第78期順位戦 Part4
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>>155
今までの「制度を変えようとするなら他紙に乗り替えますよ？」が通じないからな >>159
良さそうなまとめ
今は降級点持ちが多くて数年かけてスッキリしていきそうだと思ってたけど
今回の枠の変動でどうなるんだろうな >>155
朝日は藤井の個人スポンサーみたいなもんだからな
ズブズブの関係だし間違いないね >>115
これでC1から上がらなかったら来年枠4人にしそうｗ 今回はアメだけじゃなくムチも入れたことを評価するわ >>165
来年からだよ。
これの肝はC1→B2の明らかな枠の狭さにかこつけて、そうでもなかったB2→B1まで拡大したこと。
来年、例の子はB2下位だろうからね。 >>163
宣言法の話らしい
金と金の下に歩を残しておくと宣言できない場合があると >>167
B2→B1なんか一番どうでもいいところなのに狙い撃ちだからな
ほんとやることが狡いわ
どうせ例の子はB級くらいになると勝てなくなるのに無駄骨乙って感じだけどww >>167
B2はC級で停滞した棋士が素通りしていくクラスだし
藤井がB2で負けた棋士は慶太と近藤ぐらいだったと思う
藤井のためにそこをイジる必要はなかったと思うが B級1組になると高校卒業の年齢だからそこからの勝負だろうし
近藤もB級1組抜ける力はB級2組のうちに身につける必要あるぞ？ >>159と>>142を参考にすると
B2は現状の25人から増加見込み
C1は現状の36人から減少
C2は現状の52人から若干増加（C1の降級点率が増えた分）
となるので、今後はC1とC2の不均衡が問題になってくると思う。
なお自分は>>107 >>142
>降級点は1.25倍だけど上がる人数が1.5倍になるからもっと増えるはず
この理屈は違う。
もしB2リーグ人数が100人なら、降級点は25人に付くが上がってくる人数は3人で固定されているので、リーグ人数は減ることになる。
上がってくる人数は固定で降級点枠は変動するので、以前と倍率が違うから増えるというわけではない。 変動率=昇級枠(挑戦枠)比率+降級枠比率と定義すると
＊人数は今季の参考
C2→5.8%+20%=25.8%
C1→8.3%+22.5%=30.8%
B2→12%+25%=37%
B1→15.4%+23.1%=38.5%
A→10%+20%=30%
まぁこの値が参考になるかはよく分からないが、
C2、C1の昇級枠比率が小さいためC2は3→5、C1は2→4とすると全クラスにおいて昇級枠比率が10%前後になる。
変動率的にはB2の昇級枠を3→2、B1の降級枠を3→2とすると全クラスにおいて変動率が30%前後となる。
個人的には、
クラス間の入れ替えをより良くする為に降級枠比率を変えずに変動率35±5%になるように昇級枠を調整しようとするとC2は3→5、C1は2→4とするのが1番な気がする。
B2⇔B1の入れ替わりを激しくする事に対して過剰に反応する事は無いのではないかと思う。昇級枠拡大の恩恵を受けたとしても実力不足なら降級枠拡大の分だけB2に落ちやすくなってるんだし B2とC1の人数は降級点が7以上になると減り、6以下になると増える。
よほど降級点消去が多発しなければその原則に従って人数が収束していくはず。 いやーびっくりした
C1やB2の昇級枠拡大は棋士会では議論にすらなってないと聞いてたからさ
実は議論されてたわけか 昇級枠が増えるってことは思いもよらない昇級者が出そう
前期の及川、和俊みたいな 40人近くいるのに昇級が2人ってやっぱ理不尽だったよな
しかもチャンスは年1回だけなのに >>175
なるほど
冷静に考え直すと、B2は人数の1/4が降級点だから現状で６人、
まっさらな状態から単純に下位6人がそのまま降級点をとると仮定すると、2年で6人が落ちる計算になる
ただし実際は降級点の消去がある分、2年で6人は落ちないので
B2は若干人数が増えていき、結果降級点の人数も増えて、
いずれ、平均3人降級する均衡点を迎える、でいいのかな
問題は均衡点がどれくらいかだが、30人前後ぐらいかと思われる
眠いので寝ます Chida Shota ☁ @chidanza
自分がC1にいるときにC1酷い変えましょうとは言えないので、B2に上がってからよく言ってました。
Chida Shota ☁ @chidanza
問題自体は以前から認識されていたので、何らかの変更が行われるのは必然だったかと。
制度変更の声は、1敗で上がれないケースが増えてから、より大きくなったように思います
（※最も問題視されたのは、c1在籍人数の増加について） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>182
ちゃんと統計取ってないけど感覚的にはB2の人数なら毎年平均１人降級点消去が出ているような気がするので
仮にそうだとして計算すると、７人降級点を取った時にその内１人が消去してしまうので
６人が降級点を持続すると考えられる。その時に年平均３人降級になって昇降級が釣り合うので、
７人降級点を取るために２８人で均衡すると考えられる。
消去率がもう少し高いと３０人もあり得ます。
そう考えると、B2も人数が増えるわけだからあらかじめ昇級枠を増やしておくのも
先を予見すれば別に不自然じゃない。 >>180
C2は元々10勝9勝すれば殆ど上がってないか？
ここ数年のC1がひどく閉塞してただろうけど。 B2は30名程度で均衡するってのは何となく分かったけど、C1はどうなん？C1⇔B2は昇級枠拡大と降級枠拡大で均衡するような気がするが、C1⇔C2は降級枠拡大のみだから30名程度になるまで減少が続き、B2とC1の人数がほぼ同じになりピラミッド型が崩れる気がするが AとB1以外はどうせ総当たりじゃないのだから人数均等でいいよ C2は2敗でも割と上がれるんだよな
C1で2敗でB2に上がったのは2013年の佐々木慎まで遡らないといなかった
C2からC1に1敗以上して上がった棋士
2018年 石井2敗 和俊1敗
2017年 都成2敗 増田2敗
2016年 西尾1敗 門倉1敗 近藤1敗
2015年 永瀬2敗 宮本1敗 青嶋1敗
2014年 村田2敗 千田1敗
2013年 勇気2敗 澤田1敗 いやしかし大変な改革したな、C1〜B2の枠を拡大するのはわかるとしてもB1の降級３人って厳しすぎるだろ
変更適用の来期で残念四天王の山ちゃん阿久津松尾が一掃されちゃう未来も見えるで。。 これじゃC2もすぐに60人以上になるからそうしたら枠増やすかな C2は転出する人出るから増える一方にはならないんだよなあ B1から3人落ちるのはちょっとな
ついでにAからも3人ならそんなもんかと納得だけど あ、でもB2〜B1の昇降級枠が3になることによって
案外3つめの椅子が残念四天王の指定席になって毎年入れ替わり順繰りに移動するだけかもしれんw 特に数年は阿久津松尾(+橋本ハタチン？)はエレベーター運動枠の最右翼か？ B1までのルートが視界良好になったことで眠れる元天才・勇気に再びスイッチ入ってヤル気出す可能性もある 藤井システムとか言われてるけど地味に順位好位置につけてる大地が今期確実にC2突破できればトントン拍子にB1まで駆け上がれる「裏佐々木大地システム」かもしれんな、それぐらいの実力あるよな大地 C2で燻ってる有力若手連中(三枚、八代、高見、大橋など)は今期の順位戦目の色変えて昇級目指してくるだろうねモチベーション爆上げしてるだろう >>156
B2から3人上がってくるから降級者3人にしないとB1毎年一人増える >>202
今期C1に昇級して来期の増えた昇級枠狙おうって事じゃね >>199
枠の問題じゃないよ
竜王戦も6組だしここ一番で勝てない C2→C1が変わらない？
もろに藤井シフトじゃん。だっさ。 C2→C1まで増やしたら結局C1の渋滞が解消されないやん
3枠あれば十分でしょ、上がれないほうが悪い >>210
屋敷「俺のC1の14年という時間を返してくれ！」 >>211
屋敷は初年度以外それほど惜しい年が無かったような… >>186
棋士からこういう意見が出るなら今後も緩やかに変わるかもね
最後のオチがやる気全然無くてあれだけど しばらくしたらまたB2→B1の3枠目いらんとか言われそうな
ちなみに過去10年の該当者、って係長の次点力の高さよ
77期 横山
76期 北浜
75期 中田
74期 菅井
73期 北浜
72期 野月
71期 飯島
70期 北浜
69期 中川
68期 阿久津 最後が「今回はボクみたいな底辺には何の影響もありません」的オチでワロタ、大平はどこまでいっても大平だw C1の過剰が若干B2に移るということかな今後はB1とB2の上下運動が多くなりそうだな >>214
棋歴的にも、係長がB1.5級くらいなのは納得
ハタチンが1.2級、野月/飯島が1.8級くらいだな。ジメイが顔出してこないのが意外 昇級3人になったのはいい制度だ
1敗で昇級できないとかまじで意味わからんもん B1クラスは3勝で完全アウト臭いな
4勝でも危ない危ない まあ藤井はこれでも昇級できなければもう知らんよって感じではあるな
ここから3期でAに上がるのがノルマか こりゃ下降気味の中堅とベテランにはしんどそうだ
ブームがまだ残っている今だからこそ可決されたのかな
引退しても指導や教室で引く手あまたっぽいし 今までより棋士にとってのマイナスはB1→B2の降級のみで、B1に上がれない多数派にとっては関係ない話だからだろ これだけ以前から棋士が提案していて棋士同士で採用するか決めて
その利益も不利益も棋士が享受すると分かっても
それでもまだフジイガーフジイガーって言ってるのはただの病気だな
アベガーアベガー言ってるのに通じる物がある >>224
タイミングの問題だろ
2年縛りも然り
ずっと言われていたことだけどなぜ今なんだぜ？って言いたくなるタイミングだろ
叡王戦はなぜか去年だけ段位の基準が6月だったのかとか むしろこの時期に何もしないなら そっちの方が問題と思う >>211
屋敷の時はC1が25人しかいなくて屋敷の成績も8勝2敗が最高だったから上がれなくても仕方ない
9勝1敗の成績出した時は上がれてる
今はC1が35人いて9勝1敗でも上がれないケースが続出してるから制度変えようってことになったんだよ 割食ったのは勇気だな
停滞してるからしょうがないけど >>228
勇気はまだ若いんだから今後上がる可能性が増したからラッキーでしょ
大平みたいにすでに落ちたやつも全く損しない
割食ったのは現在40歳以上でC1以上にいる棋士だよ 4年連続9-1頭ハネしかも複数化が制度疲労の象徴なのは仕方ないだろう。
74期Ｃ1 北島
75期Ｃ1 永瀬
76期Ｃ1 佐々木勇・高崎
77期Ｃ1 船江・藤井 先崎は９−１頭ハネを二回くらってなかったっけ？ておもったけどあれはC2か
C1の９−１頭ハネは近年の現象だよな 補足
昔からいないことなかったけど毎年出る、しかもひとりにとどまらないってのは近年の現象だと思う
手合の組み方にもよるのかもしれんけど 三八高はまずC1に上がらないと
大地や下の世代がすり抜けていきそう 2015年から130名超えてるんだが
この先養えるんかね ここ数年でC2→フリークラスが多く出ない限りB2、C1と比較してC2だけ人数多過ぎな感じがするが大丈夫なのだろうか？
人数過剰になったらC2の昇級枠拡大かね？ >>235
他のクラスと同じく降級点2で降級にすれば自然に減るだろう >>235
心配しなくても今期はフリクラ行きの大量発生が想定される C2 → C1 を4人にしてしまえば、有力若手は直ぐにC1に上がり、中高年がフリクラ落ちしないように談合システムになったり？ >>131
Aに上がれるよう頑張れって言ってやれよw 山崎のA級って、村上春樹のノーベル文学賞みたいだな 降級点2 ギタシン コーヤン 長岡 島本 村田智 桐山
6人全員3つ目の降級点の可能性もあるよね
桐山以外は成績次第で戻って来れるけど ただし、「勝ち越し、または5勝5敗の指し分けならば降級しない、降級点はつかない。」という規定はあるの？ >>240
村上春樹はまいとしそのネタだけで書店の株価を上げてるけど
山崎は順位戦で株をあげたことありますか？ 山崎のB1 （カッコ内は昇級者）
67 5-7 初年度はB1の厳しい洗礼で降級の危機 ラス前の連勝で何とか残留 （高橋、井上）
68 7-5 3連勝の好スタートも競争相手の久保渡辺に敗れ後退 （渡辺、久保）
69 6-6 4連勝の好スタートも3連敗で後退 最後も崩れ指し分けに終わる （康光、屋敷）
70 7-5 途中5-2と好位置に付けるが競争相手の橋本深浦に敗れる （橋本、深浦）
71 8-4 4-2とまずまずのスタートも勝負所で行方久保との直接対決に敗れる（行方、久保）
72 7-5 序盤から負けが込み早々と脱落 後半6連勝と巻き返すが時すでに遅し （広瀬、阿久津）
73 8-4 天彦らに勝ち7-1でトップに立つが屋敷との直接対決に敗れさらに連敗（天彦、屋敷）
74 5-7 序盤から負けが込み早々と脱落 負け越しで順位を下げる （稲葉、三浦）
75 8-4 勝てば昇級が決まる最終戦で阿久津に敗れる 順位差で豊島が昇級 （久保、豊島）
76 5-5 大一番の阿久津戦を制し4-2として望みをつなぐがそこから3連敗 （糸谷、阿久津）
77 6-6 前半2番手につけるもそこから大きく崩れる（渡辺、木村） >>242
勝ち越しても降級するルールが最近公表された >>236
それはそうだがC2の降級枠は引退に関わるからデリケートな問題過ぎて弄れないんだろう >>242>>245
これですね
https://www.shogi.or.jp/match/junni/index.html
>指し分け以上の成績でも降級枠（降級点枠）に該当する場合は、降級となります（降級点がつきます）。 千田のいう最後の審判問題知らなかったので調べた
http://lfics81.techblog.jp/archives/856823.html
この問題の本質は「連続王手による千日手で
反則負けとなる手以外に王手を外せない局面は
詰みであるのか？」 >>205
弟子に恩恵があれば深浦としてはわっしょいなんじゃないかな >>214
B1B2エレベーター組という新しい階級が増えるってことでいいんでは >>239
上がってほしいよー
強い羽生世代、ポスト羽生世代、新進気鋭の若手に挟まれた
松尾と山ちゃん・・・想像しただけで圧迫感あるわ
今期は2人とも同時にA級に行って報われてほしいんだがなー
もう鬼の住処すぎるB1の降級枠が3とか鬼すぎるよ セクシーも山ちゃんも終盤がちょっとアレと言われてるようですからねぇ…
それをカバーする何かが足りないという印象がある。 >>214
C1の昇級枠が1つ増えるだけでB2のレベルは確実に上がっていくから、そういう過去のデータは無意味
もし10年前から3枠だったら、そのメンバーがその順位でいられるわけがない C３作ればいいと思うの
名人にたどり着くのに少し時間かかるがになるかもしれんが頭ハネが多くなるよりはマシかと 3段リーグ以下のレートのやつは問答無用でクビにすりゃええのにな
C2からフリクラ落ちする奴が少なすぎる 今、若手有力棋士と言われてるやつらも
４５歳すぎればになれば３段リーグより弱いと言われてダダ落ちしていく
そういう意味ではどんな制度になっても公平
ただそれまで連盟が今の形かはわからんが >>256
C1以上から宣言してフリクラに行く棋士が見えないメクラさんかな
それはともかくとして40代半ば〜後半で引退しても教室・道場の運営等で
十分生活していけるような時代ではもうないからね
自主引退が減ってきているしフリクラに行った棋士も規定の年数まで続けざるを得ない
自主引退するのは経済的に余裕がある棋士と病気等で現役続行が不可能な棋士位 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
