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第78期順位戦 Part7
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b24-2+Qh)
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2019/06/13(木) 22:59:23.95ID:TArFCiLz0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
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朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第78期順位戦 Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1560408974/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-Ti39)
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2019/06/14(金) 00:37:22.06ID:S//HzDW/0
菅井も永瀬も皆も乙。
まるで試されてるかのような我慢比べだったわ
0773名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-hDtd)
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2019/06/14(金) 00:37:42.09ID:+q1U6eex0
永瀬のサイコパスなところが好きか嫌いかだな
負けるにしても楽させたくないんだろう
次の対戦に効くっていうしね
永瀬はサイコパスなところがなくなったら弱くなりそうだし
いろんなタイプがいていいんじゃないかな
0779名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-NV5V)
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2019/06/14(金) 00:38:11.15ID:rg1UgDjd0
>>676
このスレまたは将棋界ではおまえと逆意見の人間が多いことは分かってるんだよな？その上で延々と「1つの意見」にすぎないおまえの見解を棋譜そっちのけで繰り出してるんだよな？
その意見は少数派だろうが「1つの意見」ではあろうが意見ではなくおまえ自身を拒絶してる者が多い。人間を語るのになんやらとかいう前に自分を見つめろ。
0782名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-HvI7)
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2019/06/14(金) 00:38:20.59ID:rWamIcUN0
>>552
自分にまだ勝ち目があると当時は思ったのですが形勢判断がダメなだけでした、
対局相手に失礼なことをしてしまった、って本で反省してるのは読んだことがある
0783名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b60a-X8+B)
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2019/06/14(金) 00:38:20.62ID:os89WGT40
菅井おめ永瀬おつ
菅井やたら複雑な前半をうまく指して捌けたところが面白かった
永瀬すげーなタイトルホルダーでも棋風変えようとか思わないの
0785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abda-cH5h)
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2019/06/14(金) 00:38:23.31ID:88/u7YRP0
相手が菅井だからってのはとてもありそう
0791名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-vI2o)
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2019/06/14(金) 00:39:01.42ID:lguLIBfY0
>>770
永瀬の攻め駒、菅井陣の役に立ちそうにもないところにしか居なかったしね
なんか飛車でどうにかして時間稼ぎしようとしてたけど簡単にいなされてたし
0795名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)
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2019/06/14(金) 00:39:14.59ID:ULdT9ioAa
>>658
謝罪を求めるべきと言ってるのではなくて

「どうして投げないのか」というならその反対側には
「どうして詰まさないのか」という考え方があるだろうという話

投げない側が結果として余計に傷つこうが苦しもうがそれは当人が選んだこと
外野はあれこれいうべきじゃないし
もし言うなら詰まさない側も言われてしかるべきということ
0796名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ExUw)
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2019/06/14(金) 00:39:17.83ID:ozv3h+rJ0
>>768
さいたろうは順位がいいからチャンスやね
0797名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-U/n1)
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2019/06/14(金) 00:39:35.34ID:+Pw5DT3ua
タイトル獲ったら調子が落ちるのではない
調子が上がってたからタイトルが獲れたのだ
0798名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-r6Jh)
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2019/06/14(金) 00:39:37.66ID:r5+f8Bdga
>>503
三冠だからね
棋聖戦の内容をみても最強格は間違いない
0799名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-YCmz)
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2019/06/14(金) 00:39:42.28ID:+aAOx9H20
まだ第一局目とはいえ他の棋戦も最近負けが目立つし
1年後の防衛戦は叡王戦のジンクスで挑戦者に0-4ストレートとかやめてくれよマジで
0800名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-HvI7)
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2019/06/14(金) 00:39:44.91ID:rWamIcUN0
粘って粘って絶妙手を自ら放って逆転するんだったら
粘っても笑い話ですむけど、お金とって見せる芸だっていうことをプロなんだから考えてよねって話でしょ
0802名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-hDtd)
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2019/06/14(金) 00:39:49.24ID:+q1U6eex0
>>764
これが番勝負の初戦とかだったら羽生相手でも永瀬はやると思おう
最終戦ならあっさり投げそうだが
0806名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-YCmz)
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2019/06/14(金) 00:40:25.57ID:/SfBrcms0
最近のコンピュータ将棋見てても、
評価値+3000から実際に詰ますまでは結構手数掛かるからねえ
そこから入玉とかも結構あるし
0807名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a33c-imSG)
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2019/06/14(金) 00:40:26.79ID:rh5JKH7r0
深浦対行方の順位戦って何も見なかったら未だにA級なんじゃないかと思っちゃうわ
0810名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-dXPX)
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2019/06/14(金) 00:40:41.43ID:xzyc4kve0
郷田も今日はクソ粘りしてたが永瀬のせいで全く目立たなかったなｗ
0811名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ExUw)
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2019/06/14(金) 00:40:53.00ID:ozv3h+rJ0
菅井もおじさん相手に同じようなことしてたから、なんとも言えんでしょ
0812名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-hDtd)
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2019/06/14(金) 00:40:59.20ID:+q1U6eex0
>>797
これだね
0814名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-Xzpz)
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2019/06/14(金) 00:41:26.21ID:MhXH11Zr0
千田って永瀬や菅井より年下なんだけど全然そう見えない
0817名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-r6Jh)
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2019/06/14(金) 00:41:48.79ID:r5+f8Bdga
>>789
だよな
遠慮する姿が想像できない
0819名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3324-f6i+)
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2019/06/14(金) 00:42:03.33ID:u/m1tfie0
>>795
外野があれこれ言うことじゃないってやつはプロになるべきじゃないよ
プロであれば外野から言われるのは当たり前のこと
0822名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-2qry)
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2019/06/14(金) 00:42:20.50ID:AkOY7uGC0
>>806
ソフトが強くなって終盤の点数がインフレしてるしな
でも局面が変わるわけじゃない
正直elmoやaperryぐらいの点数で見る方がいいと思う
ソフトが変わっても点数基準を変えずに語る奴が多すぎ
0826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abda-cH5h)
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2019/06/14(金) 00:42:54.35ID:88/u7YRP0
言われるのは当たり前だからどうでも良いってやつが実はプロ向き
0827名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-Xzpz)
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2019/06/14(金) 00:42:58.68ID:MhXH11Zr0
菅井が木村戦であんだけ長引くなら永瀬だったら何手いくんだ
0829名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3363-fXMP)
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2019/06/14(金) 00:43:29.09ID:zUU+gFRV0
勝ちが目的であれば
自分から勝ちに出来なくても相手が勝手にコケてくれる可能性がある以上
負けが確定していない段階で諦めることは
勝てる可能性を自ら捨てる行為に過ぎないからな
0831名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9761-oJPG)
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2019/06/14(金) 00:43:42.63ID:QJ+pLWeC0
有名な菅井永瀬のコピペの将棋も菅井勝勢で検討打ち切りからひっくり返ったんだぜ
菅井も最後の方駒もってうろうろしてた場面あったし楽勝って訳じゃなかったろう
0832名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-QVid)
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2019/06/14(金) 00:43:47.20ID:px1hK+Ew0
>>779
逆意見が多いってのも君の思い込み。というか誘導だけどね(笑)
アンケート取ったら粘っても良い派が多いと思うよ俺は
0835名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a8c-YCmz)
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2019/06/14(金) 00:44:08.76ID:Wo9DgU3l0
実は俺は永瀬の将棋は嫌いじゃない。あそこまでガチガチに守り一辺倒で攻めないのはすごい
今の将棋界でもっともユニークで唯一無二の存在だとすら思う。他のヤツは劣化〇〇みたいのがいるが、
永瀬の将棋を真似できる棋士はいないのではないか。特に強靭なメンタルがないと挫けると思う
0836名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 033d-aZmO)
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2019/06/14(金) 00:44:14.31ID:0t8fUB810
>>795
詰みだけが価値じゃないだろう
親戚と一緒やで

必至
駒損が酷い
逆転の目がない
攻めが切れた
受けがない

この辺りで投げるべきや
詰まないからと指し継ぐのは将棋さしのDNAに無いわ

ちなみに今日の永瀬は攻めが切れた、で投げたけどな
もっと前に逆転の目がないから投げるべきやろ、って話や
0839名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-ythg)
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2019/06/14(金) 00:44:41.46ID:c3OYry6E0
>>824
B1での一敗は別に厳しくはないさ
総当たりだし
0840名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-Xzpz)
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2019/06/14(金) 00:44:44.03ID:MhXH11Zr0
将棋の世界には敗因：投了ってのもあるからなあ
0841名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b602-dkU8)
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2019/06/14(金) 00:44:53.13ID:C9QVL1l40
永瀬が最近負けてるといってもほとんど
トップクラスの棋士だろ。永瀬は安定感ありそうだし
0842名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-GEyX)
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2019/06/14(金) 00:45:04.87ID:2ok3cT1B0
9筋8筋のぽつんとした成り駒でもう投げたい気分だけど
永瀬は投げないならなにか罠を仕掛けて見せ場を作ってほしかった
0846名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea9-N67j)
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2019/06/14(金) 00:45:21.36ID:P0F/PS0p0
＿行方−深浦＿ 180手まで [▲９三龍 -925 | ▲５一龍 -1015 | ▲８四桂 -1372]
阿久津−千田＿ 144手まで 後手の勝ち
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 138手まで 後手の勝ち
＿菅井−永瀬＿ 175手まで 先手の勝ち
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 180手まで 後手の勝ち
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-Xzpz)
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2019/06/14(金) 00:45:59.81ID:MhXH11Zr0
>>841
だからこそ永瀬の連勝止めた本田四段にめっちゃ期待してる
0851名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abda-cH5h)
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2019/06/14(金) 00:47:08.72ID:88/u7YRP0
本田かなり勝ってるよな
0852名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-vI2o)
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2019/06/14(金) 00:47:22.50ID:BfpCCbeq0
いま棋譜が割とすぐあがるから
この16倍速より感想戦が見たいという
ただで見せてもらってるから文句言える立場じゃないが
0854名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-r6Jh)
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2019/06/14(金) 00:47:35.15ID:i2/lhYYn0
菅井先生A級昇級に向けて好発進
0855名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:47:42.98ID:ULdT9ioAa
>>819
いやいや
詰ましに来ないのに投げる必要がない
という考え方があるのに
安全安全にいってる片方にはなにも言わず
投げない側にばかり非がある言い方はおかしいだろといっている

外野云々は私がいっている話であって永瀬がいっているわけじゃない

ついでにいうと私は永瀬が好きなわけではないし、対里見のときの指し回しをみて大嫌いであった

プロ相手にこの大差で……失礼……というならば相手方は当然きっちりと勝ちきることができる前提な訳なのだから
きっちり勝ちきる義務がある、と思う
その動きをしていない以上片側にだけなにかをいうのはフェアじゃないと
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