第78期順位戦 Part4
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https://mobile.twitter.com/asahi_shogi/status/1136977227097100288
村）順位戦についても、昇級枠、降級枠が来年開幕する第７９期から一部変更されます。Ｃ級１組からＢ級２組への昇級枠、Ｂ級２組から同１組への昇級枠と降級枠が、それぞれ２から３に変更となります。
降級点についても変更点があります。Ｂ級２組、Ｃ級１組、Ｃ級２組の降級点はこれまで５人に１人が対象となっていましたが、Ｂ級２組は４人に１人、Ｃ級１組は４．５人に１人となります。Ｃ級２組は５人に１人のままです。
なん…だと…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) B1門番がB1〜B2を行ったり来たりのB1.5級にポジション変更 ほお降級点もいじるのか。入れ替え促進を促す改革だな。 門番になるには絶妙なバランス感覚も必要になりそうだ C1で止まってる若手が上に上がりやすくなるのは大きい 杉本もせっかくB2あがったけどすぐ降級点つきそうやな 変動あるとは言えB2,C1の降級点は今期より各一人増える感覚になるかな C1から3人上がるのは賛成だけどB2とB1を3人入れ替えるのはどうなの 別スレに貼られてたものだが
過去 B1 11位
77期 畠山鎮
76期 松尾
75期 丸山
74期 畠山鎮
73期 丸山
72期 飯塚
71期 飯塚
70期 畠山鎮
69期 中村修
68期 畠山鎮 順位戦は若手が渋滞してる感あるから入れ替えの枠を広げるのは大賛成だな
藤井は色々言われるだろうから全勝しなさい >>110
こっちのほうが意外だ
そのままだとB2の人数が増え続けるので、落とす人数を増やすのは理解できる
ただそれならB2の昇級枠は2でもよかったのでは ぬるま湯ロートルが多すぎるからな
携帯中継されない、解説にも呼ばれない棋士は連盟に1円も貢献してない >>135
2年縛りというが藤井の場合は関係ない感もある。 入った1年目は誰と当たろうが一緒では？
むしろ十分人数いるのに2年連続対局やめろとは思ってた。 B2の降級点枠が1/5から1/4に増えたので、現在の在籍25人なら6人が降級点
B2の人数はほぼ現状維持かな >>138
2年縛りのせいで増田、近藤、都成と当たることになった >>107
三段リーグからの昇段者数とイコールになるから、C2が温くなりそうw >>139
降級点は1.25倍だけど上がる人数が1.5倍になるからもっと増えるはず 今までの空気が変わるのは寂しくなる気持ちあるけど
それ以上に若手の渋滞が解消されるのか嬉しいな >>138
2年縛りのせいでここ2年上がって来た生きのいい棋士同士が当たって
その棋士達の対局相手はそれだけで半分は埋まってしまうからな
そのおかげで他の棋士は当たりが緩くなる
去年なんかレーティング上位4人が総当たりの潰し合いだったしな >>72
ここで３に増やす提案をした俺もビックリだわ、みんなに全力で否定されたんだけど
俺が凄いのか？会長が俺とたまたま同意見だったのか？藤井ルートを作りたかっただけか？ この二年縛りの中で上がっていった近藤までの若手の凄さを讃えようぜ
A級は2枠でトップ感が増すし全体の昇級レースは楽しくなるしな まあ、年行った棋士が昔ほど大声上げてないから、こういう案が通るんだろうな。
羽生世代はそんなイメージないし。 人数調整必要だったB2C1あたりの昇降級はまだしも、
総当たりのＡ級据え置きで、Ｂ1だけ降級増やしたのには何の意味があるんだろう >>152
Aを3枠にしたら1/3も落ちちゃうじゃん
それはやりすぎ >>147
これ多分スポンサーである朝日新聞からの要望じゃないの
だから棋士も反対できなかったってのもありそう >>154
いやまぁＡ級の降級枠増やさなかった不満よりは、Ｂ1降級枠増やした不満なんですけどね
B1そんな澱んでたかなぁ…
確かに昨年は若干澱んでたが、それは一昨年Ｂ2から上がってきた面子が面子だからしゃーないし B1は定員あるから仕方がないね
毎年一人増やすなら降級2でいいけど >>151
まあ森内が無理、下の世代で任せられそうなのは渡辺ってなるとまだまだ続くよね まとめると、
C2(52名) 昇級枠3→3、降級枠20%→20%
C1(36名) 昇級枠2→3、降級枠20%→22.5%
B2(25名) 昇級枠2→3、降級枠20%→25%
B1(13名) 昇級枠2→2、降級枠2→3
A(10名) 挑戦枠1→1、降級枠2→2
ってことか？
C2の降級枠は引退に関わるから変更する事は難しいと思うが昇級枠を1つ増やさなかったのは疑問だな。人数が多いところほど昇級枠も多いのが普通な気がする。
昇級枠はC2→C1が5名、C1→B2が4名、B2→B1が3名が綺麗な気がしなくもない B2に上がった後に、c1の人数増加および頭ハネ増加,抽選などについて言ってました
http://twitter.com/chidanza/status/1137006143555772416
「最後の審判」および「金底の歩問題」に対応するルール改定と、順位戦のシステムについて、スイス式の導入と昇降級の人数差を小さくする提案を送ったで。
2018/3/27
千田
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>155
今までの「制度を変えようとするなら他紙に乗り替えますよ？」が通じないからな >>159
良さそうなまとめ
今は降級点持ちが多くて数年かけてスッキリしていきそうだと思ってたけど
今回の枠の変動でどうなるんだろうな >>155
朝日は藤井の個人スポンサーみたいなもんだからな
ズブズブの関係だし間違いないね >>115
これでC1から上がらなかったら来年枠4人にしそうｗ 今回はアメだけじゃなくムチも入れたことを評価するわ >>165
来年からだよ。
これの肝はC1→B2の明らかな枠の狭さにかこつけて、そうでもなかったB2→B1まで拡大したこと。
来年、例の子はB2下位だろうからね。 >>163
宣言法の話らしい
金と金の下に歩を残しておくと宣言できない場合があると >>167
B2→B1なんか一番どうでもいいところなのに狙い撃ちだからな
ほんとやることが狡いわ
どうせ例の子はB級くらいになると勝てなくなるのに無駄骨乙って感じだけどww >>167
B2はC級で停滞した棋士が素通りしていくクラスだし
藤井がB2で負けた棋士は慶太と近藤ぐらいだったと思う
藤井のためにそこをイジる必要はなかったと思うが B級1組になると高校卒業の年齢だからそこからの勝負だろうし
近藤もB級1組抜ける力はB級2組のうちに身につける必要あるぞ？ >>159と>>142を参考にすると
B2は現状の25人から増加見込み
C1は現状の36人から減少
C2は現状の52人から若干増加（C1の降級点率が増えた分）
となるので、今後はC1とC2の不均衡が問題になってくると思う。
なお自分は>>107 >>142
>降級点は1.25倍だけど上がる人数が1.5倍になるからもっと増えるはず
この理屈は違う。
もしB2リーグ人数が100人なら、降級点は25人に付くが上がってくる人数は3人で固定されているので、リーグ人数は減ることになる。
上がってくる人数は固定で降級点枠は変動するので、以前と倍率が違うから増えるというわけではない。 変動率=昇級枠(挑戦枠)比率+降級枠比率と定義すると
＊人数は今季の参考
C2→5.8%+20%=25.8%
C1→8.3%+22.5%=30.8%
B2→12%+25%=37%
B1→15.4%+23.1%=38.5%
A→10%+20%=30%
まぁこの値が参考になるかはよく分からないが、
C2、C1の昇級枠比率が小さいためC2は3→5、C1は2→4とすると全クラスにおいて昇級枠比率が10%前後になる。
変動率的にはB2の昇級枠を3→2、B1の降級枠を3→2とすると全クラスにおいて変動率が30%前後となる。
個人的には、
クラス間の入れ替えをより良くする為に降級枠比率を変えずに変動率35±5%になるように昇級枠を調整しようとするとC2は3→5、C1は2→4とするのが1番な気がする。
B2⇔B1の入れ替わりを激しくする事に対して過剰に反応する事は無いのではないかと思う。昇級枠拡大の恩恵を受けたとしても実力不足なら降級枠拡大の分だけB2に落ちやすくなってるんだし B2とC1の人数は降級点が7以上になると減り、6以下になると増える。
よほど降級点消去が多発しなければその原則に従って人数が収束していくはず。 いやーびっくりした
C1やB2の昇級枠拡大は棋士会では議論にすらなってないと聞いてたからさ
実は議論されてたわけか 昇級枠が増えるってことは思いもよらない昇級者が出そう
前期の及川、和俊みたいな 40人近くいるのに昇級が2人ってやっぱ理不尽だったよな
しかもチャンスは年1回だけなのに >>175
なるほど
冷静に考え直すと、B2は人数の1/4が降級点だから現状で６人、
まっさらな状態から単純に下位6人がそのまま降級点をとると仮定すると、2年で6人が落ちる計算になる
ただし実際は降級点の消去がある分、2年で6人は落ちないので
B2は若干人数が増えていき、結果降級点の人数も増えて、
いずれ、平均3人降級する均衡点を迎える、でいいのかな
問題は均衡点がどれくらいかだが、30人前後ぐらいかと思われる
眠いので寝ます Chida Shota ☁ @chidanza
自分がC1にいるときにC1酷い変えましょうとは言えないので、B2に上がってからよく言ってました。
Chida Shota ☁ @chidanza
問題自体は以前から認識されていたので、何らかの変更が行われるのは必然だったかと。
制度変更の声は、1敗で上がれないケースが増えてから、より大きくなったように思います
（※最も問題視されたのは、c1在籍人数の増加について） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>182
ちゃんと統計取ってないけど感覚的にはB2の人数なら毎年平均１人降級点消去が出ているような気がするので
仮にそうだとして計算すると、７人降級点を取った時にその内１人が消去してしまうので
６人が降級点を持続すると考えられる。その時に年平均３人降級になって昇降級が釣り合うので、
７人降級点を取るために２８人で均衡すると考えられる。
消去率がもう少し高いと３０人もあり得ます。
そう考えると、B2も人数が増えるわけだからあらかじめ昇級枠を増やしておくのも
先を予見すれば別に不自然じゃない。 >>180
C2は元々10勝9勝すれば殆ど上がってないか？
ここ数年のC1がひどく閉塞してただろうけど。 B2は30名程度で均衡するってのは何となく分かったけど、C1はどうなん？C1⇔B2は昇級枠拡大と降級枠拡大で均衡するような気がするが、C1⇔C2は降級枠拡大のみだから30名程度になるまで減少が続き、B2とC1の人数がほぼ同じになりピラミッド型が崩れる気がするが AとB1以外はどうせ総当たりじゃないのだから人数均等でいいよ C2は2敗でも割と上がれるんだよな
C1で2敗でB2に上がったのは2013年の佐々木慎まで遡らないといなかった
C2からC1に1敗以上して上がった棋士
2018年 石井2敗 和俊1敗
2017年 都成2敗 増田2敗
2016年 西尾1敗 門倉1敗 近藤1敗
2015年 永瀬2敗 宮本1敗 青嶋1敗
2014年 村田2敗 千田1敗
2013年 勇気2敗 澤田1敗 いやしかし大変な改革したな、C1〜B2の枠を拡大するのはわかるとしてもB1の降級３人って厳しすぎるだろ
変更適用の来期で残念四天王の山ちゃん阿久津松尾が一掃されちゃう未来も見えるで。。 これじゃC2もすぐに60人以上になるからそうしたら枠増やすかな C2は転出する人出るから増える一方にはならないんだよなあ B1から3人落ちるのはちょっとな
ついでにAからも3人ならそんなもんかと納得だけど あ、でもB2〜B1の昇降級枠が3になることによって
案外3つめの椅子が残念四天王の指定席になって毎年入れ替わり順繰りに移動するだけかもしれんw 特に数年は阿久津松尾(+橋本ハタチン？)はエレベーター運動枠の最右翼か？ B1までのルートが視界良好になったことで眠れる元天才・勇気に再びスイッチ入ってヤル気出す可能性もある 藤井システムとか言われてるけど地味に順位好位置につけてる大地が今期確実にC2突破できればトントン拍子にB1まで駆け上がれる「裏佐々木大地システム」かもしれんな、それぐらいの実力あるよな大地 C2で燻ってる有力若手連中(三枚、八代、高見、大橋など)は今期の順位戦目の色変えて昇級目指してくるだろうねモチベーション爆上げしてるだろう >>156
B2から3人上がってくるから降級者3人にしないとB1毎年一人増える >>202
今期C1に昇級して来期の増えた昇級枠狙おうって事じゃね >>199
枠の問題じゃないよ
竜王戦も6組だしここ一番で勝てない C2→C1が変わらない？
もろに藤井シフトじゃん。だっさ。 C2→C1まで増やしたら結局C1の渋滞が解消されないやん
3枠あれば十分でしょ、上がれないほうが悪い >>210
屋敷「俺のC1の14年という時間を返してくれ！」 >>211
屋敷は初年度以外それほど惜しい年が無かったような… >>186
棋士からこういう意見が出るなら今後も緩やかに変わるかもね
最後のオチがやる気全然無くてあれだけど しばらくしたらまたB2→B1の3枠目いらんとか言われそうな
ちなみに過去10年の該当者、って係長の次点力の高さよ
77期 横山
76期 北浜
75期 中田
74期 菅井
73期 北浜
72期 野月
71期 飯島
70期 北浜
69期 中川
68期 阿久津 最後が「今回はボクみたいな底辺には何の影響もありません」的オチでワロタ、大平はどこまでいっても大平だw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
