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 09:00:27.54

屋敷は完全に将棋漫画超えてるな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 10:50:26.19

まだ高校生なんだし、中学生棋士の基準で見ても、充分よくやっていると思うがなあ。
最優秀棋士賞を取るべきとかタイトル200期とか、そういう頭のおかしいにわか信者がたくさんついてしまったがために、まともな将棋ファンからちょっと敬遠されてしまっているのが可哀想ではあるな。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 10:53:42.13

C1七段棋戦優勝3回
もうすぐ17歳の棋士でこれは立派な成績だよ
身分相応の評価すればいいのに一部の勝率や勝ち星だけ追う
信者がおかしくしてる

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 11:00:05.39

気長に待ちましょう
登山に例えるなら
まだ3合目くらいでしょう

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 11:04:02.52

今は天才にありがちな壁にぶつかってもがいてる時期
乗り越えられるかどうかは本人次第

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 12:58:40.97

18で挑戦くらいかなと割とマジで
序盤B1、中盤B2、終盤A1、位の実力かと思うわ今は

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 13:23:41.07

久保や大地に終盤で力負けしてるのを見ると終盤はB1ぐらいだと思う
序中盤でリードを築いた時に一直線で決める力は凄いけど

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 13:28:40.51

>>882
A1ってなに？あんまりにわか丸出しだと藤井オタの希望的観測ってことがバレるぞw

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 13:36:00.20

今は予選決勝、本戦1回戦敗退レベル
負けた相手は久保、都成、佐々木大地、近藤誠也
王将戦千田
竜王戦近藤誠也久保
ここで勝つか負けるかで壁を超えられるかどうか

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 13:57:06.18

6月11日　東和男八段【棋聖戦】
6月11日　伊奈祐介六段【棋聖戦】（2回戦に勝った場合）
6月18日　村田顕弘六段【順位戦】
6月22日　千田翔太七段【王将戦】
失礼ながら先の3局を勝っても現評価は変わらないだろう（負けたら本当に終わり）
王将戦で勝ち進めば少しだけ陽が射すかもしれないが・・

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 14:35:57.84

>>869
そんな簡単じゃないでしょ
岩村が超有望株であることは間違いないけど

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 14:53:17.07

弱いものイジメとおやじ狩り専門の雑魚専藤井になりつつある

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 15:04:59.19

このデータを覆さないとダメだな
予選勝率64戦57勝7敗＝89.06％
予選敗退通算7対局（菅井・久保　横歩取りでの大橋x2・都成・大逆転負けの井上・先手で負けた山崎）

本戦勝率12戦4勝8敗＝33．33％　2017年度1勝3敗・2018年度3勝4敗・2019年度0勝1敗
（佐々木勇気・豊島・深浦・増田・斉藤慎太郎ｘ２・菅井・佐々木大地）

予選勝率約90%本戦勝率33%じゃタイトルは無理
雑魚狩り専門
若手の格上に当たると負けの繰り返し
王将戦千田や竜王戦近藤久保に勝てるかまた負けを繰り返すか

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 15:09:59.27

アンチガイジがバカにしてる弱い棋士に勝てるから強いんだが？
じゃあなんで他の棋士は聡太と同様に弱い棋士勝てないの？
アホなの？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 15:13:13.49

弱い棋士に勝てる
強い棋士に負ける
これじゃいつまでたっても予選決勝本戦1回戦止まり
バカにしてるんじゃなくてデータとして
はっきり壁にぶち当たってるということ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 15:16:17.44

都成●
菅井○
佐々木大地●
データ通り1勝2敗
王将戦千田
竜王戦近藤誠也久保
ここでまた壁に当たる

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 17:12:12.24

豊島クラスでも3年7か月でタイトル挑戦だからね。
豊島クラスと言ってもまぁ挑戦までに当時羽生2冠、渡辺竜王、森内名人、佐藤康光、深浦、久保王将倒してるからな

当時の豊島さんより明らかに強い藤井君が何故上位に勝てないのかと思う

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 17:58:54.16

>>893
深く考えすぎだ。豊島は強い、藤井は弱いそれだけ。残念ながらね。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 18:15:37.76

>>884
A級1組の略かもしれないぞ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 18:24:08.12

阿久津をディスるのも大概にしろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 18:24:59.25

豊島や渡辺に苦しめられ岩村や山下に抜かれ…という結末になるかも

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 18:35:29.93

藤井案外大したことなくね？って感じは正直思うところであるんだけど
まだプロになってもいないやつを持ち上げてるのってバカにしてる藤井オタとやってることが何も変わらないよね

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 18:43:17.08

自分はアンチでもない
むしろ藤井君には期待してる方だが

しかし、冷静に見て、今年の藤井君は
ハッキリ言うが「期待外れ」だわ

結果を出したのは朝日杯だけ
それ以外は全然ダメ、
タイトル戦の挑戦者に一度もなっていない

それどころか、王座戦は決勝Tで去年はベスト４だったのが、今年は一回戦負け
去年よりも後退している

他のタイトル戦は決勝Tどころか
軒並み予選落ちという情けない状態だ

かろうじて竜王戦だけ決勝T進出を果たしたが

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 18:45:01.90

去年までカモにしてた都成に完敗したり

近藤に完敗したり

佐々木大地に、最終盤の一分将棋の叩き合いで、読み負けたり

格上どころか、格下にも負けが目だち始めている

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 18:50:50.88

いずれは藤井君はタイトルを取ると思ってるが

ひょっとしたら、今がピークの
ただの早熟なだけ人間かも知れん

若くしてプロ入りした
佐々木勇気、阿部光瑠という前例もあるし
彼等と同じコースを歩むかも知れん

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 18:51:30.16

とりあえず11日の東と伊奈で自信回復かな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 18:54:14.91

羽生と比べて全然伸びてないよね
デビュー時から強くなってないんじゃないの？藤井

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 18:57:09.18

C1近藤誠也に負けて以降ことごとく
土俵際のうっちゃり勝ち
優勢勝ちは朝日杯と森内戦ぐらい
銀河戦は見てないから不明
近藤誠也佐々木大地増田千田
多分この若手グループが聡太の壁
菅井戦も正直首の皮一枚残して勝ちを拾った感じ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 18:59:34.90

竜王戦の決勝T進出は
まぁ頑張った方だと思うし
菅井を倒したのは、素直に評価してやりたい

まぁ、決勝Tの、左の山が、余りにも難関すぎるから
挑戦の可能性は限りなくゼロに近いけど

下から上がってくる近藤（前期にC１で完敗した）も強敵だし
近藤に勝っても、次の久保も強敵だし（前回の対局で負けてる）

仮に久保を突破したとしても、
次は最強の豊島だし、
どんだけ運が良くても、ここで負けるだろうな

奇跡的に豊島に勝ったとしても
次は、ラスボスというか裏ボス級のナベが相手だし
突破は不可能すぎるわ

挑戦者どころか、挑戦決定3番勝負まで到達できないわ
左の山が、余りのも難易度高すぎる、
突破が無理ゲーすぎるわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 19:08:38.29

早指し以外でトップ棋士の勝率が1割では、とても無理。今は精進して、二十歳に向けて頑張ろう。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 19:36:29.04

まずはタイトル戦の本戦リーグ入りして欲しいな。本戦トーナメントじゃなくて

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 19:59:21.10

勝手な期待と失望と逆ギレ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 20:07:51.96

おまえらほんと見る目ないよな～
藤井が佐々木やコールの二の舞になるって？
佐々木やコールは29連勝、勝率8割5分、全棋士参加連覇、竜王戦３連続優勝以上の結果出してたのかよ（笑）
過去に例をみない存在だからこそ、期待が青天井になるのはわかるが、過剰かつ不合理な期待が裏切られたからと言って従来の棋士並の失敗に終わるという予想は逆の反動が過ぎるだろうよ（笑）
最初から客観的かつ冷静な予想をしろよ
終始己の感情に振り回されて過度な予想しかできなくなってるじゃねえか
おまえら投資や投機には絶対向いてないから手を出すなよ（笑）

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 20:12:36.03

王座トーナメントで
羽生との「長時間のガチ対決」を期待してたんだが

その前の、佐々木大地に
あの負け方じゃ情けなさ過ぎるな

まぁ、仮に大地に勝ったとしても
次の羽生には手も足も出ないだろうが

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 20:15:16.66

>>903
むしろ退化してるよ
今の藤井からは全く強さとか怖さ感じんもん
東や伊奈にも負けるんじゃね？持ち時間1時間だし

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 20:32:15.52

信者はすぐに派手な結果を出してくれるという過剰な期待を持ち過ぎなんじゃない？棋戦優勝（それも2連覇）があれば充分立派な成績だと思うけど。

あと信者は、少ない対局の結果でやたら棋士間の優劣をつけたがるよね。「去年は勝てていた△△に今年は負けたから藤井七段は成長していない」というのは、「××にはもう勝ったから××は藤井七段の格下」というのと同じくらい頭の悪い発想だと思うが。
プロ棋士同士なんだから、よほど相性が偏っていたりしない限り、勝ったり負けたりはするものだ。方向が逆になっただけで、藤井信者の頭の悪さは相変わらずだなぁと見てて思う。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 20:33:44.94

○○（戦型）を克服する、とかな
苦手科目じゃないんだから

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 20:39:17.54

>>909
藤井は関係なく面白いから返答
投資業界で生きてるからよくわかるわ
・有望会社だと喜んで株買って、期待どおり業績上がらん、株価上がらんと文句タラタラ売るやつ
・期待が高い会社をベンチャーと馬鹿にするやつ
両方とも投資適性無しと断言できる。損切りしかできない（笑）

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 20:51:40.54

>>912
＞去年は勝てていた△△に今年は負けたから藤井七段は成長していない
これ言ってるの信者じゃなくてアンチじゃね？
今まで5連勝してた都成に負けたから藤井は成長していない　とかさ
このスレでも言ってる奴いんじゃんwwww

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 21:00:05.22

通算勝率８割越えで文句言われるとかあり得ないわ
タイトル戦は順位戦のランクが上がってくれば
自然と頻繁に顔を出すようになるだろうよ
下位クラスからは難しい

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 21:14:23.00

千田近藤誠也佐々木大地増田
この若手グループについていけるかどうかだな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 21:44:09.87

B1以上じゃなくて対A級限定の公式戦対戦成績を見てみるといいよ
早指し除くとか訳分からんのはなしで
同じ条件で戦ってるのだから入れるべき

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 21:56:21.85

連盟は藤井君にやさしいなー

＞村）順位戦についても、昇級枠、降級枠が来年開幕する第７９期から一部変更されます。Ｃ級１組からＢ級２組への昇級枠、Ｂ級２組から同１組への昇級枠と降級枠が、それぞれ２から３に変更となります。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:02:56.07

>>919
まさに忖度だな連盟もまさかC級で足踏みするとは思わなかったから慌てたんだろうな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:04:19.49

全体の勝率が8割なのに、早指しを除いてトップ棋士に１割しか勝てないのはそこが藤井の明らかな課題だからだよ。
タイトルを取るには、この課題を克服する必要がある。
最多勝率や朝日杯で騒いでも藤井が目指しているのもファンが望んでいるのもタイトル獲得なんだからさ。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:06:59.93

>>918
藤井くんが強いか弱いかの話ではなくて、タイトル取れるかどうかの話なんだから現実に短時間タイトルが存在しない以上は短時間棋戦の成績は除外した方が有用な数字が出るんじゃない？
オリンピックの金メダルを取れるかどうかの話でオリンピック種目に無い50メートル走の成績を持ち出しても仕方ないもの

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:15:43.47

棋王戦は本戦には入れると思ってたわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:24:27.26

俺らレベルでもわかるほど弱点がはっきりしてるんだもん
それをここ1年ずっと野放しにした結果、タイトル挑戦の可能性がなくなった

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:56:44.81

でも高見が渡辺、羽生を破って優勝
3年7か月の豊島が渡辺、森内、深浦、羽生、三浦、康光との総当たりリーグ戦で優秀したの考えたら
藤井にもチャンスあってもおかしくないか。

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 00:07:00.42

若い奴はいつ確変起こしてもおかしくない
藤井は基底能力は安定して高いので確変起こしたらとんでもないことになりそう

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 00:10:08.48

>>926
もう起こしたじゃん29連勝で

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 00:19:35.04

>>927
勝率8割5分棋士の起こす確変ってのはそれだけインパクトがある
勝率6割5分の確変はせいぜい王位リーグ入り、とか挑決進出レベル

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 00:30:05.65

>>928
29連勝よりリーグ入りと挑決進出の方がよっぽど棋士からの評価は高いし価値もあるよ
菅井が言ってたろ連勝なんか意味ないって

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 00:34:17.15

順位戦の昇降級人数の拡大は、個人的には必ずしも藤井シフトとは思わなかったが、ベテラン勢には目の敵にされる可能性もあるかもなとは思った。
まぁ、ベテラン勢が目の敵にしたからといって藤井七段を止められるのかという問題はあるが、白熱した対局が見られるなら悪いことではないよな。

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 00:36:53.19

>>925
まぁ豊島と比べるなら藤井くんは今年はなんとしても王将リーグ入りしないといけないな
ああいうハイレベルな地獄みたいな場所を少しでも早く経験したいところだ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 00:37:36.08

藤井シフト引かなければならなくほど棋士の間では藤井の評価が下がってることに驚いた

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 00:40:35.84

去年の春ごろが彼の確変の時期でしょ
糸谷を圧倒して王座戦入り、屋敷と深浦に完勝してベスト4進出、竜王戦予選決勝で見せた7七飛成…
その後はB1棋士達に負けて初戦敗退、近藤に負けて留年、久保に負けて予選敗退、都成と大地に負けて早々に敗退
たぶんそれが通常運転なんだろう

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 00:43:36.76

>>929
過去の達成人数考えろよバカw

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 00:44:07.11

藤井信者は勝率ガー勝率ガーっていつも言ってるけど
それって番勝負にも進めず、リーグにも入れず、順位戦でも昇級せずというのを望んでるってことになるよね

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 00:44:54.91

>>933
勝率8割5分が彼の通常でしょう
29戦勝率10割が確変
普通の棋士は勝率6割5分なんで確変してせいぜい年度7割超えとかその程度

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 00:45:26.07

>>935
ヒント　羽生

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 00:56:43.71

>>935
藤井オタはA級行ってもタイトル挑戦しても本戦シードもらっても今まで通り8割勝てると思ってる狂信者の集まりだからな。そうでなければ彼らの支離滅裂な言動の説明がつかない。

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 01:14:28.27

>>936
確かに
今期の王座戦で初戦敗退してシードを失い再び一次予選から勝率を稼ぎまくって勝率8割5分をキープ出来るだろうから
シード無し、リーグ入り無し、本戦で速やかに敗退で勝率8割5分をキープするのが通常運転という事になりますね

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 01:14:51.27

勝率=強さの指標だからな
勝率は目の前の対局を一戦一戦全力で戦った結果
高勝率を目指してるのだと勘違いしてるアンチの発言は本当に頭が悪い

だから勝率を高めるために勝ち進まないほうがいいとかいうトンチンカンな仮説が生じる
ファンが勝率を指標として語るのは当たり前
最も高い勝率は羽生善治だし、豊島も若い頃は7割
永瀬だってずっと勝率は高い
勝率は間違いなくポテンシャルの証明であり、指標となる
若い頃から勝率の低い棋士の底は知れるが若い頃から高勝率の棋士の未来は有望
こんな単純なことすら忘れてしまってるアンチは感情に左右されすぎ
感情を制御する言葉さえ忘れてしまっているただの憎悪の下僕　アホ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 01:16:34.97

>>939
おまえは940をきちんと読んで内容理解しろ
いいか、感情の奴隷になりつつあるあんぽんたんへの教育だからな

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 01:17:04.99

まあ皆さん騒ぎなさんな
22日が終わった時点で1敗でもしていたら、こういう議論も最早必要ない
全勝なら竜王戦に向けて続けてもいいかな

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 01:26:26.60

>>940
羽生・豊島・永瀬のように、相手がどんどん強くなっていっても高勝率を保っていけるなら、勝率は「強さの指標」足りうるけど、現状、藤井七段はそうではないという認識を前提にした皮肉だろ、>>939は。

個人的には、藤井七段についてはもっと長い目で見ていけば良いと思っているが、>>939が皮肉なのは少し読めばすぐ判ることなので、それすら判らないのなら、>>940の方が冷静さを欠いているんじゃないかと思うが……。

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 01:31:41.34

普通、順位戦のクラスが上がりタイトルを取ったりしてシードされるようになると強い相手とばかり当たるようになり勝率は落ちる
羽生はA級・タイトルシードの状態で7割は勝つってのが長年通常営業だったからすごかったわけで

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 01:37:14.17

まぁ野球で言えば5月6月とかの時点での打率の高さを誇ってもしゃーないってことだろ？
もちろんいつだって高いに越したことはないが棋士人生2年ちょいでの勝率なんて参考程度に考えておけばよいだろう
とりあえずプロ入り5年で規定打席到達くらいののんびり見守る感じでいいと思うが

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 01:41:21.32

過去デビュー100戦で8割5分超えていてその後大成しなかった例あるの？
反例すらあげられないのに妄想で叩いてんじゃないよ　

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 01:45:15.57

強い棋士と当たり始める前の勝率ですら強さの指標になりうるってことは過去の歴史が証明しているわけで、それが違うと主張するなら反例あげなよw
反例すらないのに妄想で主張しないように
そういう態度は論理性を欠いていますよね

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 01:47:21.02

>>946
まぁ落ち着けよ
放っておいたって大成はするさ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 01:48:43.10

まず大成ってのはどの程度なのか
例えば山崎なんかは普通に考えれば立派なキャリアだがあれを大成したと言う将棋ファンはいないだろう

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 01:48:55.27

誰も大成しないなんて言ってないが

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 01:50:19.68

前例がないからそうならないって保証はない
屋敷だって誰も更新できないだろう伝説的な記録残してその後大成してないんだから