第78期順位戦 Part7
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>819
いやいや
詰ましに来ないのに投げる必要がない
という考え方があるのに
安全安全にいってる片方にはなにも言わず
投げない側にばかり非がある言い方はおかしいだろといっている
外野云々は私がいっている話であって永瀬がいっているわけじゃない
ついでにいうと私は永瀬が好きなわけではないし、対里見のときの指し回しをみて大嫌いであった
プロ相手にこの大差で……失礼……というならば相手方は当然きっちりと勝ちきることができる前提な訳なのだから
きっちり勝ちきる義務がある、と思う
その動きをしていない以上片側にだけなにかをいうのはフェアじゃないと >>837
いってたけどここまで長々じゃなくない？って話 >>850
圧倒的勝勢だと早く攻める必要がないから遅いも何もないよな >>844
あれは勝ち目無いっていうより豊島が細い攻めずっと続けた結果でしょ >>825
あれは横歩取りで永瀬陣も潰れてたからねぇ
今日は囲いだけしっかりしてたからなw >>856
入玉確定で後手玉も8筋に打ち込めばすぐ終わるから
今回より粘る余地がないし >>855
自分が逆転できないなら投げるべきだろ？
違うのか？ 朝日のツイートで知ったけど永瀬は順位戦１９連勝中だったのね あやとか紛れは求めにいかないと大逆転は起こらないし、今日の菅井みたいに冷静に対処されるとどうしても美しい将棋にはならないんよね >>795
詰まさなくても勝てるからでーす
はい、論破 桐山先生の1000勝は難しいか
藤森に完敗だなんて 逆転出来る出来ないは個人の問題じゃないだろ？違うのか？ >>832
これまでの将棋にかかる雑誌でもスレでも多くのものから導かれる傾向は粘ってもいい派が多いとは絶対ならないと思うが？全日本人にアンケートをとったらこうなると僕は思うとかそういうの？将棋も5ちゃんも知らない人か？
とにかくキチガイではなく意見や見解を言うつもりならその分量（レス数）も今後は考慮してはいかがでしょうか。さようなら。 >>851
三段リーグも有力候補ってわけでもなくスルスルっと抜けてきた感じだから好スタートに少し吃驚してる 深浦の粘りは美しいよな
数年前の天彦とのA級順位戦の一局は感動したわ 渡辺の連勝止めたのも先手菅井なんだよな。先手番最強だわ >>855
概ねお前の意見が正しいからこれ以上必死になんなくていいよ。分かる人には分かってる
押し付けがましい「美学」とか言っちゃう奴は間違いなくリアルで煙たがられてるよ >>864
知らんかった
藤井に隠れてたけど何気にすごいことだな 凡人は相手に気遣って早投げしてキレイな棋譜を残せばいいよ
永瀬は超人だ 特に精神力が
だからこそこの勝率を残せている
真似するのは無理だが、凡人なりに学ぼうと思わないのか？ ＞先手番最強だわ
なんだか2手損してたような
すごい序中盤だった >>877
激辛流は受け潰し
鈍足は単に踏み込めないだけ 叡王になってからの軍曹
5月17日 ● 後 中村太地 第60期王位戦 白組 4回戦
5月20日○ 後 村中秀史 第69期王将戦 一次予選 3回戦
5月23日○ 先 澤田真吾 第60期王位戦 白組 5回戦
5月29日● 先 渡辺明 第32期竜王戦 １組 ランキング戦 決勝
6月4日● 後 羽生善治 第60期王位戦 白組 プレーオフ
6月8日○ 先 山崎隆之 第67期王座戦 本戦 1回戦
6月13日● 後 菅井竜也 第78期順位戦 Ｂ級１組 1回戦
次の対局は17日 対梶浦 王将戦 というか行方深浦戦は深浦が寄せる手順がないとこれまだまだむっちゃ長いのでは 菅井は先手番ポロポロ取りこぼすイメージあるけど
先手番で強いのは渡辺と豊島 俺はあれだな、今日も全部見たけど永瀬の将棋やっぱり嫌いだわw
勝つにしろ負けるにしろ ＿行方−深浦＿ 195手まで [△８八金 -2944 | △３九龍 -1813 | △８八歩成 -1655]
阿久津−千田＿ 144手まで 後手の勝ち
畠山鎮−屋敷＿ 80手まで 後手の勝ち
＿谷川−山崎＿ 110手まで 後手の勝ち
＿郷田−松尾＿ 138手まで 後手の勝ち
＿菅井−永瀬＿ 175手まで 先手の勝ち
中村亮−近藤正 116手まで 後手の勝ち
＿古森−田中寅 83手まで 先手の勝ち
＿八代−富岡＿ 93手まで 先手の勝ち
＿遠山−福崎＿ 73手まで 先手の勝ち
＿瀬川−村中＿ 108手まで 後手の勝ち
＿神谷−長谷部 82手まで 後手の勝ち
＿中座−伊藤＿ 86手まで 後手の勝ち
＿長岡−今泉＿ 100手まで 後手の勝ち
＿藤森−桐山＿ 57手まで 先手の勝ち
＿長沼−井出＿ 136手まで 後手の勝ち
佐藤慎−＿南＿ 180手まで 後手の勝ち
中田功−島本＿ 93手まで 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>855
すまん言い方が悪かったかな
外野云々はあなたが言ってることだからあなたはプロの対局を見ない方がいいよと言いたかった
永瀬は勝ち目がないのに詰ましにこれないように指し方をしていてそれがクソだと言っている
そう言う指し方をしているとわかっているのだから相手が詰ましにいかなくてもフェアでないとは思わない >>855
うんうん、君の美学は間違っていない
だが他の人に何か君の意見を述べるのはやめた方が良い
それは君の口調とか文体とかネトーっとしてとても気持ち悪いからだ
これは生理的なもの
さっき周りに聞いたら12人が君のレスは本当に気持ち悪いと答えてくれた
そういう事だ
一人で静かに自分の美学で将棋を愛していってくれ
ひとりでな、ひとりでだぞ
けして人も関わるな 気持ち悪いからだぞ >>871
8勝→7勝→15勝でプロ入り後も快進撃だもんな
正直、もう半年くらい見てみないと分からん >>863
「逆転できない」って誰の判断よ？
って話
確率は僅かでもあるのかどうか
罠が張れて引っ掛かり逆転の要素があるのかどうか
それは指してる当人の問題
たとえば検討止まった段階で、菅井から私に指し手が代わったら勝ちきれるのか
そりゃ、アマ低段とプロを同列にはいえんから仮定に無理はあるが、もしそれで逆転の可能性があるならそれは「投げない」という選択肢もあることになる
もっと極端には必至かかった状態で、無駄王手連発するのもある意味「勝ちの追求」にはなるわけだから一概に線引きだというのは横暴にしろ、
粘りを否定するなら決めきらん方にも苦情を申し立てろと思うのよ
そういう意味で名人になる前の豊島とかそんな感じだったな >>886
嫌いじゃないけど体力蓄えないと見るのしんどいな >>886
永瀬のファンだけは楽しめそう
相手のファンだとかファンじゃない場合は… タイトルとってもまだ元気な人達は凄いなあ
ナベと豊島しか居らんけど >>855
言ってることは分かるがもうやめとけよ
そもそも競技観戦でフェアな応援なんてものは存在しないわけだしな
どんなスポーツでも人気出るスタイルとそうじゃないスタイルがあるんだ >>809
永瀬いれた最強論って現役の横綱は誰って話じゃないの？
ナベは最強格に入れるの？
A級残留以上を決めて一人前って考えの人？ ここで言い合ってる奴、どっち側も相手に自分の意見押し付けてるだけじゃん
どっちも「ネトーっとしてとても気持ち悪い」 >>867
何をいっているかわからんけど、本来は詰まさないと勝てないぞ
勝ちがなくなったと思った段階で投了する人が多いから、詰まさなくても勝ちになるだけで
相手が投げなければ詰みもしくは動かせる駒がなくなるまで勝てないぞ
どこが論破なんだ？ >>764
今の羽生は終盤にアマチュアみたいなポカしてくれるから出来るだけ粘るだろw >>892
お前は仮定とか前提がおかしすぎる
社会人か？
まずそれを答えろ
ちょっとおかしいぞ？まずは落ち着けよ この板おじいちゃん率高いから「綺麗に負ける」ことを美学(笑)とする馬鹿多いから、議論は永久に平行線よ >>904
昨年度豊島って四段になってから最低勝率じゃなかったっけ もう菅井が悪いで良いんじゃね？
悪いのは菅井
弱い永瀬を詰まさない菅井に罪があるわ、菅井だし
菅井が悪い >>879
こういうこと言い出しちゃうファンがほんと害悪 投了のタイミングは人それぞれ
個人的には例えばタニーのようなスパッとした将棋の方が好きだけど、1ファンの感想は永瀬がさっさと投げるべき理由にはならないだろう >>893
そうそう、見ててもの凄い疲れるのがきついww A級あっくんでさえ-27連勝行けると思ったけど-17連勝で止まった >>888
お前は将棋の神か何かか？
なぜ逆転の目がないとわかる？
むしろ永瀬は最後まで逆転の可能性を探して指していたのに
評価値だけしか見れないんだから黙ってろよ >>886
モノは考えようですよ。よく将棋をサッカーに例える人がいるけれど、結構当たってると思うんだよね
で、永瀬の将棋は超弱いチームがとにかく11人全員で守って敵の一瞬の隙にカウンター・・・・
もしないでとにかく守る。んで敵が攻め疲れて足が止まったら・・・・攻めない。んで、延長戦後半まで
粘り続けて敵の気力もゼロにして一点入れて勝つ。そなかじ 社会人だったらなんなんだ
学生よりも圧倒的にアホなの一杯いるぞ 明日は棋界の頂上決戦あるし
禿げは寝ないと
寝るわ 長文書きは私のようなネトーとした最高に気持ち悪い長文書きをどんどん呼び込み結果スレが荒れるからどんなに卓越した意見だとしても3レス以上しないでほしいもしくは3行以上書かないでほしい 時間は正義だなぁと行方澤田あたりを見て思う
菅井糸谷あたりが時間余って負けてるのを見てるとまぁ…うーんだが クソ粘りでも罠を撒きながらの粘りは面白いんだけどな。
全盛期の羽生や今の渡辺は劣勢でも面白いように相手を転ばせて逆転する技を持っているから粘りに期待できる
もちろん、ただ粘っても相手が何もないところで勝手に転ぶこともあるわけだから単なる延命粘りも否定はしない
でも、意見が認められないのが悔しくて自演を始めるのは認めない >>918
この二人ホント名勝負発生装置だと思うしすごく好きなんだけど
観戦はちょっと間を開けたいよねw >>909
君の方が遥かにキモいし将棋向いてないから指すのやめろと思ってる俺みたいなのもいるから、千差万別よ 入玉決まってる後手が明らかにいいのは分かるが先手玉捕まえるのも大変そうに見えるわ >>922
え？引き分けでサドンデスも守りきって、延々とキーパーを虐めるんじゃないの？ 行方深浦戦が白熱してるなと思ってこのスレ来たらなんだこれ >>874
私が美学といっているんじゃなくて
永瀬を見苦しい投げろという側が
勝ち目がないときに潔く投了するのを「美学」だと主張してるだけだぞ
ついでに、棋譜の美しさとよくいうが
棋譜並べして楽しむのは少数派だし勝ち負けや展開以外気にしない(埋もれる)ことが多いぞ 最善指し合うとワッショイ成功展開もあったが
寄せ合いになったからそうはならんな
深浦玉もミスるといきなり寄るから油断はできない 将棋を指すという一点で語るのなら
今のやり方で長期にわたって好調を維持できる方法をとりつづけるべき
永瀬はああいうやり方でここまで来てしまった
他人がとやかくいったところで彼は決してやり方を変えないだろう しょうめないことで揉めるな
投了図は敗者の最後の主張
一々文句つけんなよ 行方深浦戦は終わりが見えんな 大熱戦だ
いつまで続くのこれ >>939
お前、形作りの伝統の意味わかってるの？
形作りの定義を話してみろよ？ >>935
入玉は決まってないぞ
先手玉はこれ以上駒渡すと危ないようだ >>894
負けたのは残念でしたが永瀬流堪能して満足 永瀬は弱いなりに頑張ったんだから悪くない、そうだろ？ 永瀬は逆転を粘った粘りじゃなくて単に手数を延ばしてるだけなんだよね
それがクソ
深浦とかの粘りと一緒にしないでほしい 深浦はまだ時間残してるのか
この時間まで残るもんなんだな 相手がいることなのに全くリスペクトがないんだよ
ただだだ不快で見苦しい >>894
菅井のファンだが、永瀬戦は毎回楽しんでるぞ。こういうアホ粘りも含めて レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
