X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント255KB
第78期順位戦 Part7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b24-2+Qh)
垢版 |
2019/06/13(木) 22:59:23.95ID:TArFCiLz0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第78期順位戦 Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1560408974/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0791名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b56-vI2o)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:39:01.42ID:lguLIBfY0
>>770
永瀬の攻め駒、菅井陣の役に立ちそうにもないところにしか居なかったしね
なんか飛車でどうにかして時間稼ぎしようとしてたけど簡単にいなされてたし
0795名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:39:14.59ID:ULdT9ioAa
>>658
謝罪を求めるべきと言ってるのではなくて

「どうして投げないのか」というならその反対側には
「どうして詰まさないのか」という考え方があるだろうという話

投げない側が結果として余計に傷つこうが苦しもうがそれは当人が選んだこと
外野はあれこれいうべきじゃないし
もし言うなら詰まさない側も言われてしかるべきということ
0796名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ExUw)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:39:17.83ID:ozv3h+rJ0
>>768
さいたろうは順位がいいからチャンスやね
0797名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-U/n1)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:39:35.34ID:+Pw5DT3ua
タイトル獲ったら調子が落ちるのではない
調子が上がってたからタイトルが獲れたのだ
0798名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-r6Jh)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:39:37.66ID:r5+f8Bdga
>>503
三冠だからね
棋聖戦の内容をみても最強格は間違いない
0799名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-YCmz)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:39:42.28ID:+aAOx9H20
まだ第一局目とはいえ他の棋戦も最近負けが目立つし
1年後の防衛戦は叡王戦のジンクスで挑戦者に0-4ストレートとかやめてくれよマジで
0800名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-HvI7)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:39:44.91ID:rWamIcUN0
粘って粘って絶妙手を自ら放って逆転するんだったら
粘っても笑い話ですむけど、お金とって見せる芸だっていうことをプロなんだから考えてよねって話でしょ
0802名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-hDtd)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:39:49.24ID:+q1U6eex0
>>764
これが番勝負の初戦とかだったら羽生相手でも永瀬はやると思おう
最終戦ならあっさり投げそうだが
0806名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-YCmz)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:40:25.57ID:/SfBrcms0
最近のコンピュータ将棋見てても、
評価値+3000から実際に詰ますまでは結構手数掛かるからねえ
そこから入玉とかも結構あるし
0807名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a33c-imSG)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:40:26.79ID:rh5JKH7r0
深浦対行方の順位戦って何も見なかったら未だにA級なんじゃないかと思っちゃうわ
0810名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-dXPX)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:40:41.43ID:xzyc4kve0
郷田も今日はクソ粘りしてたが永瀬のせいで全く目立たなかったなｗ
0811名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ExUw)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:40:53.00ID:ozv3h+rJ0
菅井もおじさん相手に同じようなことしてたから、なんとも言えんでしょ
0812名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-hDtd)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:40:59.20ID:+q1U6eex0
>>797
これだね
0814名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-Xzpz)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:41:26.21ID:MhXH11Zr0
千田って永瀬や菅井より年下なんだけど全然そう見えない
0817名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-r6Jh)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:41:48.79ID:r5+f8Bdga
>>789
だよな
遠慮する姿が想像できない
0819名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3324-f6i+)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:42:03.33ID:u/m1tfie0
>>795
外野があれこれ言うことじゃないってやつはプロになるべきじゃないよ
プロであれば外野から言われるのは当たり前のこと
0822名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-2qry)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:42:20.50ID:AkOY7uGC0
>>806
ソフトが強くなって終盤の点数がインフレしてるしな
でも局面が変わるわけじゃない
正直elmoやaperryぐらいの点数で見る方がいいと思う
ソフトが変わっても点数基準を変えずに語る奴が多すぎ
0826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abda-cH5h)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:42:54.35ID:88/u7YRP0
言われるのは当たり前だからどうでも良いってやつが実はプロ向き
0827名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-Xzpz)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:42:58.68ID:MhXH11Zr0
菅井が木村戦であんだけ長引くなら永瀬だったら何手いくんだ
0829名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3363-fXMP)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:43:29.09ID:zUU+gFRV0
勝ちが目的であれば
自分から勝ちに出来なくても相手が勝手にコケてくれる可能性がある以上
負けが確定していない段階で諦めることは
勝てる可能性を自ら捨てる行為に過ぎないからな
0831名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9761-oJPG)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:43:42.63ID:QJ+pLWeC0
有名な菅井永瀬のコピペの将棋も菅井勝勢で検討打ち切りからひっくり返ったんだぜ
菅井も最後の方駒もってうろうろしてた場面あったし楽勝って訳じゃなかったろう
0832名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-QVid)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:43:47.20ID:px1hK+Ew0
>>779
逆意見が多いってのも君の思い込み。というか誘導だけどね(笑)
アンケート取ったら粘っても良い派が多いと思うよ俺は
0835名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a8c-YCmz)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:44:08.76ID:Wo9DgU3l0
実は俺は永瀬の将棋は嫌いじゃない。あそこまでガチガチに守り一辺倒で攻めないのはすごい
今の将棋界でもっともユニークで唯一無二の存在だとすら思う。他のヤツは劣化〇〇みたいのがいるが、
永瀬の将棋を真似できる棋士はいないのではないか。特に強靭なメンタルがないと挫けると思う
0836名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 033d-aZmO)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:44:14.31ID:0t8fUB810
>>795
詰みだけが価値じゃないだろう
親戚と一緒やで

必至
駒損が酷い
逆転の目がない
攻めが切れた
受けがない

この辺りで投げるべきや
詰まないからと指し継ぐのは将棋さしのDNAに無いわ

ちなみに今日の永瀬は攻めが切れた、で投げたけどな
もっと前に逆転の目がないから投げるべきやろ、って話や
0839名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-ythg)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:44:41.46ID:c3OYry6E0
>>824
B1での一敗は別に厳しくはないさ
総当たりだし
0840名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-Xzpz)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:44:44.03ID:MhXH11Zr0
将棋の世界には敗因：投了ってのもあるからなあ
0841名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b602-dkU8)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:44:53.13ID:C9QVL1l40
永瀬が最近負けてるといってもほとんど
トップクラスの棋士だろ。永瀬は安定感ありそうだし
0842名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-GEyX)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:45:04.87ID:2ok3cT1B0
9筋8筋のぽつんとした成り駒でもう投げたい気分だけど
永瀬は投げないならなにか罠を仕掛けて見せ場を作ってほしかった
0846名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea9-N67j)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:45:21.36ID:P0F/PS0p0
＿行方−深浦＿ 180手まで [▲９三龍 -925 | ▲５一龍 -1015 | ▲８四桂 -1372]
阿久津−千田＿ 144手まで 後手の勝ち
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 138手まで 後手の勝ち
＿菅井−永瀬＿ 175手まで 先手の勝ち
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 180手まで 後手の勝ち
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-Xzpz)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:45:59.81ID:MhXH11Zr0
>>841
だからこそ永瀬の連勝止めた本田四段にめっちゃ期待してる
0851名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abda-cH5h)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:47:08.72ID:88/u7YRP0
本田かなり勝ってるよな
0852名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-vI2o)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:47:22.50ID:BfpCCbeq0
いま棋譜が割とすぐあがるから
この16倍速より感想戦が見たいという
ただで見せてもらってるから文句言える立場じゃないが
0854名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-r6Jh)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:47:35.15ID:i2/lhYYn0
菅井先生A級昇級に向けて好発進
0855名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:47:42.98ID:ULdT9ioAa
>>819
いやいや
詰ましに来ないのに投げる必要がない
という考え方があるのに
安全安全にいってる片方にはなにも言わず
投げない側にばかり非がある言い方はおかしいだろといっている

外野云々は私がいっている話であって永瀬がいっているわけじゃない

ついでにいうと私は永瀬が好きなわけではないし、対里見のときの指し回しをみて大嫌いであった

プロ相手にこの大差で……失礼……というならば相手方は当然きっちりと勝ちきることができる前提な訳なのだから
きっちり勝ちきる義務がある、と思う
その動きをしていない以上片側にだけなにかをいうのはフェアじゃないと
0865名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ExUw)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:49:56.07ID:ozv3h+rJ0
あやとか紛れは求めにいかないと大逆転は起こらないし、今日の菅井みたいに冷静に対処されるとどうしても美しい将棋にはならないんよね
0869名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abda-cH5h)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:50:27.53ID:88/u7YRP0
逆転出来る出来ないは個人の問題じゃないだろ？違うのか？
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-NV5V)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:50:28.43ID:rg1UgDjd0
>>832
これまでの将棋にかかる雑誌でもスレでも多くのものから導かれる傾向は粘ってもいい派が多いとは絶対ならないと思うが？全日本人にアンケートをとったらこうなると僕は思うとかそういうの？将棋も5ちゃんも知らない人か？
とにかくキチガイではなく意見や見解を言うつもりならその分量（レス数）も今後は考慮してはいかがでしょうか。さようなら。
0871名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-hDtd)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:50:30.05ID:+q1U6eex0
>>851
三段リーグも有力候補ってわけでもなくスルスルっと抜けてきた感じだから好スタートに少し吃驚してる
0872名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-dXPX)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:50:34.51ID:xzyc4kve0
深浦の粘りは美しいよな
数年前の天彦とのA級順位戦の一局は感動したわ
0873名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-V6AN)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:50:34.80ID:6j+Oxp2B0
渡辺の連勝止めたのも先手菅井なんだよな。先手番最強だわ
0874名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdba-QVid)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:51:14.20ID:GEL+uqXzd
>>855
概ねお前の意見が正しいからこれ以上必死になんなくていいよ。分かる人には分かってる
押し付けがましい「美学」とか言っちゃう奴は間違いなくリアルで煙たがられてるよ
0879名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-YCmz)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:52:21.42ID:s+LBw5aca
凡人は相手に気遣って早投げしてキレイな棋譜を残せばいいよ
永瀬は超人だ　特に精神力が
だからこそこの勝率を残せている
真似するのは無理だが、凡人なりに学ぼうと思わないのか？
0882名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-Rk9P)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:54:12.93ID:euC0azgH0
叡王になってからの軍曹
5月17日 ● 後 中村太地 第60期王位戦 白組 4回戦
5月20日○ 後 村中秀史 第69期王将戦 一次予選 3回戦
5月23日○ 先 澤田真吾 第60期王位戦 白組 5回戦
5月29日● 先 渡辺明 第32期竜王戦 １組 ランキング戦 決勝
6月4日● 後 羽生善治 第60期王位戦 白組 プレーオフ
6月8日○ 先 山崎隆之 第67期王座戦 本戦 1回戦
6月13日● 後 菅井竜也 第78期順位戦 Ｂ級１組 1回戦

次の対局は17日 対梶浦 王将戦
0887名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea9-N67j)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:55:13.98ID:P0F/PS0p0
＿行方−深浦＿ 195手まで [△８八金 -2944 | △３九龍 -1813 | △８八歩成 -1655]
阿久津−千田＿ 144手まで 後手の勝ち
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 138手まで 後手の勝ち
＿菅井−永瀬＿ 175手まで 先手の勝ち
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 180手まで 後手の勝ち
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
0888名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3324-f6i+)
垢版 |
2019/06/14(金) 00:55:21.75ID:u/m1tfie0
>>855
すまん言い方が悪かったかな
外野云々はあなたが言ってることだからあなたはプロの対局を見ない方がいいよと言いたかった
永瀬は勝ち目がないのに詰ましにこれないように指し方をしていてそれがクソだと言っている
そう言う指し方をしているとわかっているのだから相手が詰ましにいかなくてもフェアでないとは思わない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況