藤井聡太はいつになったらタイトル挑戦できるのか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
屋敷(挑戦17歳10カ月)の年齢まであと1年
あまり悠長なことも言ってられない
屋敷の獲得記録のほうは18歳6カ月 18で挑戦くらいかなと割とマジで
序盤B1、中盤B2、終盤A1、位の実力かと思うわ今は 久保や大地に終盤で力負けしてるのを見ると終盤はB1ぐらいだと思う
序中盤でリードを築いた時に一直線で決める力は凄いけど >>882
A1ってなに?あんまりにわか丸出しだと藤井オタの希望的観測ってことがバレるぞw 今は予選決勝、本戦1回戦敗退レベル
負けた相手は久保、都成、佐々木大地、近藤誠也
王将戦千田
竜王戦近藤誠也久保
ここで勝つか負けるかで壁を超えられるかどうか 6月11日 東和男八段【棋聖戦】
6月11日 伊奈祐介六段【棋聖戦】(2回戦に勝った場合)
6月18日 村田顕弘六段【順位戦】
6月22日 千田翔太七段【王将戦】
失礼ながら先の3局を勝っても現評価は変わらないだろう(負けたら本当に終わり)
王将戦で勝ち進めば少しだけ陽が射すかもしれないが・・ >>869
そんな簡単じゃないでしょ
岩村が超有望株であることは間違いないけど 弱いものイジメとおやじ狩り専門の雑魚専藤井になりつつある このデータを覆さないとダメだな
予選勝率64戦57勝7敗=89.06%
予選敗退通算7対局(菅井・久保 横歩取りでの大橋x2・都成・大逆転負けの井上・先手で負けた山崎)
本戦勝率12戦4勝8敗=33.33% 2017年度1勝3敗・2018年度3勝4敗・2019年度0勝1敗
(佐々木勇気・豊島・深浦・増田・斉藤慎太郎x2・菅井・佐々木大地)
予選勝率約90%本戦勝率33%じゃタイトルは無理
雑魚狩り専門
若手の格上に当たると負けの繰り返し
王将戦千田や竜王戦近藤久保に勝てるかまた負けを繰り返すか アンチガイジがバカにしてる弱い棋士に勝てるから強いんだが?
じゃあなんで他の棋士は聡太と同様に弱い棋士勝てないの?
アホなの? 弱い棋士に勝てる
強い棋士に負ける
これじゃいつまでたっても予選決勝本戦1回戦止まり
バカにしてるんじゃなくてデータとして
はっきり壁にぶち当たってるということ 都成●
菅井○
佐々木大地●
データ通り1勝2敗
王将戦千田
竜王戦近藤誠也久保
ここでまた壁に当たる 豊島クラスでも3年7か月でタイトル挑戦だからね。
豊島クラスと言ってもまぁ挑戦までに当時羽生2冠、渡辺竜王、森内名人、佐藤康光、深浦、久保王将倒してるからな
当時の豊島さんより明らかに強い藤井君が何故上位に勝てないのかと思う >>893
深く考えすぎだ。豊島は強い、藤井は弱いそれだけ。残念ながらね。 豊島や渡辺に苦しめられ岩村や山下に抜かれ…という結末になるかも 藤井案外大したことなくね?って感じは正直思うところであるんだけど
まだプロになってもいないやつを持ち上げてるのってバカにしてる藤井オタとやってることが何も変わらないよね 自分はアンチでもない
むしろ藤井君には期待してる方だが
しかし、冷静に見て、今年の藤井君は
ハッキリ言うが「期待外れ」だわ
結果を出したのは朝日杯だけ
それ以外は全然ダメ、
タイトル戦の挑戦者に一度もなっていない
それどころか、王座戦は決勝Tで去年はベスト4だったのが、今年は一回戦負け
去年よりも後退している
他のタイトル戦は決勝Tどころか
軒並み予選落ちという情けない状態だ
かろうじて竜王戦だけ決勝T進出を果たしたが 去年までカモにしてた都成に完敗したり
近藤に完敗したり
佐々木大地に、最終盤の一分将棋の叩き合いで、読み負けたり
格上どころか、格下にも負けが目だち始めている いずれは藤井君はタイトルを取ると思ってるが
ひょっとしたら、今がピークの
ただの早熟なだけ人間かも知れん
若くしてプロ入りした
佐々木勇気、阿部光瑠という前例もあるし
彼等と同じコースを歩むかも知れん 羽生と比べて全然伸びてないよね
デビュー時から強くなってないんじゃないの?藤井 C1近藤誠也に負けて以降ことごとく
土俵際のうっちゃり勝ち
優勢勝ちは朝日杯と森内戦ぐらい
銀河戦は見てないから不明
近藤誠也佐々木大地増田千田
多分この若手グループが聡太の壁
菅井戦も正直首の皮一枚残して勝ちを拾った感じ 竜王戦の決勝T進出は
まぁ頑張った方だと思うし
菅井を倒したのは、素直に評価してやりたい
まぁ、決勝Tの、左の山が、余りにも難関すぎるから
挑戦の可能性は限りなくゼロに近いけど
下から上がってくる近藤(前期にC1で完敗した)も強敵だし
近藤に勝っても、次の久保も強敵だし(前回の対局で負けてる)
仮に久保を突破したとしても、
次は最強の豊島だし、
どんだけ運が良くても、ここで負けるだろうな
奇跡的に豊島に勝ったとしても
次は、ラスボスというか裏ボス級のナベが相手だし
突破は不可能すぎるわ
挑戦者どころか、挑戦決定3番勝負まで到達できないわ
左の山が、余りのも難易度高すぎる、
突破が無理ゲーすぎるわ 早指し以外でトップ棋士の勝率が1割では、とても無理。今は精進して、二十歳に向けて頑張ろう。 まずはタイトル戦の本戦リーグ入りして欲しいな。本戦トーナメントじゃなくて おまえらほんと見る目ないよな〜
藤井が佐々木やコールの二の舞になるって?
佐々木やコールは29連勝、勝率8割5分、全棋士参加連覇、竜王戦3連続優勝以上の結果出してたのかよ(笑)
過去に例をみない存在だからこそ、期待が青天井になるのはわかるが、過剰かつ不合理な期待が裏切られたからと言って従来の棋士並の失敗に終わるという予想は逆の反動が過ぎるだろうよ(笑)
最初から客観的かつ冷静な予想をしろよ
終始己の感情に振り回されて過度な予想しかできなくなってるじゃねえか
おまえら投資や投機には絶対向いてないから手を出すなよ(笑) 王座トーナメントで
羽生との「長時間のガチ対決」を期待してたんだが
その前の、佐々木大地に
あの負け方じゃ情けなさ過ぎるな
まぁ、仮に大地に勝ったとしても
次の羽生には手も足も出ないだろうが >>903
むしろ退化してるよ
今の藤井からは全く強さとか怖さ感じんもん
東や伊奈にも負けるんじゃね?持ち時間1時間だし 信者はすぐに派手な結果を出してくれるという過剰な期待を持ち過ぎなんじゃない? 棋戦優勝(それも2連覇)があれば充分立派な成績だと思うけど。
あと信者は、少ない対局の結果でやたら棋士間の優劣をつけたがるよね。「去年は勝てていた△△に今年は負けたから藤井七段は成長していない」というのは、「××にはもう勝ったから××は藤井七段の格下」というのと同じくらい頭の悪い発想だと思うが。
プロ棋士同士なんだから、よほど相性が偏っていたりしない限り、勝ったり負けたりはするものだ。方向が逆になっただけで、藤井信者の頭の悪さは相変わらずだなぁと見てて思う。 ○○(戦型)を克服する、とかな
苦手科目じゃないんだから >>909
藤井は関係なく面白いから返答
投資業界で生きてるからよくわかるわ
・有望会社だと喜んで株買って、期待どおり業績上がらん、株価上がらんと文句タラタラ売るやつ
・期待が高い会社をベンチャーと馬鹿にするやつ
両方とも投資適性無しと断言できる。損切りしかできない(笑) >>912
>去年は勝てていた△△に今年は負けたから藤井七段は成長していない
これ言ってるの信者じゃなくてアンチじゃね?
今まで5連勝してた都成に負けたから藤井は成長していない とかさ
このスレでも言ってる奴いんじゃんwwww 通算勝率8割越えで文句言われるとかあり得ないわ
タイトル戦は順位戦のランクが上がってくれば
自然と頻繁に顔を出すようになるだろうよ
下位クラスからは難しい 千田近藤誠也佐々木大地増田
この若手グループについていけるかどうかだな B1以上じゃなくて対A級限定の公式戦対戦成績を見てみるといいよ
早指し除くとか訳分からんのはなしで
同じ条件で戦ってるのだから入れるべき 連盟は藤井君にやさしいなー
>村)順位戦についても、昇級枠、降級枠が来年開幕する第79期から一部変更されます。C級1組からB級2組への昇級枠、B級2組から同1組への昇級枠と降級枠が、それぞれ2から3に変更となります。 >>919
まさに忖度だな連盟もまさかC級で足踏みするとは思わなかったから慌てたんだろうな 全体の勝率が8割なのに、早指しを除いてトップ棋士に1割しか勝てないのはそこが藤井の明らかな課題だからだよ。
タイトルを取るには、この課題を克服する必要がある。
最多勝率や朝日杯で騒いでも藤井が目指しているのもファンが望んでいるのもタイトル獲得なんだからさ。 >>918
藤井くんが強いか弱いかの話ではなくて、タイトル取れるかどうかの話なんだから現実に短時間タイトルが存在しない以上は短時間棋戦の成績は除外した方が有用な数字が出るんじゃない?
オリンピックの金メダルを取れるかどうかの話でオリンピック種目に無い50メートル走の成績を持ち出しても仕方ないもの 俺らレベルでもわかるほど弱点がはっきりしてるんだもん
それをここ1年ずっと野放しにした結果、タイトル挑戦の可能性がなくなった でも高見が渡辺、羽生を破って優勝
3年7か月の豊島が渡辺、森内、深浦、羽生、三浦、康光との総当たりリーグ戦で優秀したの考えたら
藤井にもチャンスあってもおかしくないか。 若い奴はいつ確変起こしてもおかしくない
藤井は基底能力は安定して高いので確変起こしたらとんでもないことになりそう >>927
勝率8割5分棋士の起こす確変ってのはそれだけインパクトがある
勝率6割5分の確変はせいぜい王位リーグ入り、とか挑決進出レベル >>928
29連勝よりリーグ入りと挑決進出の方がよっぽど棋士からの評価は高いし価値もあるよ
菅井が言ってたろ連勝なんか意味ないって 順位戦の昇降級人数の拡大は、個人的には必ずしも藤井シフトとは思わなかったが、ベテラン勢には目の敵にされる可能性もあるかもなとは思った。
まぁ、ベテラン勢が目の敵にしたからといって藤井七段を止められるのかという問題はあるが、白熱した対局が見られるなら悪いことではないよな。 >>925
まぁ豊島と比べるなら藤井くんは今年はなんとしても王将リーグ入りしないといけないな
ああいうハイレベルな地獄みたいな場所を少しでも早く経験したいところだ 藤井シフト引かなければならなくほど棋士の間では藤井の評価が下がってることに驚いた 去年の春ごろが彼の確変の時期でしょ
糸谷を圧倒して王座戦入り、屋敷と深浦に完勝してベスト4進出、竜王戦予選決勝で見せた7七飛成…
その後はB1棋士達に負けて初戦敗退、近藤に負けて留年、久保に負けて予選敗退、都成と大地に負けて早々に敗退
たぶんそれが通常運転なんだろう 藤井信者は勝率ガー勝率ガーっていつも言ってるけど
それって番勝負にも進めず、リーグにも入れず、順位戦でも昇級せずというのを望んでるってことになるよね >>933
勝率8割5分が彼の通常でしょう
29戦勝率10割が確変
普通の棋士は勝率6割5分なんで確変してせいぜい年度7割超えとかその程度 >>935
藤井オタはA級行ってもタイトル挑戦しても本戦シードもらっても今まで通り8割勝てると思ってる狂信者の集まりだからな。そうでなければ彼らの支離滅裂な言動の説明がつかない。 >>936
確かに
今期の王座戦で初戦敗退してシードを失い再び一次予選から勝率を稼ぎまくって勝率8割5分をキープ出来るだろうから
シード無し、リーグ入り無し、本戦で速やかに敗退で勝率8割5分をキープするのが通常運転という事になりますね 勝率=強さの指標だからな
勝率は目の前の対局を一戦一戦全力で戦った結果
高勝率を目指してるのだと勘違いしてるアンチの発言は本当に頭が悪い
だから勝率を高めるために勝ち進まないほうがいいとかいうトンチンカンな仮説が生じる
ファンが勝率を指標として語るのは当たり前
最も高い勝率は羽生善治だし、豊島も若い頃は7割
永瀬だってずっと勝率は高い
勝率は間違いなくポテンシャルの証明であり、指標となる
若い頃から勝率の低い棋士の底は知れるが若い頃から高勝率の棋士の未来は有望
こんな単純なことすら忘れてしまってるアンチは感情に左右されすぎ
感情を制御する言葉さえ忘れてしまっているただの憎悪の下僕 アホ >>939
おまえは940をきちんと読んで内容理解しろ
いいか、感情の奴隷になりつつあるあんぽんたんへの教育だからな まあ皆さん騒ぎなさんな
22日が終わった時点で1敗でもしていたら、こういう議論も最早必要ない
全勝なら竜王戦に向けて続けてもいいかな >>940
羽生・豊島・永瀬のように、相手がどんどん強くなっていっても高勝率を保っていけるなら、勝率は「強さの指標」足りうるけど、現状、藤井七段はそうではないという認識を前提にした皮肉だろ、>>939は。
個人的には、藤井七段についてはもっと長い目で見ていけば良いと思っているが、>>939が皮肉なのは少し読めばすぐ判ることなので、それすら判らないのなら、>>940の方が冷静さを欠いているんじゃないかと思うが……。 普通、順位戦のクラスが上がりタイトルを取ったりしてシードされるようになると強い相手とばかり当たるようになり勝率は落ちる
羽生はA級・タイトルシードの状態で7割は勝つってのが長年通常営業だったからすごかったわけで まぁ野球で言えば5月6月とかの時点での打率の高さを誇ってもしゃーないってことだろ?
もちろんいつだって高いに越したことはないが棋士人生2年ちょいでの勝率なんて参考程度に考えておけばよいだろう
とりあえずプロ入り5年で規定打席到達くらいののんびり見守る感じでいいと思うが 過去デビュー100戦で8割5分超えていてその後大成しなかった例あるの?
反例すらあげられないのに妄想で叩いてんじゃないよ 強い棋士と当たり始める前の勝率ですら強さの指標になりうるってことは過去の歴史が証明しているわけで、それが違うと主張するなら反例あげなよw
反例すらないのに妄想で主張しないように
そういう態度は論理性を欠いていますよね >>946
まぁ落ち着けよ
放っておいたって大成はするさ まず大成ってのはどの程度なのか
例えば山崎なんかは普通に考えれば立派なキャリアだがあれを大成したと言う将棋ファンはいないだろう 前例がないからそうならないって保証はない
屋敷だって誰も更新できないだろう伝説的な記録残してその後大成してないんだから >>950
若い頃の勝率でさえ強さの指標になる という主張ですが?
強さの指標にならないという主張ならば、反例をどうぞ。 >>952
強さの指標にならないなんて言ってないが?
きみ日本語不自由なの? タイトル挑戦は二十歳までにできるといいですね。それ以降は一気に誘惑が増える
酒、煙草、ギャンブル。棋士でも好きな人多いですし。どれも棋士を弱くすると言っても過言ではない >>951
屋敷は勝率低かった
いっときの勢いとか一時的な強さではなくデビューから150戦くらいまでのトータルの勝率でさえ強さの指標になるっていうのが主張ね。
アンチの主張は、「それは強さの指標にはならない。なぜならトップ棋士との対戦が少ないから」
ではデビュー100戦程度で藤井並の高勝率をあげながらそれが将来の強さの指標になってないケースはありますか?というのが君たちが答えるべき問いだよ。
現実は強さの指標になったケースばかりなんだから、そうではないなら反例をどうぞ、というだけの話 >>949
ソフト時代と考えるとタイトル30期じゃね?
羽生のような存在がいないこれからの30年はタイトル20期とかの棋士がゴロゴロ生まれるのかどうか気になるな! 今後はA級までストレートで上がるのはほぼ確定だから初タイトルは名人のパターンかも。 >>952
なるなる!めっちゃなる!
皆なるとは思ってる!
でもそれだと話が終わっちゃうからそれ以外の要素を検証しているの! >>953
強さの指標になる、つまり現時点でも勝率は重要ですね、ファンが勝率を気にすることは合理性がありますね
自分の過ちに気づいたら
勝率を気にするファンを二度と馬鹿にするなよ 普通に議論してるだけなのにアンチに見えるとかもはや病気だな
この人全方位に喧嘩売ってるよ 勝率を気にする藤井ファンを嘲笑するレス
勝率が強さの指標になるならファンが勝率を気にするのは至極当然
>>935
> 藤井信者は勝率ガー勝率ガーっていつも言ってるけど
> それって番勝負にも進めず、リーグにも入れず、順位戦でも昇級せずというのを望んでるってことになるよね
二度とこういう発言するなよ > 藤井信者は勝率ガー勝率ガーっていつも言ってるけど
> それって番勝負にも進めず、リーグにも入れず、順位戦でも昇級せずというのを望んでるってことになるよね
全く間違ってないから今後も発言していくわ >>960
>>935
おまえは少しは自分の発言を省みろよ
敵視されて当然の発言だ >>955
>デビュー100戦程度で藤井並の高勝率をあげながらそれが将来の強さの指標になってないケースはありますか?
ありませんよ。だから藤井は超トップの棋士に必ずなります。
って言われれば君は安心するの?なら君の中ではそうだと思っておけばいいじゃない
どんなにすごいすごい言われてもそうならないことは往々にしてあるけどね。どうなるかはわからんよ タイトル棋戦の本戦で全く勝ててないのも正しいデータなんだよ
そういうのは見ないふりなんだよな 残念ながら棋士は結果で証明するしかないんだ
5年後の姿を語りたいなら5年後にここに来いよ
今年度、今見える力からはかなり厳しいと言わざるえんよな
もう少し活躍できると思ってたんだけどな >>962
勝ち進むのを望んでないファンなんかいないぞ
おまえはガチでバカなんじゃないか
勝率は一戦一戦勝利を目指して戦った結果
そして勝率は当然高ければは高いほうがいい
勝率を下げないために勝ち進まないほうがいいと思っているファンなんかいないぞ
今後上の順位に上がれば当然なだらかに勝率は下がるもの
それは誰もが前提としてる
当たり前の話
その上でできるだけ勝率は高いほうがいい
それをひねくれた角度で捉えるからおまえのような発言になるんだよ >>965
安心www
図々しくも横槍入れるなら最低限ちゃんとレスの流れ読めよw >>969
まったく皮肉になってない
君の頭の中では成立してるのかもしれないが >>970
なんだ突然。俺の発言にレスつけてきたのはお前のほうからだろ。
言葉のやり取りできないならお前の負けだ。さいなら >>969
おまえは藤井ファンが勝利や高勝率に喜ぶのを面白く思ってないだけだろw
ファンが勝率を目安にするのは当たり前なんだよ
プロ棋士が勝ち負けを争う存在である限りな
ファンが気に食わないならば藤井の勝率が下がるのを祈り続けたほうがいいよw >>973
おまえが最初だよw
自分の最初のレスをよく読むんだな
ほんとバカだな ID:y6usrJnl
こいついろんなスレにきっしょい援交コピペ貼ってるアンチの爺さんやんwwwwwww まぁ勝率は指標にはなるね。でもデビュー勝率1位の青嶋とかどんどん落ちてる例もある。
年間勝率1位も村山は2回取ってるし、太一は0.851 木村も2回0.836 近藤正0.822とか取ってるんだよな 単年で藤井とまったく同じ勝率を叩き出した棋士なら木村がいるけど、さすがに年齢が違いすぎて比較にはならんかな こういうバカ共って浮かれてる大衆に対して冷静沈着な自分たちは賢いつもりでいるんだろうなぁ
それを味わいたいだけで結局冷静に予想とかできたもんじゃない
おまえら投資や投機は絶対手を出さないほうがいいよ
まぁ俺からすりゃ手を出してくれたほうがありがたいんだが。 >>975
さいならと言っといてなんだけど俺が誰にレスつけたんだよ?
言ってみろ俺が最初の発言とやらで誰にレスつけたのかレスって意味わかる?
頭悪いとしか言いようがない >>977
高勝率は指標になる以上の意見はしてないからなぁ
新人からこれだけ勝ってる棋士はそれなりの数のタイトルは取るだろうというのが俺の見立てに過ぎないから レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。