第78期順位戦 Part7
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>786
この間の羽生戦はもうちょっと早く投げてたと思う
それが遠慮したからなのかはわからんけど 言われるのは当たり前だからどうでも良いってやつが実はプロ向き 菅井が木村戦であんだけ長引くなら永瀬だったら何手いくんだ >>821
あれは局面がある時期まで結構コロコロ動いてたしね
それに加えて持将棋かって楽しみもあったし 勝ちが目的であれば
自分から勝ちに出来なくても相手が勝手にコケてくれる可能性がある以上
負けが確定していない段階で諦めることは
勝てる可能性を自ら捨てる行為に過ぎないからな 今回のが菅井じゃなくて豊島だったら相変わらず鈍足とか言われてそうな感じはする 有名な菅井永瀬のコピペの将棋も菅井勝勢で検討打ち切りからひっくり返ったんだぜ
菅井も最後の方駒もってうろうろしてた場面あったし楽勝って訳じゃなかったろう >>779
逆意見が多いってのも君の思い込み。というか誘導だけどね(笑)
アンケート取ったら粘っても良い派が多いと思うよ俺は 実は俺は永瀬の将棋は嫌いじゃない。あそこまでガチガチに守り一辺倒で攻めないのはすごい
今の将棋界でもっともユニークで唯一無二の存在だとすら思う。他のヤツは劣化〇〇みたいのがいるが、
永瀬の将棋を真似できる棋士はいないのではないか。特に強靭なメンタルがないと挫けると思う >>795
詰みだけが価値じゃないだろう
親戚と一緒やで
必至
駒損が酷い
逆転の目がない
攻めが切れた
受けがない
この辺りで投げるべきや
詰まないからと指し継ぐのは将棋さしのDNAに無いわ
ちなみに今日の永瀬は攻めが切れた、で投げたけどな
もっと前に逆転の目がないから投げるべきやろ、って話や >>825
あれも評価値は狸で5000ぐらい行ってたぞ >>824
B1での一敗は別に厳しくはないさ
総当たりだし 永瀬が最近負けてるといってもほとんど
トップクラスの棋士だろ。永瀬は安定感ありそうだし 9筋8筋のぽつんとした成り駒でもう投げたい気分だけど
永瀬は投げないならなにか罠を仕掛けて見せ場を作ってほしかった >>830
去年の順位戦の豊島久保で久保が今回の永瀬以上に勝ち目無い中で粘ってたの思い出したわ 自分の意見が多数派だと妄想するのにロクなのはいない
ﾜｯﾁｮｲ 2702-NV5VはさっさとNG ＿行方−深浦＿ 180手まで [▲９三龍 -925 | ▲５一龍 -1015 | ▲８四桂 -1372]
阿久津−千田＿ 144手まで 後手の勝ち
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 138手まで 後手の勝ち
＿菅井−永瀬＿ 175手まで 先手の勝ち
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 180手まで 後手の勝ち
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>831
これ勝ち切ったのは大きいな
挑決で永瀬の方が泥臭くタフに見えたし Abemaの16倍速BGMの戦国無双感は異常
伝わるか分からんけどw >>841
だからこそ永瀬の連勝止めた本田四段にめっちゃ期待してる >>844
そうそうそれ
久保早く投げろよって声いっぱいだったが豊島遅いって声もあった いま棋譜が割とすぐあがるから
この16倍速より感想戦が見たいという
ただで見せてもらってるから文句言える立場じゃないが >>822
ソフトがより先まで読めるようになった分見切りが早いのか
なるほどなー >>819
いやいや
詰ましに来ないのに投げる必要がない
という考え方があるのに
安全安全にいってる片方にはなにも言わず
投げない側にばかり非がある言い方はおかしいだろといっている
外野云々は私がいっている話であって永瀬がいっているわけじゃない
ついでにいうと私は永瀬が好きなわけではないし、対里見のときの指し回しをみて大嫌いであった
プロ相手にこの大差で……失礼……というならば相手方は当然きっちりと勝ちきることができる前提な訳なのだから
きっちり勝ちきる義務がある、と思う
その動きをしていない以上片側にだけなにかをいうのはフェアじゃないと >>837
いってたけどここまで長々じゃなくない？って話 >>850
圧倒的勝勢だと早く攻める必要がないから遅いも何もないよな >>844
あれは勝ち目無いっていうより豊島が細い攻めずっと続けた結果でしょ >>825
あれは横歩取りで永瀬陣も潰れてたからねぇ
今日は囲いだけしっかりしてたからなw >>856
入玉確定で後手玉も8筋に打ち込めばすぐ終わるから
今回より粘る余地がないし >>855
自分が逆転できないなら投げるべきだろ？
違うのか？ 朝日のツイートで知ったけど永瀬は順位戦１９連勝中だったのね あやとか紛れは求めにいかないと大逆転は起こらないし、今日の菅井みたいに冷静に対処されるとどうしても美しい将棋にはならないんよね >>795
詰まさなくても勝てるからでーす
はい、論破 桐山先生の1000勝は難しいか
藤森に完敗だなんて 逆転出来る出来ないは個人の問題じゃないだろ？違うのか？ >>832
これまでの将棋にかかる雑誌でもスレでも多くのものから導かれる傾向は粘ってもいい派が多いとは絶対ならないと思うが？全日本人にアンケートをとったらこうなると僕は思うとかそういうの？将棋も5ちゃんも知らない人か？
とにかくキチガイではなく意見や見解を言うつもりならその分量（レス数）も今後は考慮してはいかがでしょうか。さようなら。 >>851
三段リーグも有力候補ってわけでもなくスルスルっと抜けてきた感じだから好スタートに少し吃驚してる 深浦の粘りは美しいよな
数年前の天彦とのA級順位戦の一局は感動したわ 渡辺の連勝止めたのも先手菅井なんだよな。先手番最強だわ >>855
概ねお前の意見が正しいからこれ以上必死になんなくていいよ。分かる人には分かってる
押し付けがましい「美学」とか言っちゃう奴は間違いなくリアルで煙たがられてるよ >>864
知らんかった
藤井に隠れてたけど何気にすごいことだな 凡人は相手に気遣って早投げしてキレイな棋譜を残せばいいよ
永瀬は超人だ 特に精神力が
だからこそこの勝率を残せている
真似するのは無理だが、凡人なりに学ぼうと思わないのか？ ＞先手番最強だわ
なんだか2手損してたような
すごい序中盤だった >>877
激辛流は受け潰し
鈍足は単に踏み込めないだけ 叡王になってからの軍曹
5月17日 ● 後 中村太地 第60期王位戦 白組 4回戦
5月20日○ 後 村中秀史 第69期王将戦 一次予選 3回戦
5月23日○ 先 澤田真吾 第60期王位戦 白組 5回戦
5月29日● 先 渡辺明 第32期竜王戦 １組 ランキング戦 決勝
6月4日● 後 羽生善治 第60期王位戦 白組 プレーオフ
6月8日○ 先 山崎隆之 第67期王座戦 本戦 1回戦
6月13日● 後 菅井竜也 第78期順位戦 Ｂ級１組 1回戦
次の対局は17日 対梶浦 王将戦 というか行方深浦戦は深浦が寄せる手順がないとこれまだまだむっちゃ長いのでは 菅井は先手番ポロポロ取りこぼすイメージあるけど
先手番で強いのは渡辺と豊島 俺はあれだな、今日も全部見たけど永瀬の将棋やっぱり嫌いだわw
勝つにしろ負けるにしろ ＿行方−深浦＿ 195手まで [△８八金 -2944 | △３九龍 -1813 | △８八歩成 -1655]
阿久津−千田＿ 144手まで 後手の勝ち
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 138手まで 後手の勝ち
＿菅井−永瀬＿ 175手まで 先手の勝ち
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 180手まで 後手の勝ち
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>855
すまん言い方が悪かったかな
外野云々はあなたが言ってることだからあなたはプロの対局を見ない方がいいよと言いたかった
永瀬は勝ち目がないのに詰ましにこれないように指し方をしていてそれがクソだと言っている
そう言う指し方をしているとわかっているのだから相手が詰ましにいかなくてもフェアでないとは思わない >>855
うんうん、君の美学は間違っていない
だが他の人に何か君の意見を述べるのはやめた方が良い
それは君の口調とか文体とかネトーっとしてとても気持ち悪いからだ
これは生理的なもの
さっき周りに聞いたら12人が君のレスは本当に気持ち悪いと答えてくれた
そういう事だ
一人で静かに自分の美学で将棋を愛していってくれ
ひとりでな、ひとりでだぞ
けして人も関わるな 気持ち悪いからだぞ >>871
8勝→7勝→15勝でプロ入り後も快進撃だもんな
正直、もう半年くらい見てみないと分からん >>863
「逆転できない」って誰の判断よ？
って話
確率は僅かでもあるのかどうか
罠が張れて引っ掛かり逆転の要素があるのかどうか
それは指してる当人の問題
たとえば検討止まった段階で、菅井から私に指し手が代わったら勝ちきれるのか
そりゃ、アマ低段とプロを同列にはいえんから仮定に無理はあるが、もしそれで逆転の可能性があるならそれは「投げない」という選択肢もあることになる
もっと極端には必至かかった状態で、無駄王手連発するのもある意味「勝ちの追求」にはなるわけだから一概に線引きだというのは横暴にしろ、
粘りを否定するなら決めきらん方にも苦情を申し立てろと思うのよ
そういう意味で名人になる前の豊島とかそんな感じだったな >>886
嫌いじゃないけど体力蓄えないと見るのしんどいな >>886
永瀬のファンだけは楽しめそう
相手のファンだとかファンじゃない場合は… タイトルとってもまだ元気な人達は凄いなあ
ナベと豊島しか居らんけど >>855
言ってることは分かるがもうやめとけよ
そもそも競技観戦でフェアな応援なんてものは存在しないわけだしな
どんなスポーツでも人気出るスタイルとそうじゃないスタイルがあるんだ >>809
永瀬いれた最強論って現役の横綱は誰って話じゃないの？
ナベは最強格に入れるの？
A級残留以上を決めて一人前って考えの人？ ここで言い合ってる奴、どっち側も相手に自分の意見押し付けてるだけじゃん
どっちも「ネトーっとしてとても気持ち悪い」 >>867
何をいっているかわからんけど、本来は詰まさないと勝てないぞ
勝ちがなくなったと思った段階で投了する人が多いから、詰まさなくても勝ちになるだけで
相手が投げなければ詰みもしくは動かせる駒がなくなるまで勝てないぞ
どこが論破なんだ？ >>764
今の羽生は終盤にアマチュアみたいなポカしてくれるから出来るだけ粘るだろw >>892
お前は仮定とか前提がおかしすぎる
社会人か？
まずそれを答えろ
ちょっとおかしいぞ？まずは落ち着けよ この板おじいちゃん率高いから「綺麗に負ける」ことを美学(笑)とする馬鹿多いから、議論は永久に平行線よ >>904
昨年度豊島って四段になってから最低勝率じゃなかったっけ もう菅井が悪いで良いんじゃね？
悪いのは菅井
弱い永瀬を詰まさない菅井に罪があるわ、菅井だし
菅井が悪い >>879
こういうこと言い出しちゃうファンがほんと害悪 投了のタイミングは人それぞれ
個人的には例えばタニーのようなスパッとした将棋の方が好きだけど、1ファンの感想は永瀬がさっさと投げるべき理由にはならないだろう >>893
そうそう、見ててもの凄い疲れるのがきついww A級あっくんでさえ-27連勝行けると思ったけど-17連勝で止まった >>888
お前は将棋の神か何かか？
なぜ逆転の目がないとわかる？
むしろ永瀬は最後まで逆転の可能性を探して指していたのに
評価値だけしか見れないんだから黙ってろよ >>886
モノは考えようですよ。よく将棋をサッカーに例える人がいるけれど、結構当たってると思うんだよね
で、永瀬の将棋は超弱いチームがとにかく11人全員で守って敵の一瞬の隙にカウンター・・・・
もしないでとにかく守る。んで敵が攻め疲れて足が止まったら・・・・攻めない。んで、延長戦後半まで
粘り続けて敵の気力もゼロにして一点入れて勝つ。そなかじ 社会人だったらなんなんだ
学生よりも圧倒的にアホなの一杯いるぞ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
