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羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？★13

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人
垢版 |
2019/05/30(木) 23:45:15.76ID:FeYTRT6t
数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。

※前スレ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557546224/
0851名無し名人
垢版 |
2019/06/21(金) 18:40:56.62ID:4BX9PXDz
その通り
所詮は何の生産性もない、世界的に見ればマイナーボードゲームのチャンピオン
ガウスやニュートンやノーベル賞受賞者等、世界を変える業績を築いた大天才達と比べればゴミカスに等しいレベルの存在だ

そう考えるとこんな二人の最強議論なんてバカらしくなってこないか？
0853名無し名人
垢版 |
2019/06/21(金) 19:28:01.83ID:4BX9PXDz
>>852
ゴミカスの羽生に群がる蝿の分際で俺に指図をするなよ
0860名無し名人
垢版 |
2019/06/21(金) 23:59:08.12ID:W5ZfXw6q
おや
50番君が粋がってる
珍しいなニートのくせして
0861名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 00:13:18.04ID:ydTW9SV5
絶対王者のwikipediaにも羽生善治が載ってるくらいだからな。
0863名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 00:19:37.99ID:613r+YAl
お前が書いたんだろ
大山の盤外同様　ｗｗｗ
0864名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 00:20:33.22ID:613r+YAl
630名無し名人2019/06/19(水) 22:10:20.33ID:zWZl2ru8>>633

路上で女性押し倒し脱糞強要容疑の将棋棋士九段（48）逮捕
2019/06/17 18:45

路上で女性を押し倒して脱糞強要するなどのわいせつな行為をしたとして、警視庁渋谷署は１７日、強制わいせつ容疑で、
自称団体職員、将棋棋士森内俊之容疑者（48）＝横浜市青葉区＝を逮捕した。

森内容疑者は「あ、記憶がないので分からない。あ、ノーコメント」と容疑を否認している。
逮捕容疑は２月２３日午前１時半ごろ、渋谷区内の歩道上で、都内に住む60代女性の肩をつかんで押し倒し脱糞を強要するなどのわいせつな行為をしたとしている。女性にけがはなかった。

同署によると、女性が帰宅後に１１０番通報して被害が発覚。森内容疑者は女性と面識がなかったとみられ、薬物使用の有無など当時の状況を詳しく調べる。
森内容疑者は昭和62年に16歳プロ4段デビュー。31歳で初タイトル名人をとり、名人戦と羽生名人相手にハメ手を多用し姑息にタイトルを奪う森内システムを開発した。
将棋連盟広報係は「所属棋士が逮捕されたことは誠に遺憾。普段から挙動不審の森内容疑者なら、いつかはやると思ってましたが。事実関係を確認し捜査に協力していく」とのコメントを出した。
0865名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 00:23:00.20ID:613r+YAl
お前が渡辺脅迫した時みたいに　ドンドン広めてやるよ　ｗｗｗｗｗｗ
0866名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 01:41:12.80ID:gs/9GJLZ
>>860
大山が羽生に勝てる要素がないから、こう言ったことでしか返せなくなったんだろう
歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、あと肝心の将棋の強さで負けてるからな
0868名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 02:23:15.07ID:viFZ/OnQ
歴代最多勝
タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期


いろいろ書いてるけど、2つだけじゃね
「棋戦数」が増えて「対局数」が増えた恩恵の「最多勝」と
「タイトル戦開催数」が7つに増えた恩恵の「最大7冠絡みの記録」「タイトル総数記録」
2つだけだね
そしてどちらもただ、モノが増えた恩恵を受けているだけ


どちらの時代も1年に1回勝てる名人
どちらの時代でも重要で条件が同じモノで、羽生は大山の半分
だから羽生は駄目なんだよね

羽生はハンデをもらわないと大山に勝てないってことなんだよなあ
ここが致命的だ

言っとくけど、7つタイトルあっても、最重要タイトルを守ることは可能だからね
実力さえあれば
年6タイトル時代に名人を勝ち続けた大山康晴、中原誠
年6タイトル時代に女流名人を勝ち続けてきた里見香奈
年7タイトル時代に囲碁最古の本因坊（将棋の名人）、最高賞金の棋聖（将棋の竜王）で勝ち続けてきた井山裕太
みんな勝ててる
勝てないの羽生だけ　2日制勝負の実力が足りないからだよ
0869名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 02:26:52.48ID:viFZ/OnQ
タイトル何個あろうが関係ない
最重要タイトルで勝てる力があれば勝てるし、なければ勝てない
それだけ
藤井は力があれば8タイトル時代9タイトル時代になっても名人や竜王で勝ち続ける
羽生のように力がなければ4タイトル5タイトル時代でも名人や竜王で勝ち続けることは不可能

そもそも、タイトルが多くて忙しいから名人や竜王で勝てなかったわけじゃないから羽生は
実力が足りないから勝てなかっただけ
羽生自身が証明しているよ
タイトル戦が多くても王座で勝てたのはなぜ？実力が足りていたからだよ
忙しいとか関係ない　そもそも羽生は大山や中原と比べてめちゃくちゃ忙しいわけでもなんでもない
0870名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 07:24:00.12ID:gs/9GJLZ
大山の時代は対戦相手のレベルも低く、棋士人数も少なかった
強力なライバルも存在しなかった
それで勝てただけ、簡単なこと
0872名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 08:00:58.39ID:Ba90Gl9K
忙しかったとしたら、講演会とゴーストライター本の取材を止めれば良かっただけ
0873名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 08:04:48.22ID:gs/9GJLZ
>>871
羽生に大山が勝てる要素がないから、こう言うことしか言えないんだな
0874名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 08:06:20.42ID:yvf977+O
>>873
あいさつにはあいさつで返そうよ、それが礼儀だよ
日本語不自由な人なんだな、やっぱり
0875名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 08:07:09.28ID:yvf977+O
>>873
もう一度言うぞ？
おはよう、日本語不自由な人
0877名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 08:16:02.27ID:yvf977+O
>>876
お前は日本語不自由な奴だけど俺は違う
よってお前のあいさつは不適切だね
ちゃんとしろ
0878名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 08:16:57.01ID:yvf977+O
>>876
よって、もう一度言うぞ？
おはよう、日本語不自由な人
0879名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 08:20:51.23ID:h9GZSPjo
大山のほうが年間対局時間数が多いからな
それでも10年間タイトル戦に全部出て41勝5敗だったわけだ
実力があればこれたけのことができる
羽生は大山のような実力がないから勝ててない
日程が過密だったからという言い訳の手口は大山との比較には使えないね
0880名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 08:23:04.67ID:h9GZSPjo
大山 1960-1969
羽生 1992-2001

　　　　　大山 　　　羽生
タイトル戦 55　 73
登場回数　 51(.927) 56(.767)
獲得期数　 46(.836) 48(.658)
勝率　　　　0.902　　0.857
二日制対局 40局　　 28局
0881名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 08:28:46.07ID:yvf977+O
>>880
残念ながら50番君は日本語不自由な奴なので
そういう数字を見せられても理解できんのや･･･
0883名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 08:52:25.48ID:gs/9GJLZ
大山が羽生に勝てる要素がないから、日本語不自由とかでしか言えないんだな
日本語不自由なのは自分自身なのにな
0884名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 08:54:22.79ID:yvf977+O
>>883
お前は何で俺から日本語不自由扱いされてるのか理解してるのか？
0885名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 08:56:09.27ID:gs/9GJLZ
対戦相手の弱い時代の大山のやつと、対戦相手の強い時代の羽生を比べたところで、全く意味ないのはバカでも分かるけどな
0886名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 08:59:52.96ID:yvf977+O
>>885
俺はお前に質問してるんだ
>>884に対してとっとと答えろド阿呆
0887名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:00:36.95ID:gs/9GJLZ
>>884
そう言ってる自分自身なのに気づいてない馬鹿
0888名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:04:43.69ID:yvf977+O
>>887
お前は質問に対してもオウム返ししかできないんだな
だから俺はお前を日本語不自由扱いしてんだぞ
0889名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:06:24.04ID:yvf977+O
人様の質問に対してまともな返答ができなかったお前の負け

「言葉のキャッチボ－ルが出来ない」
日本語不自由な人間扱いされるのにこれ以上真っ当な理由はないな
0890名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:06:31.48ID:gs/9GJLZ
>>888
このスレのタイトルをよく読めよ
自分自身が分かってないんだな
0891名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:10:19.49ID:gs/9GJLZ
全盛期大山が現代によみがえって現代の定跡を学んでも、現代の棋士と比較して50番目位の強さしかないから、タイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
0892名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:10:22.92ID:yvf977+O
>>890
はい、論点のすり替え
そんな事しか出来ない時点でお前の負けだよ
0893名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:13:38.01ID:gs/9GJLZ
>>892
大山が羽生に勝てる要素がないからな
肝心の将棋の強さで負けてるから仕方がない
こんな事しか言えないんだな
0894名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:13:38.47ID:yvf977+O
>>891
そして毎回お馴染みの50番か
やはり言葉のキャッチボールが出来ないんだねお前は
日本語不自由な人間と呼ぶに相応しいよお前は
0895名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:15:41.89ID:yvf977+O
>>893
俺がお前に質問した内容は大山と羽生の比較などではない
この時点で既に言葉のキャッチボール不成立
お分かり？
0896名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:16:01.26ID:gs/9GJLZ
>>894
そのまま自分自身のことを言ってるんだな
あとこのスレのタイトルよく読もうね
0897名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:18:13.17ID:yvf977+O
>>896
それを論点のすり替えと言う
俺がお前に質問したのはスレのタイトルではない
0899名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:19:49.76ID:yvf977+O
人様の質問に対して
スレのタイトルが～大山は50番が～
みたいな頓珍漢な事しか言えなくなってる時点でお前の負け
0900名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:21:23.78ID:gs/9GJLZ
勝ち負けよりもこのスレのタイトル読めよ
意味も分からないのか？
0901名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:22:27.73ID:yvf977+O
>>884の質問に対して
「このスレのタイトルが～」しか言えなくなってる時点でお前の負け
0902名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:23:33.62ID:gs/9GJLZ
だからタイトルの意味が分からないのか？
0903名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:24:18.38ID:yvf977+O
タイトルが～しか言えなくなってる時点でお前の負け
0904名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:24:55.95ID:gs/9GJLZ
聞いてるんだよ
何て書いてあるんだ？
0905名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:26:18.10ID:yvf977+O
>>884の質問に対して返答を聞いてるのはこっちだ
0906名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:28:14.92ID:gs/9GJLZ
日本語不自由なのか？
このタイトルのまんまを思ってることを言ったりするスレなんだよ
0907名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:30:50.84ID:yvf977+O
今は俺がお前に質問をしてる
その内容は「このタイトルのまんまを思ってることを言え」などではない
質問に対応する返答をしろ
0908名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:31:01.14ID:gs/9GJLZ
お前の論理とか知らねえよ
負けた所で、大山が50番目の強さがかわるわけでもあるまい
0909名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:33:03.91ID:yvf977+O
いいから質問に対して返答をしろ
それが出来ないから俺から日本語不自由扱いされるんだ
お前自身の責任だ
0910名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:33:10.68ID:gs/9GJLZ
全盛期の羽生と全盛期の大山が10回対戦したら、９勝１敗位で羽生が勝つだろう
0911名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:34:23.87ID:yvf977+O
俺から日本語不自由なガイジとして認知されたままで平気というなら
そのままでいるがいいさ
0912名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:35:01.61ID:gs/9GJLZ
>>909
どうやら日本語不自由だったのは自分自身だったみたいだね
0913名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:36:14.54ID:yvf977+O
>>912
他人の言葉のオウム返ししかできない時点でお前の負けだな
0914名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:38:39.19ID:gs/9GJLZ
>>913
このスレのタイトル、本当に分からないみたいだね
0915名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:39:26.54ID:yvf977+O
今俺はお前にこのスレのタイトルなど聞いていない
何度も言わせるなド阿呆
0916名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:42:29.25ID:gs/9GJLZ
お前の負けだなとか論理がどうとか、自己啓発を披露するスレじゃないんだけどタイトル読めないのかな？
0917名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:44:50.52ID:yvf977+O
お前が質問の意味を理解してないと思われる頓珍漢な返答しか出来ない限り、俺の勝ち、お前の負け
お前を日本語不自由なガイジ扱いした俺の正しさが証明される訳だからな
お前は人の質問にすらまともに答えられない負け犬というわけだ
0918名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:47:47.55ID:gs/9GJLZ
タイトル読めないのかな？
日本語不自由は自分自身に言った方がいいよ
0920名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:50:21.40ID:gs/9GJLZ
大山が羽生に勝てる要素がないから、あんなになっちゃったんだろうね
0923名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:52:40.33ID:yvf977+O
頓珍漢な返答しか出来ない限り永遠にお前の負け
タイトルが～ 大山が～ とか言ってる限り永遠にお前の負け
0924名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:54:52.66ID:gs/9GJLZ
大山が羽生に勝てる要素がないから、負けでもいいよ
0925名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:56:02.10ID:yvf977+O
羽生オタの敗北宣言いただきましたー＾＾
0926名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:56:49.57ID:gs/9GJLZ
全盛期大山が現代によみがえって現代の定跡を学んでも、現代の棋士と比較して50番目位の強さしかないから、タイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
0927名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:58:29.41ID:gs/9GJLZ
歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素はないな
0928名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 09:59:04.02ID:yvf977+O
＞タイトル読めないのかな？
というお前の質問に答えておこう
羽生オタのお前が敗北宣言を出したので、このスレのタイトルに照らし合わせると必然的に大山の勝ちだね＾＾
0929名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:01:17.41ID:gs/9GJLZ
全盛期の羽生と全盛期の大山が10回対戦したら、９勝１敗位で羽生が勝つだろう
0930名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:01:21.40ID:yvf977+O
>>926
>>927
お前は俺に負けた負け犬なんだからもう黙ってていいぞ
0931名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:02:55.96ID:gs/9GJLZ
歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素はないな
0932名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:04:06.76ID:yvf977+O
>>929
>>931
自ら敗北宣言出した負け犬が何言っても無駄だと気付かないのかな？
0933名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:05:19.85ID:gs/9GJLZ
お前に勝ちを譲ったから、お前は消えていいぞ
0934名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:05:52.53ID:yvf977+O
自分で負けを認めてるんだからお前の言ってる事は全て無駄だぞ
0935名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:07:02.90ID:gs/9GJLZ
歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素はないな
0936名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:08:21.85ID:yvf977+O
自分で負けを認めてるんだからお前の言ってる事は全て無駄だぞ
0937名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:10:03.80ID:gs/9GJLZ
全盛期大山が現代によみがえって現代の定跡を学んでも、現代の棋士と比較して50番目位の強さしかないから、タイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
0938名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:10:57.22ID:yvf977+O
お前の言ってる事は全て無駄だぞ
0940名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:12:44.18ID:yvf977+O
今更お前が何を言おうが全て無駄だぞ
0942名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:16:26.33ID:yvf977+O
負け犬のお前の言葉なんか受け入れるわけないだろバーカ
0943名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:19:33.69ID:gs/9GJLZ
全盛期大山が現代によみがえって現代の定跡を学んでも、現代の棋士と比較して50番目位の強さしかないから、タイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
0944名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:19:57.99ID:yvf977+O
お前が何を言おうが全て無駄だぞ
0945名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:29:32.31ID:yvf977+O
50番君消えたな
結局最後まで負け犬だったなこいつ
0946名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:31:57.61ID:yvf977+O
羽生オタが敗北宣言くれたので、このスレのタイトル的に大山の勝利でいいな

～議論終了～
0947名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 10:36:11.46ID:etGe4MPw
50番くんはこのスレで羽生が大山の下に置かれるのが怖くて怖くてたまらんのです
だから毎日コソコソとスレを覗きに来てしまう
彼の恐怖心を感じ取ってほしいですな
大山名人18期、羽生名人9期はヤバい大差だと理解しているから彼は怯えてるんですな
0948名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 11:48:37.75ID:EERR59tV
大山は圧倒的に強かったからライバルが存在しなかった
羽生は圧倒的に強くなかったからライバルが存在した

大山は名人戦で格下の相手に普通に勝ちまくった
羽生は名人戦で格下の相手に普通に負けまくった

大山は圧倒的に強かったから手を抜いたタイトル戦でも普通に勝ちまくった
羽生は圧倒的に強くなかったから手を抜いたタイトル戦でないと勝ちまくれなかった

これで納得、すべてすっきり♪
0949名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 12:09:50.87ID:61lIPZnV
大山 55-107 中原
これで史上最強とか笑っちゃうよねｗ
0950名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 13:08:10.64ID:etGe4MPw
世代が違うと何度も説明されているものにしがみつきなさんな
0951名無し名人
垢版 |
2019/06/22(土) 13:14:58.95ID:+JRzL5+P
>>949
親子ほど離れている棋士しか引き合いに出せないのでは羽生オタの負けだな
羽生から見たら大山なんて祖父と将棋するようなもんなのに負けてるもんな
見苦しいにもほどがあるわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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