羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？★13

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 23:45:15.76

数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。

※前スレ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557546224/

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 20:34:36.17

名人で森内に負け
竜王で渡辺に負け

羽生って小者じゃん

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 20:41:06.41

そもそも羽生なんて中原にも及んでいないだろう

しかもテメーのことしか考えていないし

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 20:45:36.38

永世七冠>>>名人(笑)
はい終了ｗ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 21:49:42.30

18世の下だからねえ19世は
永世何冠とか何の意味もないものを過剰にありがたがる謎風潮

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:07:37.28

年度別勝数　大山　　　　　羽生
00-15歳　--勝（0000）　　08勝（0008）
15-16歳　--勝（0000）　　40勝（0048）
16-17歳　--勝（0000）　　50勝（0098）
17-18歳　--勝（0000）　　64勝（0162）
18-19歳　17勝（0017）　　53勝（0215）
19-20歳　18勝（0035）　　31勝（0246）
20-21歳　15勝（0050）　　51勝（0297）
21-22歳　22勝（0072）　　61勝（0358）
22-23歳　12勝（0084）　　44勝（0402）
23-24歳　11勝（0095）　　52勝（0454）
24-25歳　24勝（0119）　　46勝（0500）
25-26歳　20勝（0139）　　26勝（0526）
26-27歳　16勝（0155）　　43勝（0569）
27-28歳　28勝（0183）　　41勝（0610）
28-29歳　19勝（0202）　　31勝（0641）
29-30歳　28勝（0230）　　68勝（0709）
30-31歳　23勝（0253）　　46勝（0755）
31-32歳　25勝（0278）　　50勝（0805）
32-33歳　25勝（0303）　　33勝（0838）
33-34歳　30勝（0333）　　60勝（0898）
34-35歳　34勝（0367）　　40勝（0938）
35-36歳　41勝（0408）　　34勝（0972）
36-37歳　26勝（0434）　　44勝（1016）
37-38歳　32勝（0466）　　44勝（1060）
38-39歳　27勝（0493）　　30勝（1090）
39-40歳　29勝（0522）　　44勝（1134）

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:08:15.77

年度別勝数　大山　　　　　羽生
40-41歳　31勝（0553）　　44勝（1178）
41-42歳　33勝（0586）　　51勝（1229）
42-43歳　27勝（0613）　　42勝（1271）
43-44歳　33勝（0646）　　39勝（1310）
44-45歳　23勝（0669）　　30勝（1340）
45-46歳　29勝（0698）　　27勝（1367）
46-47歳　28勝（0726）　　32勝（1399）
47-48歳　29勝（0755）　　29勝（1428）
48-49歳　33勝（0788）　　06勝（1434）
49-50歳　38勝（0826）
50-51歳　39勝（0865）
51-52歳　48勝（0913）
52-53歳　48勝（0961）
53-54歳　37勝（0998）
54-55歳　27勝（1025）
55-56歳　39勝（1064）
56-57歳　53勝（1117）
57-58歳　41勝（1158）
58-59歳　35勝（1193）
59-60歳　37勝（1230）
60-61歳　37勝（1267）
61-62歳　11勝（1278）
62-63歳　32勝（1310）
63-64歳　22勝（1332）
64-65歳　27勝（1359）
65-66歳　16勝（1375）
66-67歳　24勝（1399）
67-68歳　14勝（1413）
68-69歳　19勝（1432）
69-00歳　01勝（1433）

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 02:16:26.36

銅メダル100枚＞金メダル99枚
銅メダル1000枚＞金メダル999枚
銅メダル10000枚＞金メダル9999枚

あ、連盟の公式見解

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 02:44:00.21

人柄、人気を含めた影響度という点では、もう超えていると思う。
実績では、名人位をもうちょっと獲らないと。
一桁ではさすがに、大山を越えているとはまだ言えないだろう。

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 02:53:54.07

連盟の独立した建物が無くなりビルの一部保有に後退するぞ　羽生君のおかげで

大山とは天と地だ
比較にならない

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 03:23:57.76

名人挑戦はもう無理だろう
3年以内にフリクラ逝きだと思うわ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 06:57:28.84

昇級枠増員は聡太支援だなｗ

羽生が越えられなかった名人１８期を
聡太に越えて欲しいのが連盟の総意ｗ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 08:16:53.51

将棋の強さ自体は羽生は大山をとっくに超えている
大山を将棋の強さで超えてる棋士はいっぱいいるからな

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 09:05:36.99

>>283
人柄、人気を含めた影響度となると歴代一位は間違いなく木村義雄だけどな
強い男の代名詞であり、双葉山と並ぶ国民的ヒーローだった
羽生は将棋界を超えた知名度はあるけど国民的ヒーローと言えるような影響力はさすがにない

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 10:12:46.76

>>257見れば、結局強い棋士は対局つけばつくだけ勝てるからな
50代の大山が400勝している時点で証明している
50代の大山は20代30代の大山と比べて、はるかに強いわけでも体力が充実していたわけでもない

羽生オタがよく「対局過多のせいで名人戦や竜王戦に勝てない」かのような言い訳をするが、ありゃ嘘だ
羽生は元々の能力が足りない
2日制でライバルを圧倒する力がない
そこが大山や中原と、羽生との一番の違い

棋戦を減らしたからといって羽生が2日制将棋で勝てるようになるわけでもない
棋戦が多くても羽生は1日制将棋なら勝てる
羽生がそういう能力・実力・性質だからだ
対局過多かどうかは関係ない
相手が森内渡辺だから負けているということでもない
2日制になると誰相手でも苦労しているのが羽生善治
大山や中原には見られなかった性質だ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 10:18:05.40

大山は1日制でも2日制でもライバルを圧倒するほど最強だ
だから対局がつけばつくほど勝ちまくるし、対局が多くても名人戦でも勝ちまくることができる

羽生は1日制ではライバルを圧倒できるだろうが、2日制ではできない
対局がつけばつくほど勝ちまくることができるが（増える対局はほぼ1日制だから）
肝心の2日制勝負ではライバルに苦戦する
これは普段の対局が多くても少なくても同じ
竜王戦に絞れる状況になろうが実力が足りないから広瀬に負ける

羽生の大きな弱点だが、羽生オタは羽生最強説を主張したいがために
あれこれ言い訳をしてフォローしてきただけだな
だがフォローできていなかった、合理的な説明ではなかった
いくら忙しくても王座戦では勝てる、名人戦や竜王戦では勝てない
裏返して大山時代に棋戦が少なかったから名人に集中できて連覇できたというのも嘘だ
森内もこれは同じ
2日制で勝てる実力があるから勝っているにすぎない
そもそも名人戦の時期にだけ他対局が集中するわけでもなんでもない
普段忙しいから名人戦で勝てないなんてことはない、羽生フォローのための大嘘だ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 11:09:50.91

>>290
将棋の純粋な強さが森内、渡辺>大山だから、
全く証明になっていないな
大山は羽生のライバルよりも格下の相手で名人連覇やタイトル独占をしてただけ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 11:58:12.08

例えば永世5冠で永世名人ができていなければ微妙だw

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 12:46:24.09

大山１５世名人　　１勝１敗　　森内１８世名人

大体同じ強さだな　ｗｗｗ

王位戦で負けた日はヤケ酒で書き込めない爺さん　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 13:08:14.08

タイトル戦の勝率でも羽生が上
これに対してはどう言い訳するんだ？
さっさと羽生最強を認めろ生ゴミ共

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 13:17:13.53

大山名人１８期、タイトル８０期
羽生名人９期、タイトル９９期

どっちがすごいって圧倒的に大山だろう？

金メダル１８個を含むメダル総数８０個
金メダル９個を含むメダル総数９９個

どっちがすごいかを聞いているようなものだ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 13:20:18.18

金メダルが少ないのが致命的w

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 13:28:58.07

王座戦　　　２４勝２敗

名人戦　　　　９勝８敗

竜王戦　　　　７勝８敗

雑魚ハルの負け　　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 13:32:05.39

王座戦　　　２４勝２敗　　　　勝率　　９割台

名人戦　　　　９勝８敗　　　　　　　　　５割台

竜王戦　　　　７勝８敗　　　　　　　　　４割台

雑魚ハルの負け　　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 13:33:59.97

そのタイトル数も大山時代より圧倒的に棋戦が増えたおかげだしな

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 14:05:51.74

>>294
大山のほうが羽生より勝率がいいぞ

47歳時で比較したタイトル戦の通算成績

タイトル戦登場率
大山 0.880
羽生 0.654
タイトル獲得率
大山 0.717
羽生 0.483
タイトル戦勝率
大山 0.815
羽生 0.739
タイトル局勝率
大山 0.684
羽生 0.642

率で比較すると、すべてにおいて大山が羽生を上回っているね

タイトルを獲得した数でもタイトル数が少なかった大山のほうが40代は多かった
羽生に遠慮して誰も教えないだけ

40代のタイトル獲得数
大山 42期(60タイトルの7割)
羽生 21期(70タイトルの3割)

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 14:20:24.53

大山側評価値＋3500
羽生側評価値－3500
羽生側はさっさと投了したら？

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 14:24:32.79

>>288
運営まで含めた偉大さでは間違いなく木村だろうな
東西合同をなしとげて陣屋事件みたいな分裂の危機も乗り越えたんだから

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 14:37:25.96

確かに木村名人は偉大だ
将棋だけでなく、本当に頭の切れる人だったんだろうな

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 14:52:09.72

>>278
逆だね

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 15:05:32.40

羽生だってｗ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:19:34.24

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/255633
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/255633/2
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/255633/3

これが全てじゃん
羽生自身が認めてるんだし
大山の圧勝で終了 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:22:41.71

そりゃあ、自ら大山を超えたなんて言うわけないだろ
誰でも謙虚に偉大な先輩をたてるのが常識だろ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:27:52.69

羽生は中原に対しても同じことを言うと思うぞ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:29:09.59

そりゃ超えてないし言えるわけない
名人と竜王取って真のチャンピオンとか言ってる奴が
名人9期で名人18期を超えたなんて心から思えるわけない
ごまかしてる羽生オタのようにはいかんさ
羽生の本心はな

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:29:46.26

これでいいんじゃないか？
通算実績では羽生が大山を超えた
最年長記録ではまだ大山を超えてない

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:32:23.37

>>309
でもタイトル99期棋戦優勝45回 1434勝で大山の記録と呼べるようなものは全て塗り替えただろ
あとは最年長記録ぐらいか？

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:36:29.15

羽生さんは謙虚だからそう言ってるだけで
大山の記録なんて名人18期と最年長記録ぐらいしか残ってないでしょ？
最年長記録なんて最年少記録とほとんどかわらないし、誰がどう考えても羽生は大山を超えたと判断すると思うよ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:37:33.85

意味がない
羽生が勝っているのは全て数が増えた結果の恩恵にせぎない
一年に一回チャンスのある公平な名人で半分では話にならない

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:41:30.38

公平な比較は名人のみ
他は全て羽生にアドバンテージのあるものばかり
読売タイトルは大山が27歳のときにできて大山14期、羽生7期
王将タイトルは大山が28歳のときにできて大山20期、羽生12期
ハンデをもらっても羽生の惨敗だ
大山が37歳のときにできた王位でようやく羽生が勝てる
大きな大きなハンデをもらってな
タイトル数も棋戦も対局数も全て羽生が大きなハンデをもらった上での記録

大きなハンデをもらった上で勝ったくらいで超えた超えたと騒ぐんじゃない
惨めだろ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:51:59.89

なんで名人が公平なんだよ
羽生にとって不利だろ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:52:46.01

名人ひとつ時代なら名人だけに全力を注げる
でも、7タイトル時代なら7タイトル全てに全力を注がなきゃいけない

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:52:46.73

森内なんかにやられる奴が悪いｗ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 16:53:58.34

しかも、羽生が7タイトル全てに全力を尽くしてる中、森内とあまひこは名人だけに全力を注いでるし
明らかに羽生にとって不利じゃねぇか

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 17:05:48.25

名人経験者の年上にわざと三回連続で上座について名人獲得した位だから
名人最重視だろうな　羽生も
ただ実力不足で森内以下の名人三連覇しかできないから
姑息に王座に狙い定めて２４期獲得したのが羽生
そして全タイトルに全力出してるみたいにごまかしてるのが
身体障碍者の屑　爺だな
ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 17:20:16.16

羽生オタは何か勘違いしてるな

大山も中原も、もっと言えば森内も
名人だけに全力注いだ事実なんて存在しねえんだよ
馬鹿が

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 17:20:52.84

名人在位
大山十五世　18期18年
中原十六世　15期16年
木村十四世　　8期13年

羽生　9期9年
森内　8期8年
谷川　5期5年

名人連覇
大山　13年連続13連覇
中原　10年連続9連覇
木村　10年連続5連覇

森内　4連覇
佐藤天、羽生　3連覇
升田、塚田、谷川、佐藤康、丸山　2連覇

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 17:28:03.10

年7タイトル時代と年6タイトル時代で何がどれだけどう違うんだよお
名人戦への集中度でよお

その勝負が来たら強いほうが勝つだけだ馬鹿が

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 17:28:20.34

>>318
大山は10年間全タイトル戦に手をかけ、42勝6敗の成績を残しているから羽生の言い訳は通用しないよ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 17:30:44.84

大山と羽生のタイトル獲得数の比較

29歳まで(羽生が勝っているのはここだけ)
大山 10タイトル中4期で0.400
羽生 77タイトル中47期で0.610

30代(獲得率で断然大山)
大山 34タイトル中24期で0.706
羽生 70タイトル中31期で0.443

40代(獲得数、率とも大山の圧勝)
大山 60タイトル中41期で0.683
羽生 73タイトル中21期で0.288

50代(この時代にタイトル獲得は凄い)
大山 68タイトル中11期で0.162
羽生 80タイトル中0期で0.000

羽生は獲得数、獲得率ともに29歳までが最もよい
明らかに対抗棋士が少なかったのが幸いしている
加藤、米長、中原らは衰退し、谷川はタイトル戦の常連とは言えがたく、森内は遅れをとり、渡辺はまだプロになっていなかった

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 17:35:27.33

羽生の時代の対戦相手と大山の時代の対戦相手のレベルが違いすぎる
タイトルで戦った相手でリーグ戦みたいのをやれば、余裕で羽生の時代の対戦相手が勝つだろう

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 17:39:43.05

無理無理
升田より上はいない

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 17:40:36.40

>>325
羽生の20代が1970年代だったり1980年代だったらどうかな
七冠どころか五冠でも無理だっただろうな
まして、大山が無敵だった60年代なら小僧の羽生など出る幕がなかったよ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 17:52:06.44

争点は大山の時代は周りの棋士のレベルが低かった（ライバルになるべき升田は病弱）
羽生は名人の獲得が9期と99期タイトル獲得のわりに少ない
不思議なのは森内のタイトル獲得総数が12期なのに名人が8期もあるということ。これによって羽生の名人獲得数が少なくなっているんだが
また、谷川と森内は後世どちらが上位に評価されるのかな

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 17:57:05.09

森内は40代でフリクラだろ
そのレベルだよ
羽生はそいつに負けたんだ
2日制では羽生は森内より弱い

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 20:06:17.34

>>328
加藤一二三が20代に三度もＡ級から落ちたのを知らないのか
大山だけでなく、加藤が残れないほど大山世代の棋士が強かったわけよ
その証拠は加藤一二三の対戦成績にもハッキリと現れているからね
大山升田世代の強豪棋士との成績
丸田 16-15
二上 37-39
山田 15-12
有吉 29-22

中原米長世代の強豪棋士との成績
大内 27-15
桐山 26-23
勝浦 21-16
石田 18-04
森　 30-16
淡路 15-03
青野 21-11

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 22:22:47.85

年齢が同じなのに羽生はまだ第一線で活躍してる
森内は3割フリクラ
やっぱり名人だけ必死に絞ってたんじゃねーかよ
アンチは7大タイトル時代に全方向で活躍する大変さがわかってないねえ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 22:32:38.76

>>331
大山だって年間6タイトル時代に全タイトルを3年間防衛したり、10年間全タイトル戦を戦っていたよ
しかも、羽生のときより対局時間も移動時間も長い時代だよ
羽生以上に不利な条件で18期獲得した大山の前で名人戦を取り逃した言い訳をするのは目苦しいな

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 23:26:15.31

>>331

森内に名人戦で勝てなくて
羽生も王座戦に絞るしかなくて
２４期も獲得したからオアイコやろ

お前の理論だと全タイトル　棋戦に貴賤なしだしな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 23:31:43.82

7大タイトル時代に全方向で活躍する大変さ

王座戦　　　　　　２４勝２敗　　　　勝率　　　９割台

名人戦　　　　　　　９勝８敗　　　　　　　　　　５割台

竜王戦　　　　　　　７勝８敗　　　　　　　　　　４割台

一方向で活躍してるだけやで　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 23:49:28.12

森内と渡辺に勝てないから逃げてただけ

**名無し名人** · 2019/06/08(土) 23:52:16.57

羽生に足りないモノは大山の迫力だよ
あれは余人には無理
対抗できたのは升田くらい

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 00:37:50.61

大山の13連覇中の相手を見ると升田と二上が多い　升田は病弱で体力勝すればよかったんだろうね　二上には番外戦術が効いたのかな　あとは加藤一二三や山田、弟子の有吉
灘れんしょうに至っては坊さんでほとんど実績がない棋士　やはり当時NO２はレベルが低く棋士の層がうすかったんだろうね　
大山が運がよかったのは棋才は十分だった升田が病弱であったことと、中原と２４年も年齢差があったことだろう　それと居飛車穴熊がなかったことも大きい

羽生は森内に8期も名人を取らせたのが獲得回数が少なくなった原因

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 01:24:09.36

〇大山は圧倒的に強かったから名人戦でも勝ちまくった

〇羽生は森内よりも弱かったから名人戦で勝てなかった
〇羽生は渡辺よりも弱かったから竜王戦で勝てなかった

競馬ではダービーや有馬記念といった最上級のレースに出走する前に
調整するためのレースに出走することが多い
もちろん本番のレースに勝つために

プロ野球も公式戦が始まる前に、オープン戦で調整する

名人＝竜王＞叡王＋王位＋王座＋棋王＋王将＋棋聖

と明確に格付けされているタイトルで、名人や竜王をとるために
他のタイトルを調整する棋士がいてもおかしくない

森内や渡辺はなにがいちばん大事かよく理解してた
羽生はそれが理解できていなかった

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 05:12:44.86

今じゃ名人なんて所詮8つあるタイトルのうちの一つとしか思われていない
現に名人戦特化の森内は羽生より上と見られていない（あと竜王戦特化の渡辺も）

近年の棋士の評価はタイトル数こそ全てなんだよ、中身は関係ない
時代の流れを上手く読んて全方位棋戦で満遍なく数を稼いだ羽生が賢かったんだよ
最終的に数の部分で上回った羽生の勝ち、大山の負け

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 05:47:35.42

名人は別格
豊島が名人を取ったときにもそう言われている
タイトル3つでも名人取ったから師匠の桐山超え

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 06:59:44.50

>>339
数でしか勝負できないことを認めている羽生オタは往生際が悪い

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 08:36:40.62

>>339
＞今じゃ名人なんて所詮8つあるタイトルのうちの一つとしか思われていない

羽生を含め多くの棋士にも多くのアマチュアに名人位は特別だと思われている。

おたくが個人的にそう思っているなら、「私は名人なんて所詮8つあるタイトルのうちの一つとしか思っていない」と書こうね
主張したい事があるなら正確な日本語を使おう

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 09:18:19.54

「すっぱいブドウ」の話をマジに言い出すのはそこらのガキ子供と頭の中身が同じなんだろうな

羽生の実績が名人＞王座だったら「名人なんて所詮タイトルの一つ」なんて口が裂けても言わないよな

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 09:25:43.17

見え見えの御都合主義を恥じらうことなく振りかざす羽生オタを見ていると可哀想になるわ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 09:51:19.79

タイトル99期　永世七冠
タイトル99期　名人15期竜王15期　永世五冠
下じゃ国民栄誉賞はなかったよ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 10:02:48.10

国民栄誉賞より下の実績を手にしてほしかったな

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 10:07:10.93

タイトル80期名人18期竜王12期なら
大山大名人の記録に並んだと連日報道されて国民栄誉賞を貰えるだろう

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 10:12:19.98

羽生国民栄誉賞
大山倉敷名誉市民賞
国が羽生のほうが上だと認めてる

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 10:24:19.45

羽生の勝ち
大山の負け

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 10:26:10.86

永世何冠なんて大山も中原も目指していない後付け規定の話はどーでもいいから
政権の人気取りの賞もどーでもいい

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 10:34:27.35

やはり竜王名人の少なさ、タイトルの質の悪さが羽生さんの弱点だな・・・
せめてどちらか一方が少ないならまだ格好もつくんだが
２大タイトル両方が少ないってのが痛すぎる

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 10:43:30.88

全盛期だった筈なのに森内にやられちゃったのがどうも格好つかないんだよなｗ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 10:44:43.19

羽生の勝ち
大山の負け

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 10:55:48.43

>>348
文化功労者は将棋からは、大山康晴氏だけ(1990年)
囲碁も坂田栄男氏だけ(1992年)
どちらも飛び抜けた実績のほかに私欲を抜きにした文化面での多大な貢献が評価されたために選ばれた
もちろん、品行に難点があれば選ばれることはない

文化功労者の上は文化勲章のみだが、将棋界からは一人も受賞者が出ていない
大山が70歳まで生きていたら
受賞していたはずだった

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 11:02:59.90

大山は当時の最強棋士どまり
史上最強棋士候補にすらあがらない

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 12:06:24.26

羽生オタは負け犬にふさわしく捨て台詞しか吐けなくなってきた

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 12:10:45.96

羽生の勝ち
大山の負け

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 12:18:45.33

名人9期ごときで吠えるな吠えるな

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 12:25:24.03

木村　大山　中原　羽生
この中で一番将棋の才能がないのが大山
だから姑息な手ばっかり使ってた
同世代じゃなくてよかったなｗ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 12:38:53.74

7大タイトル時代に全方向で活躍する大変さ
全方位棋戦で満遍なく数を稼いだ羽生

王座戦　　　　　　２４勝２敗　　　　勝率　　　９割台

名人戦　　　　　　　９勝８敗　　　　　　　　　　５割台

竜王戦　　　　　　　７勝８敗　　　　　　　　　　４割台

一方向で活躍してるだけやで　爺さん　　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 12:41:30.21

木村　大山　中原　羽生　て

同じ年の奴に名人戦で負け越した雑魚は同じカテゴリーに
入らない　いい加減学習しよう　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 12:41:45.17

王位、王座、棋王、王将、棋聖なんてゴミタイトル５つの五冠よりも
名人または竜王だけの方が序列は上
実際のところ、羽生が五冠の時も序列は３番目だった
明らかに名人の1/5にも満たない価値しかないタイトルを含めて99タイトルとかアホすぎる

名人・竜王は特別だよ？その中でも歴史があり順位戦の頂点を決める名人は別格

将棋界は順位戦を中心に回っているのは、今も昔も変わりない

それを理解できない、または理解したくないのは哀れな羽生オタだけ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 14:47:10.49

羽生の勝ち
大山の負け

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 14:55:52.08

>>339
中身は関係あるだろ

名人戦は順位戦プロ棋士の基本給につながるし、竜王戦は賞金が一番高い

アンタのいう理屈なら
同じ99期だったら賞金効率のいいタイトルが多い方がいいんじゃないか？

まあ、名人はスレーヌがいうように(>>134)
「名人の伝統性、歴史性、象徴性は認めるしこの意味では他と別格と思う。」から
賞金以上のタイトルだと思うぜ

>>345
国民栄誉賞の為にプロ棋士を目指す人はほぼおらんやろ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 15:07:05.02

やっぱり大山５０番くん＝最年長記録は意味がないくんだったんだね。

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 15:10:28.62

1番から7番のタイトルを七大タイトルといっただけ
1番のタイトルが7つあるわけではない
二大タイトルといえば1番と2番の名人や竜王を指す
羽生は1番と2番のタイトルを合わせ持ち真のチャンピオンと定義するとのこと

中身は当然問われる
1番の名人20期と7番目にタイトルとなった王座20期ではまるで価値が違うのだ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 15:17:49.33

羽生という棋士は、中身を問われると都合の悪い取り方をしているから、中身に触れないような報道をしているだけ

羽生が名人20期なら今頃盛んに連呼されている
藤井が名人20期に到達すればタイトルが75期だろうが史上最強扱いになる、そういうもんだ
これが棋王や王座が20期での75期なら最近扱いは難しい

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 15:42:40.58

王位と名人が逆だったら文句なかった

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 15:44:22.88

>>366
＞1番の名人20期と7番目にタイトルとなった王座20期ではまるで価値が

それが分からないのが羽生おた

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 16:15:03.98

同じ内容でも講演料が高い方(あるいは自尊心をくすぐる一流企業)、同じ対談でも山中教授、同じ役員でも孫財団、

ブーハー自身も世の中にはランク(序列)があるってわかってるはず
もちろん選ばれし人間だからそういう機会があるってのは理解できるが、

「名人」「竜王」ってのは自分の力で獲らなきゃならない(増えない)

世の中の評価と将棋タイトルの評価は違うってわからないのも羽生ヲタの特徴

そうスレーヌ、お前だよ

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 17:10:54.17

羽生と大山では人間タイプが違う。やはり羽生の方が科学的というか盤上的だな。
大山は工員とか商売人ならどの方面に進んでも成功者になれただろう。
羽生は将棋以外の道なら平取止まりだったろうよ。将棋への貢献度では羽生かな。
大山には先輩の升田や塚田の貢献に便乗したところがある。

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 17:31:12.31

「loserの将棋」伝説その2

アマ強豪「(初めてみる顔だが、意外と強いな。こちらの攻めに動じないし相当手強い。)」

ajiatja「(危ねえ。またすぐ終わっちまうところだった。攻めるのは後だ。)」

アマ強豪「君、いつから将棋をやってるの？普段はどうやって将棋の勉強をしてるの？」

ajiatja「えーっと、6年ほど前から。詰将棋したり将棋ウォーズとか。」

アマ強豪「えっ、6年前！！かなり強いからてっきり子供の頃からプロでも目指してたのかと思ったよ。」

ajiatja「ま、まぁーゆくゆくはプロになるのもいいかなーって。」

アマ強豪「うわぁー、君もプロなんか目指してるのか。あの業界はロクなもんじゃないと思うよ。」

ajiatja「……」

アマ強豪「僕も何度かプロと対局したことあるけど大して差を感じなかったよ。今ではAIの方が人間より強いし、棋士の価値はどんどん下がっていくと思うよ。」

ajiatja「……」

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 17:31:37.54

アマ強豪「古き良き伝統、立派な志、崇高な思想、高尚な倫理観、人間同士だからこそ生まれる感動。僕が求めている楽しい将棋人生には、むしろ退屈のもとになる不純物かな。君もせっかく強いんだから、そんなつまらないことに囚われないで自由に楽しく将棋をしたら？」

ajiatja「……」

アマ強豪「あれ？落ち込んだ？君の強さを認めているからこそアドバイスしたんだけど…なっ！」

バッチィィィ！！！(圧倒的鬼手5四銀)

ajiatja「不純物…？そんなもん関係ねえよ。やりたいことやってるのはお前だけじゃねえぞ。」

おもむろに角に手を伸ばすajiatja

ajiatja「アマ強豪って言ったっけ。俺からも一つアドバイスしてやる。楽しむのが目的ならそれ以上強くならない方がいいぜ。」

パチリ(圧倒的妙手6六角)

この日、「loserの将棋」のajiatjaはアマ強豪を置き去りにした。

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 17:32:01.54

loserの将棋ブログ炎上するの自業自得じゃね？

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 17:33:15.33

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期中原>全盛期大山